Лучший бонус по итогам 2008 года — это рабочее место на 2009-й!

2 634
Пятница, 21 ноября 2008, 12:59

Знакомого спрашиваю: «Как кризис?». Ответ: «Да просто пипец! Сокращение штата идёт. У меня человек уволился, а на его место брать не дают. Соцпакет урезали — дотации на еду нету, страховку на детей не дотируют. Служебные мобилы сотрудникам теперь не выдают. Только симки.»

Вот  уж воистину-у кого хлеб черствый, у кого жемчуг мелкий.

Valerii
лично#
ac19411941: Империализм как высшая стадия капитализма - да и вообще Ленин дядька продвинутый , знал что через столетия будет . Он труды Маркса углубил и развил согласно времени
ac19411941: О как ! Все капиталисты продвинутые за бугром Ленина уважают и изучают - а он шутовские мол - вы , глаза-то разуйте ......

Ну вот,опять скоморошничанье.Я серьезно...
Matthaus
лично#
Мне из работ Ильича запомнились "Шаг вперед, два шага назад" (очень поучительно при партстроительстве"), "Детская болезнь "левизны" в коммунизме" (блестяще показано международное значение победы большевизма). А вот в "Праве наций на самоопределение" многое спорно. "Материализм и эмпириокритицизм" очень сложным показался, но понравилось, как он сочно приложил там буржуазных философов-махистов.
ac19411941: Он труды Маркса углубил и развил согласно времени .

Верно. Ленин многое принес в обшественные науки.
А как политик он просто не имеет равных. Человек поставил перед собой невыполнимую, казалось бы, цель и добился ее. Ленин обладал железной волей и выдающимися организаторскими способностями.
Надя К
#
Valerii | 22.11.08, 13:46.......... В крайнем случае,можно обратиться к трудам авторитетных экономистов-Смиту,Рикардо,Кейнсу,Самуэльсону...Хотя что это нам даст?............

Действительно, их взгляды на экономику, твердо установившиеся как ортодоксальные, подвергались жесткой критике со стороны марксистских экономистов Марка Линдера и Джулиуса Сенсата, выпустивших в 1977 г. Книгу "Анти-Сэмюэлсон" ("Anti-Samuelson"),

……….. Да и кто из нас их читал,если,похоже,даже шутовские опусы Ленина тут только один человек читал/я не о себе/... ……

И только один человек из читавших, назвал их шутовскими……

Olegus | 21.11.08, 23:31 И вообще польза несомненная. Но предпочитают больше бороться с Чубайсом, чем читать Маркса. А это неправильно………..

Конечно, для простого обывателя, и даже для такого образованного пролетария умственного труда, как Андо, все эти толстые книги имеют единственно возможное практическое применение: ими удобно стучать по башке работодателя=обидчика. Почитавшие ж е Маркса с его классовой теорией, стучать будут более эффективно.
Ну , а Чубайс и К, безусловно грамотные экономисты, начитавшись Фридмана, нашли способ, как практически набить себе карманы в ущерб экономике страны: шоковая терапия, МММ, Тибеты, ГКО, дефолт 98, пенсионная и «льготная» реформы, земельный кодекс, загон стабфонда в штаты, настоящий кризис . И стали правящим классом. Результат: за 17 лет ( целая эпоха при современном развитии производительных сил) только достигли ВВП 90 года, и то исключительно за счет сырьевой составляющей. Казахи и белорусы, не идеал, намного нас обогнали по темпам роста.
Если борьба с коррупцией не очередная туфта, то работа для Андо найдется: прокуратуре понадобятся грамотные ребята , работы навалом…
Valerii
лично#
Гость: 
Я разве предлагаю их трогать?
К тому же это не важно, будет ли их кто-то трогать - это они начинают всех трогать. Тащат религиозные предметы в школу, подают в суды на теорию эволюции, выгоняют музеи из кремлей, захватывают собственность институтов, требуют признать теологию наукой и присваивать по этому случаю научные степени. И делают это вовсе не богомольные бедные бабушки. А жирные мордастые дядьки, окормляющие таких же жирных молодчиков.
Молодчики же имеют в этой стране главное - власть. И уверены, что в поддержании статуса кво им необходима такая идеологическая подпорка, как церковь. В общем - симбиоз у них. Который для гражданского общества чреват клерикализацией и негласными запретами на профессии для тех, кто открыто выступает против этого средневекового маразма. Уже сейчас невозможно себе представить небогомольного губернатора или чиновника - как обезьянки следуют курсом, указанным им их партией.
Нынче по идеологии у нас вместо вторых секретарей обкомов - местные епископы.
Ничего хорошего Россию не ждёт в такой ситуации. Рано или поздно вся эта камарилья людям надоест и пойдёт под топор. Туда и дорога.

