Москва — Одесса 2 мая 2021 года

Lych: Кто-то считает добром, что Россия окажется на задворках мира, но в гордой позиции высокоодухотворенной скрепной духовности, кто-то считает, что лучше бы России быть твердым середнячком, не лезть в мировые державы, и заниматься своей землей, благо, ее много

Знаете, можно быть твердым середнячком с высокоодухотворенной духовностью. Одно другому мешать не должно.

Интересно, есть ли такие англичане, испанцы, греки, итальянцы, которые на своих ресурсах отстаивают, мягко говоря, не ориентированный на свою внешнюю политику взгляд и размещают картинки из журнала Крокодил, как они раньше изображали Запад? Вот как там такого человека примут?
Лично я не встречал иностранцев, откровенно оплевывающих свою Родину, свою историю. Может, мне повезло, не знаю. Но — не встречал. Напротив, гордятся всеми своими Карлами, Ричардами, Людовиками, которые народу повырезали поболее Ивана Грозного.
Но кровавый — Иван Грозный, и наши самооплевыватели в этом преуспевают.

biunit: Явно не с отечественного ресурса. CNN? Economist?

Ну давайте я Елкина отечественного запощу, раз вам так иностранные источники так не нравятся, до скрежета в зубах. Вы, наверное, даже импортной туалетной бумагой не пользуетесь, так Запад ненавидите?
Насчет двигания ракет — процесс взаимный, и, заметьте, это не президент США показывал мультики про то, как новоизобретенные супер-пупер-гипер ракеты падают на Воронеж, а Путин показал, как они падают на Флориду. Неприятно, но факт — это Путин показал. Это Россия угрожает Западу оружием, Запад боится и пытается поставить у себя американскую ПРО. Заметьте: ПРО. Не пугал бы их Путин ракетами, не просили бы восточноевропейские страны защитить от потенциальной агрессии и их. Так что «раскрывать рот» понятие тоже сильно растяжимое. Одно дело раскрывать рот, засылая пригожинских наемников аж в Центральную Африку, совсем другое — слать куда-нибудь гуманитарную помощь, как это делает какая-нибудь Канада. Отношение будет совсем разным. Я вас уверяю. Стоит России прекратить потрясать дубиной войны и орать о каких-то своих геополитических интересах (как будто мало 1/8 глобуса) и отношение к ней переменится в мгновение — как поменялось при Горбачеве, когда появилась огромная симпатия к России, уважение, пошла помощь.

biunit: Лично я не встречал иностранцев, откровенно оплевывающих свою Родину, свою историю. Может, мне повезло, не знаю.

Так ведь и мы, как вы выразились, «оплевываем», совсем не Родину и не историю, а обычных душегубов, казнокрадов и воров, которых в историях других стран тоже отнюдь не привечают. Не гордятся люди Гитлером, который народу уж точно погубил поболе Ивана Грозного. Хотя деятельный был подлец, даже Соловьеббельс одобрил.

Lych: Ну давайте я Елкина отечественного запощу, раз вам так иностранные источники так не нравятся, до скрежета в зубах. Вы, наверное, даже импортной туалетной бумагой не пользуетесь, так Запад ненавидите?.

А без ярлыков можно? Я очень даже люблю Запад, до той поры, пока они во внутренние дела не лезут. Просто картинка-то, мягко говоря, отражающая очень однобокий взгляд на Россию, но не очень удивительно, что выбрана именно такая.
А про дубину войны — ну это отпад. Даже столь любимая википедия подскажет более-менее точные данные по конфликтам с вовлечением Запада и количеству военных баз Штатов по всему миру. У кого дубина-то?

Lych: Не пугал бы их Путин ракетами, не просили бы восточноевропейские страны защитить от потенциальной агрессии и их..

Ну, а это вообще откровенная ложь. Когда появились ракеты у наших границ и когда якобы Путин стал пугать ракетами?

