«Тебе надо, ты и убирай»

Угу, иногда одного взгляда хватает — особенно, когда русского языка не понимают.

Цитата: Вот интересно, а как у них там? Небось, фантик даже не кинут…

Там нет фантиков там ничего нет… даже посрать нечем

А кто это все-таки был?
Наверняка это были все же наши соотечественники с Сев. Кавказа, а не жители Узбекистана, Таджикистана, Грузии и пр. братских республик.

Нда уж эти гости ведут себя абсолютно хамски. Ощущение что мы к ним приехали, а не они к нам.

Fang: А кто это все-таки был?

Не знаю, трудно было определить точно. А клеймить не провинившийся (в данном случае) народ, не хотелось бы.

Хватит уже сенсации из пальца высасывать, своего быдла хватает, практически в любой подъезд зайти и посмотреть. Про электрички вообще молчу.

Fang: Наверняка это были все же наши соотечественники с Сев. Кавказа, а не жители Узбекистана, Таджикистана, Грузии и пр. братских республик

Хорошо бы, кабы так. Но местные жители ничуть не культурнее приезжих. Посмотрите, что творится в лесах, окружающих Одинцово. Пикники там устраивают местные. Земля усыпана мусором.

Это свойство многих понаехавших: гадить везде.

Гость: Посмотрите, что творится в лесах, окружающих Одинцово. Пикники там устраивают местные. Земля усыпана мусором.

Иногда возникает желание взять воздушку и поездить по таким «пикникам», яйки кое-кому отстрелить.

layturski: Хватит уже сенсации из пальца высасывать

Если бы это было сенсацией… Это реалии жизни.

Как вы могли заметить, свой рассказ я специально выстроил так, что упоминание о том, что это южные гости, возникает лишь в конце заметки. Это я к тому, что не так уж принципиально — КТО сделал, главное, ЧТО. Ну, а дальше — размышления…

Этих не переделать… и не надо. Их дети будут уже на половину Одинцовцы, дети их детей на 75% и т. д. Всему своё время. В данном случае культура есть понятие субъективное — понятие нормы у всех разное, но город учит как-то совмещать все «нормы» в одну универсальную, продиктованную не племенными обычаями, но здравым смыслом.

Цитата: Этих не переделать… и не надо. Их дети будут уже на половину Одинцовцы, дети их детей на 75% и т. д. Всему своё время. В данном случае культура есть понятие субъективное — понятие нормы у всех разное, но город учит как-то совмещать все «нормы» в одну универсальную, продиктованную не племенными обычаями, но здравым смыслом.

Постепенная, но верная интеграция в среду пребывания? Как чайна-тауны и испанские общины в штатах, как исламские кварталы в лондоне, как турки в германии и арабские пригороды в париже…ага…ага…ага…!

Они не в новый кишлак приехали, они свой старый сюда привезли. Мы для них не хозяева и не даже не аборигены, мы странные люди, бродящие вокруг их кишалака. И детям своим и правнукам завещают они беречь свой кишлак от неверных инородцев, бродящих вокруг.

Да именно так. Или они компактно селиться начали? Что-то я не слышал о таких «чайна таунах» в Москве.

dozent: Этих не переделать… и не надо. Их дети будут уже на половину Одинцовцы, дети их детей на 75% и т. д. Всему своё время. В данном случае культура есть понятие субъективное — понятие нормы у всех разное, но город учит как-то совмещать все «нормы» в одну универсальную, продиктованную не племенными обычаями, но здравым смыслом.

Я бы не советовал полагаться только на «здравый смысл» и «всему своё время», уж больно эти понятия зыбки и подвержены изменениям. Превращать город в полигон «здравого смысла» и ставить «эксперименты со временем», на жителях — чё та как-то не хочется на себе экспериментировать.

Цитата: Или они компактно селиться начали?

Процесс идет.
И в этом направлении также.
В частности списки новоселов (скандалы с жильем) на сайте где-то лежат. Поищите.

А в среду или четверг несколько их сотен устроили джигитовку на киевской. Часов 10 вечера. Сам видел. Им лучше и проще с такими как они.

Гость: 

Fang: Наверняка это были все же наши соотечественники с Сев. Кавказа, а не жители Узбекистана, Таджикистана, Грузии и пр. братских республик

Хорошо бы, кабы так. Но местные жители ничуть не культурнее приезжих. Посмотрите, что творится в лесах, окружающих Одинцово. Пикники там устраивают местные. Земля усыпана мусором.

В том то и дело, что своих уродов хватает, а тут ещё и эти…

Цитата: Но местные жители ничуть не культурнее приезжих.