Так я же писал,что о церкви как об организации я не говорю.Я о Вере.А то,что Вы пишете-я в основном согласен.Конечно,не во всем.Теория эволюции религии не противоречит/Дарвин,кстати,был глубоко верующим человеком/.Конечно,у нас ее вульгарно трактовали."Обезьяна превратилась в человека"...Прям как в сказке.И кстати,это-то как раз не доказано,а является предметом веры.Во всяком случае,биологи утверждают,что связующее звено не найдено,а один вид в другой"превратиться"никак не может.Разве что мутация.Можно,конечно,допустить,что человек-мутант от обезьяны.Но опять-таки это только версия,не доказано...
Гость
#
Valerii: Я о Вере

Вы, судя по всему, много читали. А читали ли библию?
Я это к чему - современный человек, прочитав полный текст, а не избранные выборки, верующим быть не может. Главный документ атеистов против веры - библия. Читайте, и всё поймёте - писано иудеями, нелогично, криво, косо, говорят, что не одним, а целым творческим коллективом. Верить в описанного там жестокого, нелогичного, алчного бога ни у одного нормального современного человека желания возникнуть не может.
Valerii: Во всяком случае,биологи утверждают,что связующее звено не найдено,а один вид в другой"превратиться"никак не может

Ссылку на данное высказывание биологов можете дать?
Кандидатов на "связующее звено" выше крыши, различных видов протолюдей откопано уже изрядно. И случаи появления новых видов живых органзмов из существовавших до них тоже имеются, в т.ч. даже на памяти человечества.
Valerii
лично#
Гость: А читали ли библию?

Кстати,Библию читал.Кажется,самая великая книга,созданная человечеством.Как далека наша церковь от этой книги!Ее писали 1400 лет,145 авторов известны,более 300-анонимны.Причем,это лучшие умы человечества:философы,цари/вспомните хотя бы Соломона/,мудрецы.Этой книгой тысячи лет восхищались величайшие люди планеты.Пушкин постоянно перечитывал,Ньютон,Достоевский.И Ваша брань...Право,Вы в разных весовых категориях.Не срамились бы.Прям слон и Моська.Все мы не очень-то,но показывать себя совсем уж невежественным...
Гость: Ссылку на данное высказывание биологов можете дать?

Боже мой,Вы серьезно?Да почитайте хотя бы того же Дарвина."Происхождение видов"и"Происхождение человека".Уверяю Вас,лично Вы очень удивитесь.Он же всю эволюцию сводил...к божественному началу.Эволюция у него-это изменения внутри одного вида.Но он абсолютно исключал межвидовую эволюцию:мышь не может превратиться в слона,обезьяна-в человека.
Гость: Кандидатов на "связующее звено" выше крыши, различных видов протолюдей откопано уже изрядно.

Назовите хотя бы одного-Нобелевскую премию получите.Питекантропы,кроманьонцы,неандертальцы и прочие,как известно,никакого отношения к нам не имеют.Они,как и обезьяны,просто близкий нам вид,который вымер.Генотип совершенно иной,чем у человека/и чем у обезьяны/.А все остальные раскопки-это мы,люди.Кого же Вы раскопали?
Гость:  И случаи появления новых видов живых органзмов из существовавших до них тоже имеются, в т.ч. даже на памяти человечества

Все...Я в отпаде...
Гость
#
Valerii: Этой книгой тысячи лет восхищались величайшие люди планеты

Мне вот интересно - они ВСЕМ в ней восхищались?
Я вот при всём желании не могу подобными историями про богоизбранный народ восхищаться - меня смех разбирает при чтении библии. Вот так сильно я отличаюсь от Достоевского, Пушкина, Ньютона и т.п.
Valerii: Ее писали 1400 лет,145 авторов известны,более 300-анонимны.

И после этого вы предлагаете продолжать верить всему написанному, как поведанному богом?
Valerii: противоречит/Дарвин,кстати,был глубоко верующим человеком/.

