Лучший бонус по итогам 2008 года — это рабочее место на 2009-й!

Valerii: А здесь-сплошной большевизм с его вечным отрицанием всего и вся и шулерство

Ваше враньё про глыбочайшую набожность Дарвина аж до самого конца его дней - шулерством, очевидно, не является.
Это обычно для интернет-спора: я хороший, правильный и честный, а противник гнусный, гадкий, мезкий тип, никогда ничего толком не читавший подлец и недоумок. Большевик и националист. Тьфу на него. Я всё равно лучше и умнее.

Гость: И ещё. Чтобы вам неповадо было лгать о глубокой божественной вере Дарвина, для желающих предлагаю ознакомиться с главой автобиографии Дарвина, где он говорит, почему он разуверился в евангельских сказках и пришёл к агностицизму.

Про "глубинность" никто не говорил. Разговор про полное отрицание.
Что касаемо марксистско-энгельской стороны вопроса.
В одном из писем к К.Марксу по поводу эволюционной теории Дарвина Ф.Энгельс писал: "В этой области (имеется в виду естествознание – Г.М.) теология не была еще разрушена, а теперь это сделано". Упомянутый классик марксизма был столь очарован "Происхождением видов", что решил посвятить Дарвину свой главный труд "Капитал". Однако Дарвин от предложенной сомнительной чести отказался. Тем не менее, ему был прислан экземпляр этой книги с дарственной надписью автора. Но этот солидный том и по сей день стоит в дарвиновской библиотеке с неразрезанными страницами.

О, какой аргумент. Я сражён наповал неразрезанным томом. Между прочим, Маркс у Дарвина не мог вызвать особой неприязни по причине отрицательного отношения того к марксизму - во времена Маркса к его теории отношение было весьма спокойное. Скорее - просто старенький уже был.

А еще напишите, что Ленин с Крупской не жил половой жизнью. Я буду повержен об земь.

Что же касается вашей ссылки - то очень забавно сравнить враньё о Дарвине, выдержанное в духе надёрганных цитат и ссылок на почему-то непоименованных студентов, встретивших гения в конце его жизни, и слова самого Дарвина (по моей ссылке). Разница впечатляет.

Ух ты,да Вы серьезно взялись за книжки,как я посмотрю.А я Вас вначале недооценил.Не скрою,я тоже начал листать.Смотрю-а тут уже новый Ваш комментарий.Удивительно,как мы по-разному читаем!Я понял.Вы Бога рассматриваете как некоего дедушку с бородой,который с неба на все смотрит и творит.Это не ко мне.Я далек от этого.И утверждая,что Дарвин сводил процесс эволюции к божественному происхождению,я имел в виду уж совсем не это.Вот буквально перед Вашим письмом я прочитал у него,что эволюция началась с появлением первой белковой молекулы,механизм ее появления неизвестен и Дарвин предлагает не обсуждать этот вопрос,а рассматривать как данность,как аксиому,ибо это,с его точки зрения,находится за пределами нашего понимания.Извините,цитат не привожу,это займет много места,да и не нужно-у Вас,я вижу,все под рукой.Можете сами почитать.Отрывок,Вами приведенный,только подтверждает мои мысли/если опять-таки Вы правильно их поняли/.

Гость: "Мы не в состоянии признать в одном виде родоначальника другого модифицированного вида, как бы тщательно мы их не изучали, если в нашем распоряжении нет большинства промежуточных звеньев; а вследствие неполноты геологической летописи мы не имеем никакого права рассчитывать на нахождение столь многочисленных звеньев.

Гость: Многие виды после своего образования не подвергаются дальнейшему изменению, но вымирают, не оставляя по себе модифицированных потомков

Гость: Можно указать много современных сомнительных форм, которые, вероятно, являются разновидностями; но кто же станет утверждать, что в будущем будет открыто столько ископаемых звеньев, что натуралисты будут в состоянии решить вопрос, следует ли или не следует эти сомнительные формы признать за разновидности.

Гость: Локальные разновидности не будут проникать в другие отдаленные области, прежде чем будут значительно модифицированы и улучшены; а когда они распространились, и мы открываем их в геологической формации, то они производят впечатление внезапно созданных на месте и попросту рассматриваются как новые виды

Вот именно об этом я и писал.И как вывод-все не доказано,лишь предположения:

Гость: геологическая летопись обычно остается незаполненной. В эти последние периоды, по всей вероятности, происходило большее изменение форм жизни; в периоды опускания преобладало их вымирание".