Маслов блог выпустил по аналогичной теме. Можно, тут комментарий дам, а то у него в блоге уже напачкали.
Маслов, по-моему, вы дробите проблему на кусочки, теряя целое. Поминутная фиксация, кто первый ударил, кто виноват, чье попустительство…Это все бесконечно, субъективно, малодоказательно. Вики вам скажет одно, фики другое…сами понимаете, это не источники истины в последней инстанции.
Отрешившись от этой наносной шелухи, тем не менее, имеем факт — людей сожгли заживо. Специально. С этим фактом вы согласны?
В этом суть. Люди, пошедшие на это, могут ли называться людьми? Да еще и гордиться впоследствии своим поступком? И находить при этом полную поддержку в своем, так сказать, движении, под флагом которого они выступают?
Вы задавали вопрос, что бы сделали в нашем городе, если бы некие экстремисты начали ратовать за присоединение Одинцово к Белоруссии, и еще при этом нашелся бы не сильно дружащий с головой стрелок? Предполагаю, что их бы обезвредили, возможно, были бы жертвы. Но не устроили бы им аутодафе точно.
Разницу ощущаете? Неужели нет…

Ракеты ракетам рознь. У наших границ сейчас в основном противоракеты. Все очень просто — не делайте никому не нужных вещей, и все будет так же тихо и мирно. Это и есть суть политики Запада — ему, и довольно уже давно, не нужна война, вообще. Между собой они давно договорились и решили, что делить нечего. Все что ему нужно, он купит, потому что на Западе главный товар — мозги. Всегда найдутся желающие продать сырье и купить пластмассовых айфонов, поэтому Запад за мир во всем мире — не мешайте торговать, не устраивайте войн, не делайте нам террора. Поэтому Западу нужен дылда-полицейский. США. Они со своей ролью справляются, причем неплохо и даже необидно — соберут коалицию, расчехвостят очередного муамара, желательно с воздуха и без применения собственных граждан в качестве пехоты, и уплывают обратно. Какое место в этом давно сложившемся миропорядке у России? Куда вам хотелось бы влезть? Вы хотите быть, как Америка? Для этого надо многого достичь, надо иметь очень крутую экономику, огромнейший интеллект и уважение каких-то сателлитов. Даже Китай что-то не рвется играть подобной роли, тоже предпочитая экономические меры. Я не могу понять, чего же именно хотят наши записные патриоты, какого конечного итога.

ma333: тем не менее, имеем факт — людей сожгли заживо. Специально. С этим фактом вы согласны?

Нет. Я за Маслова тут побуду. Это вполне может быть совершенно стихийный несчастный случай. Существует видео — коктейль Молотова, будучи уроненным сверху, падает вниз из окна Дома профсоюзов и загорается. То есть внутри средства были те же самые, что снаружи. А бутылки средство ненадежное, даже гранаты могут своих же поразить. Вот когда в Чечне и Дагестане применяли против сепаратистов огнеметные установки Буратино — то, разумеется, этих людей жгли заживо специально, потому что гнать такую технику случайно невозможно.

Вот что там творилось, кто сейчас может понять? Чувак с крыши кидается тем самым в, как принято говорить в российских патриотических блогах, в рогулей и бандеровцев. Мог он что-то уронить? Мог. Спички не игрушка.

Lych: Мог он что-то уронить? Мог.

История не математика. Однако теория вероятности не на вашей стороне. Многочисленные видео, где бутылки летят снаружи в здание, видимо, в расчет не принимаются.

Есть и такие. Это правда, я и не подумаю это отрицать. Вообще я нашел очень интересный рассказ независимого участника событий, его точно стоит почитать, чтобы понять, какой бардак там творился. echo.msk.ru/blog/open_russia/1758352-echo/

Lych: Ракеты ракетам рознь. У наших границ сейчас в основном противоракеты. Все очень просто — не делайте никому не нужных вещей, и все будет так же тихо и мирно. Это и есть суть политики Запада — ему, и довольно уже давно, не нужна война, вообще. Между собой они давно договорились и решили, что делить нечего. Все что ему нужно, он купит, потому что на Западе главный товар — мозги. Всегда найдутся желающие продать сырье и купить пластмассовых айфонов, поэтому Запад за мир во всем мире — не мешайте торговать, не устраивайте войн, не делайте нам террора. Поэтому Западу нужен дылда-полицейский. США. Они со своей ролью справляются, причем неплохо и даже необидно — соберут коалицию, расчехвостят очередного муамара, желательно с воздуха и без применения собственных граждан в качестве пехоты, и уплывают обратно. Какое место в этом давно сложившемся миропорядке у России? Куда вам хотелось бы влезть? Вы хотите быть, как Америка? Для этого надо многого достичь, надо иметь очень крутую экономику, огромнейший интеллект и уважение каких-то сателлитов. Даже Китай что-то не рвется играть подобной роли, тоже предпочитая экономические меры. Я не могу понять, чего же именно хотят наши записные патриоты, какого конечного итога.