Был, а потом сплыл. "Его вера постепенно ослабевала со временем и, со смертью его дочери Энни в 1851 г., Дарвин, наконец, потерял всякую веру в христианского бога. Он продолжал оказывать поддержку местной церкви и помогал прихожанам в общих делах, однако по воскресеньям, когда вся семья направлялась в церковь, уходил на прогулку. Позже, когда его спрашивали о религиозных взглядах, Дарвин писал, что никогда не был атеистом, в том смысле, что не отрицал существование Бога и, что, в целом, «было бы более правильно описать состояние моего ума как агностическое»."

Цитаты из Дарвина:
"Нет ничего более замечательного, чем распространение религиозного неверия, или рационализма, на протяжении второй половины моей жизни".
"Не существует доказательств, что человек был изначально одарен облагораживающей верой в существование всемогущего бога".
"Чем больше мы познаем неизменные законы природы, тем все более невероятными становятся для нас чудеса".

Valerii: Уверяю Вас,лично Вы очень удивитесь.Он же всю эволюцию сводил...к божественному началу

Поэтому я не только удивляюсь - я с вас открыто смеюсь.


Valerii: Но он абсолютно исключал межвидовую эволюцию:мышь не может превратиться в слона,обезьяна-в человека

А что такое межвидовая эволюция? И что такое, собственно, вид?


Valerii: Питекантропы,кроманьонцы,неандертальцы и прочие,как известно,никакого отношения к нам не имеют.Они,как и обезьяны,просто близкий нам вид,который вымер.Генотип совершенно иной,чем у человека/и чем у обезьяны/

Обратите внимание на вопиющую противоречивость ваших представлений. Вы утверждаете, что генотип находок существенно отличается как от человека, так и от обезьяны. И, тем не менее, утверждаете, что никаких промежуточных видов между человеком и обезъяной не существует. Вы не находите это несколько абсурдным?
Valerii: Все...Я в отпаде...

Это от неграмотности. Надо было биологию лучше в школе учить. Тогда бы знали, что биологи толком не могут посчитать количество видов членистоногих, определяя их число так: "от миллиона до трёх миллионов". Причина таких несуразных подсчётов - в постоянной изменчивости, биологи просто не успевают зафиксировать всех, они и появляются, и вымирают быстрее, чем их считают.
Valerii
лично#
Не-е,с Вами разговаривать смысла нет.Вы мне все время приписываете то,чего я не говорил,или вообще пишете о другом,как будто ничего не поняли.И еще меня обвиняете в неграмотности.Ладно,о том,что такое Библия,Вы понятия не имеете.Ваша судьба читать дешевые пропагандистские брошюрки.Я вообще никогда не говорил о том,что Библию написал Бог!Собственно говоря,это не одна книга,а несколько десятков самых разных произведений,собранных вместе.Евреев почему-то не любите,хотя они с Вами похожи:тоже не признают Новый Завет/а это половина Библии/,не признают Исуса Христа и христианство вообще.Оставим в покое цитаты из Дарвина-глупое занятие.Я тоже могу надергать,вырвать из контекста и создать свою версию.Как и воспоминания о нем-каждый создает свой образ великого человека.Ваши вопросы"что такое вид" и т.д.вообще ниже уровня спора.А вот эту фразу
Гость: И, тем не менее, утверждаете, что никаких промежуточных видов между человеком и обезъяной не существует. Вы не находите это несколько абсурдным?
я вообще не понял.Ничего такого я не говорил.Короче,я не спорю,Вы имеете право на свои убеждения.Каждый сам придумывает,во что ему верить.Просто коробит категоричность,с которой Вы тут оскорбляете людей,думающих по-другому/я не о себе.Еще раньше я почитал,как Вы тут геройствовали/.У них за плечами,между прочим,многовековой слой культуры.А здесь-сплошной большевизм с его вечным отрицанием всего и вся и шулерство.
Гость
#
Valerii: Боже мой,Вы серьезно?Да почитайте хотя бы того же Дарвина."Происхождение видов"и"Происхождение человека".Уверяю Вас,лично Вы очень удивитесь

