Скушали друг друга…

Всё-таки не надо в таком тоне писать о раскулачивании. У меня у самого родственники тогда пострадали, некоторых сослали в Сибирь. Это была трагедия для миллионов, пусть коллективизация и была вызвана исторической необходимостью скорейшей индустриализации. Очень убедительно об этом написано, например, в романе «Мужики и бабы» Бориса Можаева и в произведениях Михаила Алексеева.

Действия с комментарием

nkolbasov 10 мая 2010

Всё это беспардонная БРЕХНЯ!!! (О раскулачиваниии.) Раскулачили действительно — МИРОЕДОВ.

Действия с комментарием

Не всегда мироедов. Например, моя прабабка рассказывала, что её семья наёмный труд не использовала, но лошадь и корову у них отобрали.

Действия с комментарием

Раскулачили тех кто село кормил, оставили только лузеров… Равнение стало на худших, а не на лучших. Никогда добровольно человек не будет работать с полной отдачей ради коллектива, а не ради себя. Разве что ему так мозги запудрить что он искренне веритт что ничего лично ему не нужно — обойдется… Простой хрестоматийный пример — один профессор своим ученикам сказал что в результате социализма общие показатели неизбежно будут падать, если не начать ЗАСТАВЛЯТЬ — например под страхом смерти. Ему есстественно возразили его же студенты. Хорошо, в таком случае с этого дня и до конца семестра я всем буду выставлять за контрольные среднюю оценку по потоку. Урра! Воскликнули студенты! Так и поступили — почти месяц все ходили в хорошистах, угадайте что случилось в конце семестра?

Действия с комментарием

Matthaus: Не всегда мироедов. Например, моя прабабка рассказывала, что её семья наёмный труд не использовала, но лошадь и корову у них отобрали.

Бюрократия. Изначальный приказ, как правило, вполне логичен, обоснован и умерен. Однако на деле каждая последующая единица в цепи пытается выслужиться и «перевыполнить план». Отсюда и перегибы, и зачастую невинные жертвы.
З. Ы. Доцента ф пень.

Действия с комментарием

dozent: Никогда добровольно человек не будет работать с полной отдачей ради коллектива, а не ради себя.

Может, но при определённых условиях — когда есть общая цель, когда есть вменяемый начальник и, когда создана доброжелательная атмосфера.

Deus_Ex: Отсюда и перегибы, и зачастую невинные жертвы.

То-то и оно. Гладко бывает только на бумаге.

Действия с комментарием

Deus_Ex:
Matthaus: Не всегда мироедов. Например, моя прабабка рассказывала, что её семья наёмный труд не использовала, но лошадь и корову у них отобрали.
Бюрократия. Изначальный приказ, как правило, вполне логичен, обоснован и умерен. Однако на деле каждая последующая единица в цепи пытается выслужиться и «перевыполнить план». Отсюда и перегибы, и зачастую невинные жертвы.
З. Ы. Доцента ф пень.

Так вот оно в чем дело!!! А мы то думали… Бюрократы палку перегнули оказывается. И их никто не наказал? Ведь уничтожение экономической базы страны приведшее к голоду это уже даже не вредительство — это диверсия. С чего это бюрократы такие смелые стали? Или они знали что чем больше тем лучше? А ведь знали… Вы хотя бы того же Ленина почитали что ли… чтобы не было вопроса государственная политика это или перегибы.

Действия с комментарием

dozent: Ведь уничтожение экономической базы страны приведшее к голоду это уже даже не вредительство — это диверсия.

Дурачок штоле, прости за хамство?

Экономическая база была уничтожена ещё в первую мировую, когда царская продразвёрстка пришла у крестьян хлеб забирать на прокорм солдатам. Тут-то царёк и дрогнул под напором народного возмущения. Мало того, что война эта народу не нужна была нахрен, мало того, что итак рыночные расценки на хлеб грабительские, так ещё и силой отбирать начали.
Вот так вот. А ты думал, это большевики, такие нехорошие, придумали?
Да нет, большевики эту базу экономическую как раз восстанавливали сверхзвуковыми темпами. А хлеб продолжали забирать, потому что НИЧЕМ другим Европа с СССР торговать не хотела, а станки в опустошённой войной стране откуда-то брать надо было.

А уж то, что была засуха и неурожай вследствие — это, конечно, большевики виноваты, да.

Действия с комментарием

Matthaus:
dozent: Никогда добровольно человек не будет работать с полной отдачей ради коллектива, а не ради себя.
Может, но при определённых условиях — когда есть общая цель, когда есть вменяемый начальник и, когда создана доброжелательная атмосфера.