Во-первых, все же культурнее. Именно поэтому мы тут и выражаем дружное осуждение подобных проступков.
Во-вторых, наши единокровные братья, замеченные в подобного рода делах по нашим же меркам являются банальной шпаной, маргиналами, объектом общего презрения, о чем, кстати, написал дОцент в предыдущем блоге. Мы знаем, что это такое, кто виноват в их воспитании и как с этим бороться. По одной единственной причине — они наши, они выросли в той же культурной среде, что и мы, они являются носителями тех же ценностей, что и мы, худо-бедно, но при большом желании мы их можем перевоспитать, сделать хорошими членами нашего общества.

Лица же, фигурирующие в случае описанном Ермошиным отнюдь не являются банальными хулиганами, антисоциальными элементами. Возможно даже каждый из них — это гордость родителей, пример для подражания младшим братьям, надежда местного землячества. Переубедить в чем-либо их невозможно, вы просто не найдете ни одной общей точки опоры для полноценного диалога. Они вас не просто не поймут, но скорее даже и не захотят этого сделать. А зачем им это? Их можно победить, депортировать, силой заставить считаться с тем, что мы называем нормой человеческого общежития, но заставить их думать так как думает каждый из нас это значит убить в них их самобытность, выдавить из их души, то что каждый из них хранит как зеницу ока — память о родине, верность обычаям предков. Старейшины скажут ему не мусорить — он не будет, а если к нему хоть сам мэр Гусев обратиться с этой просьбой, то он даже не поймет, что это за занятный мужчина что-то ему пытается втолковать.

Проблема серьезная и не говорите потом, что вас не предупреждали.

Fang: Во-первых, все же культурнее. Именно поэтому мы тут и выражаем дружное осуждение подобных проступков.

Хоть обвыражайтесь. А страна дикая, люди бескультурные. Любят осуждать других, но сами являются нацией крайне малокультурной и предельно незаконопослушной. Грязь повсюду, всё окурками забросано, жвачкой заплёвано, где жрут, там и срут. В Макдональдс заехали, купили пакет жратвы, сожрали — объедки прямо на дорогу, даже из машины до урны жопу поднять лень.

Цитата: Хоть обвыражайтесь. А страна дикая, люди бескультурные

действительно…

Fang: 

Цитата: Но местные жители ничуть не культурнее приезжих.

Во-первых, все же культурнее. Именно поэтому мы тут и выражаем дружное осуждение подобных проступков.
Во-вторых, наши единокровные братья, замеченные в подобного рода делах по нашим же меркам являются банальной шпаной, маргиналами, объектом общего презрения, о чем, кстати, написал дОцент в предыдущем блоге. Мы знаем, что это такое, кто виноват в их воспитании и как с этим бороться. По одной единственной причине — они наши, они выросли в той же культурной среде, что и мы, они являются носителями тех же ценностей, что и мы, худо-бедно, но при большом желании мы их можем перевоспитать, сделать хорошими членами нашего общества.

Лица же, фигурирующие в случае описанном Ермошиным отнюдь не являются банальными хулиганами, антисоциальными элементами. Возможно даже каждый из них — это гордость родителей, пример для подражания младшим братьям, надежда местного землячества. Переубедить в чем-либо их невозможно, вы просто не найдете ни одной общей точки опоры для полноценного диалога. Они вас не просто не поймут, но скорее даже и не захотят этого сделать. А зачем им это? Их можно победить, депортировать, силой заставить считаться с тем, что мы называем нормой человеческого общежития, но заставить их думать так как думает каждый из нас это значит убить в них их самобытность, выдавить из их души, то что каждый из них хранит как зеницу ока — память о родине, верность обычаям предков. Старейшины скажут ему не мусорить — он не будет, а если к нему хоть сам мэр Гусев обратиться с этой просьбой, то он даже не поймет, что это за занятный мужчина что-то ему пытается втолковать.

Проблема серьезная и не говорите потом, что вас не предупреждали.

Точно. Развернуто. Потому и говорю — не спешите. В своё время у римлян варвары захватили одну из колоний. Рим тогда не смог адекватно ответить, — своих проблем хватало. Просто махнули рукой. Вот только новая власть в колонии быстро перебила всех граждан (оккупантов), а значит всех специалистов, носителей римского права, римских технологий и т. д. Через некоторое время колония сама обратилась к императору с просьбой установить над собой протекторат. Но на это потребовался не один десяток лет. Эпизод одного из комедийных фильмов «Группа повстанцев проводят собрание активистов.
— Что кроме боли принесли нам оккупанты?
— Водопровод.
— Хорошо. Водопровод, но что ещё кроме боли, унижения и водопровода мы дождались от оккупантов?
— канализацию… Закон… Дешёвую еду… Гражданские права для всех… Образование для всех… Работу… Общий язык для всей Европы… о! ДИСЦИПЛИНУ!!!!!
— Гады! Режь ИХ!!!!

Цитата: И еще вот что — способны ли подобные диалоги как-то повлиять на поведение этих самых «гостей»?

Один удар в ухо заменяет 3 часа воспитательной беседы…