Слушайте,я уже пошел по Вашему пути-цитаты дергаю.И это из Вашего отрывка.А я могу вообще столько всего понадергать...
А что касается религиозности Дарвина...Он мне тут напоминает Льва Толстого.Очень оригинальный человек,не равнодушный к христианству,который все время пытался найти свои пути к Богу и пытавшийся шокировать общественность своими метаниями.Главной мечтой его жизни было стать священником.С ней он и в университет поступал.А потом,под влиянием,как Вы заметили,тяжелых потрясений в личной жизни,у него начались шарахания из стороны в сторону...Приведенная Вами автобиография-лишь один из этапов.Нет,все-таки заразили Вы меня цитатками и всеми этими перипетиями разных этапов его жизни.Дело-то не в этом.Он имел право на свои убеждения,пусть и такие переменчивые.Но как ученый чудес-то он никогда не проповедовал.Пусть и говорил об этом в эпистолярном жанре...

Гость: А еще напишите, что Ленин с Крупской не жил половой жизнью. Я буду повержен об земь.

У наших либерастов и членов пятой колонны довольно мало убедительных аргументов против советских вождей и социализма. И когда эти аргументы заканчиваются, в ход идет копание в грязном белье, смакуются якобы интимные подробности жизни Ленина и Инессы Арманд, обсуждаются якобы внебрачные дети Сталина, из нафталина вынимаются якобы любовницы Берии. И эти же самые копатели в грязном белье считают себя высокообразованными и нравственными людьми и потрясают кулачками в защиту частной жизни.

Valerii: И утверждая,что Дарвин сводил процесс эволюции к божественному происхождению,я имел в виду уж совсем не это

О, ну вы ставите перед собеседником попросту невозможные задачи. Каким святым духом я могу себе представить, что именно вы имеете в виду, утверждая подобные вещи?

Valerii: Вот именно об этом я и писал.И как вывод-все не доказано,лишь предположения

Это у Дарвина предположения, а вообще-то промежуточные формы по некоторым видам действительно были обнаружены, что блестяще подтвердило его теорию. Правда, не всю - от того, что предполагал Дарвин, нынче осталось процентов 10. Нынешняя теория эволюции сильно сложная штука, однако. Однако места святому духу там всё же как-то не нашлось, там эта гипотеза не обсуждается. Так, смеются иногда над жвачными зайцами, описываемыми в библейских текстах, но не более того.

Valerii: Но как ученый чудес-то он никогда не проповедовал.

А как неучёный - проповедовал?

Нет,все-таки прикольно с вами тут.Пока писал,другие появились комментарии-религиозные.Но это все в том же духе-детали,которыми можно доказать все,что угодно.Похоже,я как всегда оказался меж двух стульев.Правильно!Спорить надо!Только без оскорблений.Там у вас что-то очень уж сильно.Не вранье,как видите,а просто другие источники информации.К тому же мы все,как я вижу,не биологи.Про историю с неразрезанным томом не знаю,но думаю,что это был не "Капитал",а "Происхождение семьи,частной собственности и государства"или"Роль труда в процессе превращения обезьяны в человека".Кстати,эти книги как раз и написал Энгельс.

Надя К: . И стали правящим классом. Результат: за 17 лет ( целая эпоха при современном развитии производительных сил) только достигли ВВП 90 года, и то исключительно за счет сырьевой составляющей. Казахи и белорусы, не идеал, намного нас обогнали по темпам роста

ВВП - исключительно за счёт сырьевой составляющей - это верно ....... за счёт науки и производства ближе к 0 .

Matthaus: У наших либерастов и членов пятой колонны довольно мало убедительных аргументов против советских вождей и социализма.

А для таких как вы, убедительных аргументов существовать вообще не может. Даже если расстреляют вашего отца, уморят голодом брата, изнасилуют жену - вы будете свято верить в непогрешимость сатрапов.
Довольно распространённый тип по тем временам, кстати. Мало того, что не протестовали - ещё и доносили на других. И до нашего времени довольно много наследников таких ублюдов дожили, передав потомкам генетический материал подлости.