если мы о хомо советикус, то таки да… но честно говоря такой работник нужен для крупного бизнеса — вот там да, — чем больше ты убедишь сотрудников что они должны работать не за еньги, а за «общую цель», «вменяемого начальника», «доброжелательную атмосферу» — тем меньше ему надо платить. Это называется нематериальная мотивация. жаль только она проходит только с недалекими людьми, ведущимися на такие уловки. Я же привык работать с теми кто работает на результат. как сказал один владелец крупной риэлторской компании — «я не доверяю людям которым не нужны деньги, я их просто не беру на работу» Я с ним согласен.

Действия с комментарием

Deus_Ex:
dozent: Ведь уничтожение экономической базы страны приведшее к голоду это уже даже не вредительство — это диверсия.
Дурачок штоле, прости за хамство? Экономическая база была уничтожена ещё в первую мировую, когда царская продразвёрстка пришла у крестьян хлеб забирать на прокорм солдатам. Тут-то царёк и дрогнул под напором народного возмущения. Мало того, что война эта народу не нужна была нахрен, мало того, что итак рыночные расценки на хлеб грабительские, так ещё и силой отбирать начали.
Вот так вот. А ты думал, это большевики, такие нехорошие, придумали?
Да нет, большевики эту базу экономическую как раз восстанавливали сверхзвуковыми темпами. А хлеб продолжали забирать, потому что НИЧЕМ другим Европа с СССР торговать не хотела, а станки в опустошённой войной стране откуда-то брать надо было.

А уж то, что была засуха и неурожай вследствие — это, конечно, большевики виноваты, да.

Царская продразверстка? откуда такие сведения???? продразверстка это новояз. У моей бабки в семью пришли именно комбеды отнимать коров и лошадей, но никак не царские холопы. И пришли ко всем в селе. Но дело даже не в этом — война. понятное дело, но ведь отбирали ВСЕ! невыгодно было работать лучше если результат один — полуголодное существование. Лично ты будешь на работе работать лучше если как бы хорошо ты не работал тебе платили бы установленный сейчас прожиточный минимум?

Действия с комментарием

dozent: Царская продразверстка? откуда такие сведения????

Учебник истории открой и прочитай. Только нормальный, а не современную херь.
Ну или в вики хотя бы загляни.

dozent: о дело даже не в этом — война. понятное дело, но ведь отбирали ВСЕ!

Да не отбирали ВСЁ. Точнее кто-то и всё отбирал, конечно, но ещё раз повторяю, это бюрократия, которая без перегибов практически невозможна. Не давалось такого приказа из центра, чтобы отобрать всё имущество вплоть до завтрака и зубной щётки. К слову, Ленин свои ошибки очень хорошо понимал и признавал (его записи опубликованы, всё это можно найти при желании, в т. ч. и про продр-ку), поэтому развёрстку и заменили вскоре. Да, это была не лучшая мера, но по-другому никак.
У меня ощущение, что ты атмосферу той эпохи не понимаешь вообще. Шолохова «Тихий Дон» в школе читал? Перечитай ещё раз, он это очень хорошо описал.

Действия с комментарием

Deus_Ex: Да нет, большевики эту базу экономическую как раз восстанавливали сверхзвуковыми темпами,

ещё в конце 20-х годов Сталин понимал, что новой мировой войны не избежать, а чтобы выйти из этой войны, нужна ускоренная индустриализация. СССР был должен за одно десятилетие пройти тот путь, на который у капиталистических стран ушло столетие

Действия с комментарием

Гость10 мая 2010

Ишь ты. Целый доцент сцепился с сосунками-сталинистами.
Кто кого?

Действия с комментарием

Гость10 мая 2010

По поводу поста некоего младосталиниста Фанга. Он полезен. Потому что наглядно показывает, что разницы между неофашистами и неосталинистами практически нет. Неофашисты отрицают существование концлагерей, где погибли многие люди. Неосталинисты тоже пытаются отрицать существование аналогичных лагерей в СССР.
А если нет разницы, то становится понятно, кто есть кто.

Действия с комментарием

Саша, опять ты?

Тебе, по-моему, пора принимать лекарства — приступ начинается.

Действия с комментарием

Deus_Ex:
dozent: Царская продразверстка? откуда такие сведения????
Учебник истории открой и прочитай. Только нормальный, а не современную херь.
Ну или в вики хотя бы загляни.
dozent: о дело даже не в этом — война. понятное дело, но ведь отбирали ВСЕ!
Да не отбирали ВСЁ. Точнее кто-то и всё отбирал, конечно, но ещё раз повторяю, это бюрократия, которая без перегибов практически невозможна. Не давалось такого приказа из центра, чтобы отобрать всё имущество вплоть до завтрака и зубной щётки. К слову, Ленин свои ошибки очень хорошо понимал и признавал (его записи опубликованы, всё это можно найти при желании, в т. ч. и про продр-ку), поэтому развёрстку и заменили вскоре. Да, это была не лучшая мера, но по-другому никак.
У меня ощущение, что ты атмосферу той эпохи не понимаешь вообще. Шолохова «Тихий Дон» в школе читал? Перечитай ещё раз, он это очень хорошо описал.