Послушай, ракеты появились когда и почему? Ну вот не надо натягивать сову на глобус, правда. Это все началось задолго до того, как Россия начала как-то огрызаться.
До того, как ты говоришь, мы начали делать никому не нужные вещи.
И сейчас Россия никуда не лезет, в сравнении с США. Ну вспомните тысячный раз Сирию, и что? Что в противовесе-то? Тотальное влезание в наши внутренние дела. У них там одна-единственная Бутина поймана, и то вони на весь мир, мол, русские вмешиваются. У нас в стране десятки организаций открыто финансируются США как агенты влияния, и только тронь кого-то — вы же первые набегаете шум поднимать.
Нет равенства в мире, трудно спорить. Но и мир не место для хотелок одной стороны. ИМХО, Россия защищается, но совершенно не агрессор в мировом масштабе.
А насчет дылды-полицейского — ну его нафиг. История показала, как всё это работает. Нет у этого полицейского красной линии. Пока ты будешь рассказывать, какой он хороший и справедливый, не заметишь как тебя самого не будет (фигурально, конечно).
Почемы ты отвергаешь напрочь наше право на собственные интересы? Не могу понять.

Lych: Мог он что-то уронить? Мог. Спички не игрушка.

Мог он быть провокатором?
Мог.
Кстати, момент взрыва бутылки не виден. Запись обрывается. Мог это быть «мультик»? Тоже мог.

А вообще забавно, что вы так бросаетесь оспаривать мое скромное мнение.
Мы сквозь пальцы смотрим на десятки агитационных роликов и картинок, которые либертролли тут раскидывают по всем, вот реально по всем темам каждый день, засирая инфопространство.
Стоило мне написать пару текстов, как вы готовы сожрать живьем за мнение, отличающееся от вашего.
Кто же тут цепные псы, по факту, и чьи?

Lych: Есть и такие. Это правда, я и не подумаю это отрицать. Вообще я нашел очень интересный рассказ независимого участника событий, его точно стоит почитать, чтобы понять, какой бардак там творился. echo.msk.ru/blog/open_russia/1758352-echo/

Что бы ты мне сказал, приведи я тебе «независимого участника событий» из газеты «Правда»?
Я знаю — «ну вот тупые кремлетролли». Ладно, пусть на Эхе будет независимый участник
В нас нет озверения или презрения к вам. Мы еще умеем спокойно разговаривать.
А, вон там Филиппов из демократической партии «Яблоко» подвел итог дискуссии — «тупые…»
Вот и поговорили.

biunit: Послушай, ракеты появились когда и почему? Ну вот не надо натягивать сову на глобус, правда. Это все началось задолго до того, как Россия начала как-то огрызаться.