Гость: А еще напишите, что Ленин с Крупской не жил половой жизнью. Я буду повержен об земь.

Поражаюсь вашему уменью переводить разговор в область интересную только вам.

Гость: Что же касается вашей ссылки - то очень забавно сравнить враньё о Дарвине

А почему ваша ссылка более авторитетна чем моя? Ведь если взять во внимание слова самого Дарвина: "По-видимому, моему уму присуща какая-то роковая особенность, заставляющая меня излагать первоначально мои утверждения и предположения в ошибочной или невразумительной форме.", принять во внимание сам факт выъхода этой книги в АН СССР в 1959г., то может возникнуть вопрос о правдивости изложенного материала.

Valerii: Причем,это лучшие умы человечества:философы,цари/вспомните хотя бы Соломона/,мудрецы

Этот лучший ум человечества, мучил одновременно тысячи молодых женщин и издевался над ними - так что пусть отдыхает ........

Гость | 22.11.08, 23:16
Смените пластинку, гражданин из пятой колонны.

Гость: А для таких как вы, убедительных аргументов существовать вообще не может. Даже если расстреляют вашего отца, уморят голодом брата, изнасилуют жену - вы будете свято верить в непогрешимость сатрапов. Довольно распространённый тип по тем временам, кстати. Мало того, что не протестовали - ещё и доносили на других. И до нашего времени довольно много наследников таких ублюдов дожили, передав потомкам генетический материал подлости

вы эти байки из склепа своей жене втюхивайте ..... она вас может и поймёт а достанете так она вас тапком по роже ....... и все Ваши низменные домыслы прикажут долго жить ....если только про себя их петь в туалете будете .... дабы от супруги тапком не получить

ac19411941: Этот лучший ум человечества, мучил одновременно тысячи молодых женщин и издевался над ними - так что пусть отдыхает ........

Это Вы о Соломоне?Для того времени это была норма.Нас в каком-нибудь сороковом веке,наверное,тоже не поймут.Но все-таки мыслитель он был потрясающий.Написанные им книги Библии-"Екклесиаст","Книга притчей Соломоновых"потрясающи по своей мудрости жизни.

dimmik: А почему ваша ссылка более авторитетна чем моя? Ведь если взять во внимание слова самого Дарвина: "По-видимому, моему уму присуща какая-то роковая особенность, заставляющая меня излагать первоначально мои утверждения и предположения в ошибочной или невразумительной форме.", принять во внимание сам факт выъхода этой книги в АН СССР в 1959г., то может возникнуть вопрос о правдивости изложенного материала.

Желаете опровергнуть?
Тогда потрудитесь обнаружить разночтения с английским текстом. Посрамите меня гарантированно

dimmik: Поражаюсь вашему уменью переводить разговор в область интересную только вам

Вы первый начали. Маркса какого-то приплели.

Valerii: то Вы о Соломоне?Для того времени это была норма

Читайте и изучайте Библию если Вам интересно , но и труды Ленина , Сталина , Толстых , Пушкина , Шолохова , советских учёных не менее интересны и поучительны для нашего времени ....

Гость:  Маркса какого-то приплели

Интересно,а кто это такой?

Valerii: но думаю,что это был не "Капитал",а "Происхождение семьи,частной собственности и государства" Кстати,эти книги как раз и написал Энгельс

Позвольте усомниться. Дарвин умер года за два до выхода этой книги. Разве "Роль труда..."

Главное же в том, что у Дарвина не было ни малейшего повода презирать ни Маркса, ни Энгельса. Последующее глупое наносное презрение православных к этим немцам вызвано логической цепочкой: народ с удовольствием сверг царя вместе с его верными попами - его науськали большевики - большевики исповедовали марксизм - маркс причина наших бед - надо писать о нём всякие гадости.
Отсюда и пишут всякую чушь.

Любопытно что в церквах попы заставляют читать прихожан много разной религиозной литературы , уменьшающей их кругозор . Капитал Маркса или Шолохова с Есениным они не рекламируют ..... а зря и Блока особенно -Двенадцать !!! Ведь по Блоку выходит что красногвардейцев вёл Христос - В белом венчике из роз , впереди Иисус Христос !!!