Ах учебники… ну тогда понятно. Это все равно что с верующими спорить, ведь «так в Библии (Коране) написано…» Рассказать тебе для чего пишутся учебники и как? А главное для кого… Там например по Катыне той же вполне однозначно было написано — и ведь верил правда? А тут Медведь раз! и подставил… поколебал понимаш веру правоверных коммунистов. Что делать? Да не замечать, ведь в учебниках написано

и вообще если вопрос неудобен лучше не отвечать, — правильно? например «стал бы ты работать лучше если бы от этого твоя участь не изменилась?»

Действия с комментарием

Цитата:
Цитата: Сейчас, когда у нас нет… товаров, когда наши запасы не пополняются и живём полученным нами наследством, мы не можем провести товарообмена в широком масштабе. Сейчас, когда гражданская война отняла у нас громадные хлебные территории, топливные и др., формы будущего нам недоступны. Мы должны, прибегая к суррогатам, по одёжке и протягивать ножки… В условиях пожара нельзя допустить экспериментов. Мы должны получить хлеб.
Алесандр Цюрупа, нарком продовольствия.
1 июля Наркомпрод декретом предписывает продовольственным органам на местах произвести учет хлеба и назначить сроки излишков согласно нормам оставления хлеба у владельцев (от 25 марта 1917) но не более чем до 1 августа 1918 года.
27 июля 1918 г. Наркомпрод принял специальное постановление о введении повсеместного классового продовольственного пайка с разделением на четыре категории, предусмотрев меры по учету запасов и распределению продовольствия.
Постановлением от 21 августа был определен размер излишков для нового урожая 1918 года, исходя из тех же норм марта 1917 для семенного зерна, для продовольствия нормы снижались до 12 фунтов зерна или муки и 3 фунтов крупы. Сверх норм на каждое хозяйство до 5 едоков — 5 пудов, свыше 5 едоков +1 пуд на каждого. Снижались также нормы на скот. Как и раньше, эти нормы могли быть снижены по решению местных организаций.
Продовольственным органам, Наркомпроду и лично Цюрупе были предоставлены чрезвычайные полномочия по снабжению страны хлебом, другими продуктами. Опираясь на кадровое ядро Наркомата и старых, опытных продовольственников, Цюрупа проводит в жизнь разработанную царским министром Риттихом продразвёрстку и проведённый кадетом Шингаревым закон о хлебной монополии.

Рекомендованные Лениным жесткие меры сбора хлеба в 1918 г. не получили распространения. Наркомпрод искал более гибкие методы его изъятия, которые бы меньше озлобляли крестьян и могли дать максимальный результат. В качестве эксперимента в ряде губерний стала применяться система соглашений, договоров продовольственных органов с крестьянами через Советы и комбеды о добровольной сдаче ими хлеба с оплатой части его товарами. Впервые эксперимент был опробован летом в Вятской губернии А. Г. Шлихтером. В сентябре он применил его в Ефремовском уезде Тульской губернии, добившись значительного в тех условиях результата. Ранее, в Ефремовском уезде, продовольственные работники не могли накормить своих рабочих и бедноту даже при помощи чрезвычайных комиссаров и военной силы.

Опыт работы Шлихтера показал, что с крестьянами можно достичь соглашения при условии внимательного отношения к их нуждам, понимания их психологии, уважения к их труду. Доверие к крестьянам, совместное обсуждение с ними трудного вопроса определения излишков, твердое проведение своей линии без угроз и произвола, выполнение данных обещаний, посильная помощь им — все это встречало понимание у крестьян, приближало их к участию в решении общенародного дела. Разъяснение, помощь, деловой контроль наиболее ценились крестьянами. Договорно-разверсточный метод давал гарантированный сбор хлеба.

P.S. Мл*ть, ещё раз повторяю — не веришь учебникам, можешь заглянуть хотя бы в википедию. Даже там есть такие данные.
Источников дочерта — захочешь, сам найдёшь. Хотя, конечно, удобнее не верить и театрально гыкать: «ах, учебники…»

dozent: и вообще если вопрос неудобен лучше не отвечать, — правильно? например «стал бы ты работать лучше если бы от этого твоя участь не изменилась?»