Ракеты появились у СССР, как асимметричный ответ на наличие у США ЯО и средств доставки — межконтинентальных бомбардировщиков, подобных которым в СССР не было. Американцы отстали ненадолго. Патриоты, радуйтесь, первая в мире межконтинентальная баллистическая ракета Р-7 была успешно испытана в СССР 21 августа 1957 года.
Как Россия никуда не лезет, успешно показали успехи нашей дипломатии. Едва ли не со всей Европы выдворена российская резидентура под прикрытием дипмиссий. Кого-то из солидарности с Чехией, а кого-то за прямые преступления на территории европейских стран — убийства, в том числе ядами, шпионаж, как в Италии, попытка госпереворота, как в Черногории. В США Россия под водительством Путина напустила множество нашистов — помимо Бутиной можно вспомнить и Чапман, тоже засыпавшуюся, Андрея Безрукова, Елену Вавилову и еще ряд персонажей, включая тех, что сидели под окнами международной конторы по химическому оружию с аппаратурой перехвата разговоров и счетом на московское такси от московского офиса ГРУ. И кроме Сирии есть Центральная Африка, Южный Судан, Ливия, Венесуэла где тоже оказались каким-то образом задействованы, а то и уничтожены российские комбатанты. Про десятки организаций, которые кем-то там финансируются — можно вспомнить ФБК, которому из Испании перевели какие-то несущественные деньги от человека, которые понятия не имел, кто такой Навальный и ФБК. Это типичные подставы. Реалии таковы, что при нынешнем уровне электронной разведки живые агенты Западу не так уж и нужны — проще использовать вскрытые переписки, биллинги разговоров и прямой подкуп россиян. Интересы у России есть. Но лежат ли они вне наших границ, при наличии 1/8 части глобуса? Не проще ли не бодаться с дубом, а сотрудничать, не влезая ни в какие авантюры?

biunit: Мог он быть провокатором?
Мог.

А могли ли быть провокаторами люди, которые повели 200 антимайдановцев на драку с 2000-й толпой футбольных фанатов? Не просто могли — они именно ими и были. Как и Гиркин, как и всякие донецко-луганские бандиты.

biunit: Что бы ты мне сказал, приведи я тебе «независимого участника событий» из газеты «Правда»?

Неважно, кто из какой газеты, тут очень профессиональная работа журналиста, который раскрывает канву всех происшествий очень подробно и явно правдиво. Один эпизод, как толпа разделилась на тех, кто остался в психологическом состоянии войны и пытался добивать спасшихся из ДП, а другие их спасали, чего стоит. Он не принимает ничьей стороны, он показывает, как вначале вспыхнуло безумие, а потом и здание.

Респектовый блог. Эмоциональный и в то же время здраво-рассудительный. С возвращением.
Пусть я НеМаслов, ну и что же,
Мы не привыкли пасовать,
Нам расколоть Лыча поможет,
Сей дивный блог, всем прочитать.

Бедные вы люди, как же вам хочется меня растоптать, поразительно. Получается хоть?

ma333: О, Владимир, вы самое интересное пропустили. Обсуждение портала на досуге почитайте, оцените новую тактику идеологических противников. Ситуация, похожая на историю с Ефимовой, только на нашем местечковом уровне.
Неугодные, трудные для обработки, да еще и языкасто-зубастые оппоненты выдавливаются с портала путем массовых лицемерных жалоб на несоответствие их морального облика ввсоким нравственным требованиям жалобщиков.
Понятное дело, это роспись в собственном бессилии, сплошной смех и пр. Однако. Гугуру и Шатун забанены. Конечно, личности неоднозначные, но живые и настоящие. Дальше -больше. Вдохновленные успехом своей тактики, эти…нехорошие люди покусились на царя нашего батюшку Ивана Ленивого и наше портальское солнышко Саню Масала. С теми же призывами к бану.

Отношу этих существ непонятного пола и просхождения к т. н. оппозиционерам, судя по их предпочтениям. Грубостей и хамства тех же Маслова и Лыча, как и похабных картинок авс, они принципиально не замечают, и пользуются безусловной поддержкой вышеназванных.
Простите за пространный комментарий, но даже этот маленький эпизод местного значения показывает, что для некоторых нет предела человеческой подлости, лицемерия и лжи.
Боюсь, что это та капля воды, в которой отражается океан большого мира сегодняшнего дня.

Прочитала статью. Высший балл.

Да, прикольно было.
Андо, кстати, респект, не поддался даже на стенания: «масал перечит админам сайта», а мы как раз тогда дискутировали (но корректно, ибо с корректными дискутируют корректно) то ли про обмен землёй для многодетных, то ли ещё о чём, уже не помню.
Вобщем бабушкина команда ещё те провокаторы.
Мне больше наезд на тебя понравился, чисто в стиле Байдена, с фекалиями и обещаниями кнута и меньшего кнута, типа ты бяка, но если будешь себя вести хорошо как бабаньке надо, то как бы ты и не бяка.
Ладно почитаем комменты, смотрю Иваныч «разошёлся так и сыпет» ©