Ну хорошо же.
Вот вам Дарвин, "Происхождение видов":
"Мы не в состоянии признать в одном виде родоначальника другого модифицированного вида, как бы тщательно мы их не изучали, если в нашем распоряжении нет большинства промежуточных звеньев; а вследствие неполноты геологической летописи мы не имеем никакого права рассчитывать на нахождение столь многочисленных звеньев. Если бы две, три или даже большее число связанных между собою форм было найдено, то многочисленные натуралисты просто отнесли бы их к соответственному числу новых видов, особенно если бы они были найдены в подразделениях различных геологических ярусов и хотя бы степень их различия была крайне мала. Можно указать много современных сомнительных форм, которые, вероятно, являются разновидностями; но кто же станет утверждать, что в будущем будет открыто столько ископаемых звеньев, что натуралисты будут в состоянии решить вопрос, следует ли или не следует эти сомнительные формы признать за разновидности. Только незначительная часть земного шара геологически исследована. Только органические существа, принадлежащие к некоторым классам, могут сохраниться в ископаемом состоянии, по крайней мере в сколько-нибудь значительном числе. Многие виды после своего образования не подвергаются дальнейшему изменению, но вымирают, не оставляя по себе модифицированных потомков; и периоды, в течение которых виды модифицируются, хотя очень длинные, если их измерять годами, вероятно, были очень коротки по сравнению с периодами, в течение которых виды сохраняли одну и ту же форму. Наиболее часто и наиболее значительно изменяются виды доминирующие и широко расселенные, а разновидности часто бывают сначала локальными — два обстоятельства, делающие открытие промежуточных звеньев в пределах одной формации еще менее вероятным. Локальные разновидности не будут проникать в другие отдаленные области, прежде чем будут значительно модифицированы и улучшены; а когда они распространились, и мы открываем их в геологической формации, то они производят впечатление внезапно созданных на месте и попросту рассматриваются как новые виды. Большая часть формаций образовалась не непрерывно, а продолжительность их существования, по всей вероятности, была более кратка, чем средняя продолжительность существования видовых форм. Следующие друг за другом формации в большинстве случаев отделены одна от другой пустыми промежутками времени огромной продолжительности, так как пласты с ископаемыми, достаточно толстые, чтобы устоять от последующего разрушения, могли, как общее правило, образоваться только там, где значительные осадки отлагались на оседающем дне моря. В чередующиеся периоды поднятия и сохранения постоянного уровня геологическая летопись обычно остается незаполненной. В эти последние периоды, по всей вероятности, происходило большее изменение форм жизни; в периоды опускания преобладало их вымирание".

Я понял, о чём говорит Дарвин, и почему его книга называется всё-таки "Происхождение видов". А вот вы - боюсь, нет.
Цитата из контекста не вырвана, вы и сами это видите - это сам контекст, это пояснения Дарвина по поводу сложного вопроса.

И ещё. Чтобы вам неповадо было лгать о глубокой божественной вере Дарвина, для желающих предлагаю ознакомиться с главой автобиографии Дарвина, где он говорит, почему он разуверился в евангельских сказках и пришёл к агностицизму.
Гость
#
Valerii: Евреев почему-то не любите
Valerii: Вы мне все время приписываете то,чего я не говорил


Евреи мне ничего плохого не сделали ни разу в жизни. А то, что я не верю в их сказки точно так же, как и в сказки более позднего происхождения - это не их вина.
Люди как люди.
Это их православные за что-то ненавидят. Видимо, за то, что те сами же упорно не верят в собственного мессию, попирая представления уверовавших в него христиан.
Гость
#
Valerii: А здесь-сплошной большевизм с его вечным отрицанием всего и вся и шулерство

Ваше враньё про глыбочайшую набожность Дарвина аж до самого конца его дней - шулерством, очевидно, не является.
Это обычно для интернет-спора: я хороший, правильный и честный, а противник гнусный, гадкий, мезкий тип, никогда ничего толком не читавший подлец и недоумок. Большевик и националист. Тьфу на него. Я всё равно лучше и умнее.
dimmik
лично#
Гость: И ещё. Чтобы вам неповадо было лгать о глубокой божественной вере Дарвина, для желающих предлагаю ознакомиться с главой автобиографии Дарвина, где он говорит, почему он разуверился в евангельских сказках и пришёл к агностицизму.