Ты не втыкаешь в суть вопроса. Во-первых, ты ОДИН прожить не сможешь. А уж особенно тогда это хорошо понимали, поэтому эгоистов полных тогда было мало.
Во-вторых, для того, чтобы выполнить свою обычную норму, тебе не нужно лучше работать — тебе нужно работать как обычно, чувствуешь разницу? А норма практически всегда делается «с запасом».
В-третьих, хлеб себе забирали не только большевики. И, опять-таки, люди понимали, что лучше отдать часть (именно часть, потому что ВСЕ, как правило, не забирали — читай предыдущие посты), чем потом дождаться белых и подвергнуться развёрстке по второму кругу, потеряв теперь уже и вправду все запасы.

Действия с комментарием

Deus_Ex:
Цитата:
Цитата: Сейчас, когда у нас нет… товаров, когда наши запасы не пополняются и живём полученным нами наследством, мы не можем провести товарообмена в широком масштабе. Сейчас, когда гражданская война отняла у нас громадные хлебные территории, топливные и др., формы будущего нам недоступны. Мы должны, прибегая к суррогатам, по одёжке и протягивать ножки… В условиях пожара нельзя допустить экспериментов. Мы должны получить хлеб.
Алесандр Цюрупа, нарком продовольствия.
1 июля Наркомпрод декретом предписывает продовольственным органам на местах произвести учет хлеба и назначить сроки излишков согласно нормам оставления хлеба у владельцев (от 25 марта 1917) но не более чем до 1 августа 1918 года.
27 июля 1918 г. Наркомпрод принял специальное постановление о введении повсеместного классового продовольственного пайка с разделением на четыре категории, предусмотрев меры по учету запасов и распределению продовольствия.
Постановлением от 21 августа был определен размер излишков для нового урожая 1918 года, исходя из тех же норм марта 1917 для семенного зерна, для продовольствия нормы снижались до 12 фунтов зерна или муки и 3 фунтов крупы. Сверх норм на каждое хозяйство до 5 едоков — 5 пудов, свыше 5 едоков +1 пуд на каждого. Снижались также нормы на скот. Как и раньше, эти нормы могли быть снижены по решению местных организаций.
Продовольственным органам, Наркомпроду и лично Цюрупе были предоставлены чрезвычайные полномочия по снабжению страны хлебом, другими продуктами. Опираясь на кадровое ядро Наркомата и старых, опытных продовольственников, Цюрупа проводит в жизнь разработанную царским министром Риттихом продразвёрстку и проведённый кадетом Шингаревым закон о хлебной монополии.

Рекомендованные Лениным жесткие меры сбора хлеба в 1918 г. не получили распространения. Наркомпрод искал более гибкие методы его изъятия, которые бы меньше озлобляли крестьян и могли дать максимальный результат. В качестве эксперимента в ряде губерний стала применяться система соглашений, договоров продовольственных органов с крестьянами через Советы и комбеды о добровольной сдаче ими хлеба с оплатой части его товарами. Впервые эксперимент был опробован летом в Вятской губернии А. Г. Шлихтером. В сентябре он применил его в Ефремовском уезде Тульской губернии, добившись значительного в тех условиях результата. Ранее, в Ефремовском уезде, продовольственные работники не могли накормить своих рабочих и бедноту даже при помощи чрезвычайных комиссаров и военной силы.

Опыт работы Шлихтера показал, что с крестьянами можно достичь соглашения при условии внимательного отношения к их нуждам, понимания их психологии, уважения к их труду. Доверие к крестьянам, совместное обсуждение с ними трудного вопроса определения излишков, твердое проведение своей линии без угроз и произвола, выполнение данных обещаний, посильная помощь им — все это встречало понимание у крестьян, приближало их к участию в решении общенародного дела. Разъяснение, помощь, деловой контроль наиболее ценились крестьянами. Договорно-разверсточный метод давал гарантированный сбор хлеба.

хороший метод… так почему не применялся повсеместно? как там учебники, что говорят? неужели бюрократическая ошибка привела к голоду страну экспортера зерна?

Действия с комментарием

Гость10 мая 2010

Я таки не понимаю, шо вы тут спорите?
Одинцовские соплякосталинисты, вы соберитесь в заброшенном пионерлагере, или там совхозе каком-нибудь, только чтоб местные ушли, они-то ни при чём. Объявите там коммунизм. Проверите, работает идея, или нет. Практика — критерий истины.
Очень быстро выяснится, чего вы все стоите, можете ли вы прожить идеями чучхе. Если между вами не дойдет до людоедства — то и славно, и хорошо, эксперимент считаем удавшимся.

Действия с комментарием