Про "глубинность" никто не говорил. Разговор про полное отрицание.
Что касаемо марксистско-энгельской стороны вопроса.
В одном из писем к К.Марксу по поводу эволюционной теории Дарвина Ф.Энгельс писал: "В этой области (имеется в виду естествознание – Г.М.) теология не была еще разрушена, а теперь это сделано". Упомянутый классик марксизма был столь очарован "Происхождением видов", что решил посвятить Дарвину свой главный труд "Капитал". Однако Дарвин от предложенной сомнительной чести отказался. Тем не менее, ему был прислан экземпляр этой книги с дарственной надписью автора. Но этот солидный том и по сей день стоит в дарвиновской библиотеке с неразрезанными страницами.
Гость
#
О, какой аргумент. Я сражён наповал неразрезанным томом. Между прочим, Маркс у Дарвина не мог вызвать особой неприязни по причине отрицательного отношения того к марксизму - во времена Маркса к его теории отношение было весьма спокойное. Скорее - просто старенький уже был.

А еще напишите, что Ленин с Крупской не жил половой жизнью. Я буду повержен об земь.
Гость
#
Что же касается вашей ссылки - то очень забавно сравнить враньё о Дарвине, выдержанное в духе надёрганных цитат и ссылок на почему-то непоименованных студентов, встретивших гения в конце его жизни, и слова самого Дарвина (по моей ссылке). Разница впечатляет.
Valerii
лично#
Ух ты,да Вы серьезно взялись за книжки,как я посмотрю.А я Вас вначале недооценил.Не скрою,я тоже начал листать.Смотрю-а тут уже новый Ваш комментарий.Удивительно,как мы по-разному читаем!Я понял.Вы Бога рассматриваете как некоего дедушку с бородой,который с неба на все смотрит и творит.Это не ко мне.Я далек от этого.И утверждая,что Дарвин сводил процесс эволюции к божественному происхождению,я имел в виду уж совсем не это.Вот буквально перед Вашим письмом я прочитал у него,что эволюция началась с появлением первой белковой молекулы,механизм ее появления неизвестен и Дарвин предлагает не обсуждать этот вопрос,а рассматривать как данность,как аксиому,ибо это,с его точки зрения,находится за пределами нашего понимания.Извините,цитат не привожу,это займет много места,да и не нужно-у Вас,я вижу,все под рукой.Можете сами почитать.Отрывок,Вами приведенный,только подтверждает мои мысли/если опять-таки Вы правильно их поняли/.
Гость: "Мы не в состоянии признать в одном виде родоначальника другого модифицированного вида, как бы тщательно мы их не изучали, если в нашем распоряжении нет большинства промежуточных звеньев; а вследствие неполноты геологической летописи мы не имеем никакого права рассчитывать на нахождение столь многочисленных звеньев.
Гость: Многие виды после своего образования не подвергаются дальнейшему изменению, но вымирают, не оставляя по себе модифицированных потомков
Гость: Можно указать много современных сомнительных форм, которые, вероятно, являются разновидностями; но кто же станет утверждать, что в будущем будет открыто столько ископаемых звеньев, что натуралисты будут в состоянии решить вопрос, следует ли или не следует эти сомнительные формы признать за разновидности.
Гость: Локальные разновидности не будут проникать в другие отдаленные области, прежде чем будут значительно модифицированы и улучшены; а когда они распространились, и мы открываем их в геологической формации, то они производят впечатление внезапно созданных на месте и попросту рассматриваются как новые виды

Вот именно об этом я и писал.И как вывод-все не доказано,лишь предположения:
Гость: геологическая летопись обычно остается незаполненной. В эти последние периоды, по всей вероятности, происходило большее изменение форм жизни; в периоды опускания преобладало их вымирание".

Слушайте,я уже пошел по Вашему пути-цитаты дергаю.И это из Вашего отрывка.А я могу вообще столько всего понадергать...
А что касается религиозности Дарвина...Он мне тут напоминает Льва Толстого.Очень оригинальный человек,не равнодушный к христианству,который все время пытался найти свои пути к Богу и пытавшийся шокировать общественность своими метаниями.Главной мечтой его жизни было стать священником.С ней он и в университет поступал.А потом,под влиянием,как Вы заметили,тяжелых потрясений в личной жизни,у него начались шарахания из стороны в сторону...Приведенная Вами автобиография-лишь один из этапов.Нет,все-таки заразили Вы меня цитатками и всеми этими перипетиями разных этапов его жизни.Дело-то не в этом.Он имел право на свои убеждения,пусть и такие переменчивые.Но как ученый чудес-то он никогда не проповедовал.Пусть и говорил об этом в эпистолярном жанре...
Комментировать могут только зарегистрированные пользователи