Социализм и продовольствие

ac19411941: Россия утеряла продовольственную безопасность.

Это так. До 60% продуктов ввозится из-за рубежа.

fang: именно в это благодатное время в москве целые семьи не могли себе позволить ничего кроме самых дешвых круп.

Да сам прекрасно помню 1992-1993 годы, когда зарплаты родителей еле-еле хватало на еду, когда мог только раз в месяц купить себе шоколадку. Во многом выручали бабушка с дедушкой со своим подсобным хозяйством. Зато прилавки наполнялись, все ходили как в музей. Да и наполняться, как потом выяснилось, они в основном начали низкокачественными продуктами с химией. Не зря ведь так резко в последние годы «помолодели» онкологические заболевания.

В сладком 1913-м году как раз была написана эта статья (я её не из Википедии взял, кстати, так что пойди и удавись).
Это такой забавный исторический парадокс, страна — каг бэ крупный экспортёр зерна, но при этом население мрёт от голода каждый год, и проклятый Сталин (tm) не при чём, представляешь?

Matthaus: Это так. До 60% продуктов ввозится из-за рубежа

Я бы даже сказал — кое-где и до 100. Бананы, апельсины, шоколад, какао и многие другие продукты в России вообще не производятся.
Ребята, ну кого вы думаете обдурить своей палёной статистикой? Несомненное улучшение структуры питания, все эти клубники в январе, помидоры круглый год — это и есть причина, по которой проценты импотра будут неизбежно велики. Тем более, что измеряются они в денежном выражении. Импорт — дорог, отечественное — дёшево. Вот и получаются такие цифры.
А вот советские дети видели апельсины нечасто. Да, они были радостью!
Вот, Маттэус пишет, как он страдал без шоколадок. А деревенские дети их и так не видели в социалистические времена, и не год-два, а десятилетиями. Карамель, и та была суперчудом природы. И неважно, как ограничивается потребление — высокими ценами или просто недоступностью товаров на прилавках. Коммунисты именно бесчинствами в экономике привели страну к краху. Были бы поумнее, хозяйствовали бы более толково — вы бы до сих пор на партсобраниях сидели и газету Правда читали. Было бы вам такое щастье. За рубеж посылали бы лучших из вас. В Болгарию или Румынию. Слушали бы Голос Америки из Вашингтона по радио и ругали власти на кухне.

Lych: От того ли, что продукты дороги, от того ли, что их нет на прилавках — результат один. Люди при социализме в огромной степени жили своими огородами. Разумеется — обычные люди, а не те, что в «десятке» в закрытых лавках импортным сервелатом затаривались.

Саш…тебе легко говорить про то время, так как ты коснулся его своим сознательным возрастом. я во времена союза бы максимум пионер…поэтому для меня тогда все розовое, ибо детство было счасливым…
но вот такая аказия, ежели спросить мою родню (причем всю-это порядка 7 семей живших в то время) когда лучше было, вернее, когда лучше жилось, то ответят почему-то тогда… я конечно понимаю, что мой отец был военным, а тесть работал в 10 и им априори жилось хорошо, я б даже сказал комфортно… но вот родня из деревни, с Волгоградщины… в советские (да и как счас времена) были зажиточные, свое хозяйтсво, но в то время государство им платило нормальные деньги (так дядьке родному за выигрыши в соцсоревнованиях Ниву дали, другой купил себе новую ВАЗ двушку за свои деньги). а счас их бросили… если тогда они и своих хозяйствои жили и государство им адекватно платило, то счас только на себя и надеются, на свое хозяйство, дети естественно бегут оттуда, село умирает…другая родня со Ставрополья, так же на заводе работали, жили тоже в более менее достатке…
к чему мои раверансы… по словам родни, были перегибы в политике той эпохи, но и плюсов тогда для них в то время было больше…я говорю об эпохе до 85 года…
так что нам остается только их слушать и пытаться их понять

Deus_Ex: Это такой забавный исторический парадокс, страна — каг бэ крупный экспортёр зерна, но при этом население мрёт от голода каждый год, и проклятый Сталин (tm) не при чём, представляешь?

Дык дружище, ты был и остаёшься гнусным мошенником. Страна до этого не додумывалась до того, чтобы в голодные неурожайные годы вывозить зерно за границу. Вывозили тогда, когда оно было. А Сталин твой любимый — додумался. Поцелуй его за это в зад.
Так что парадокса никакого нет, а есть вполне объяснимое хозяйственное преступление, приведшее к катастрофическим последствиям.

Lych: Но уж 1913-й год… Его даже коммунисты в качестве отправной точки своей статистики любили использовать.

А какой надо использовать? 1914 — уже Первая мировая война, показатели не те. Всё справедливо.

Lych: Главное, что ты не способен опровергнуть главного — СССР начиная с Хрущёва принялся закупать зерно. Россия после 2000 года зерно вывозит, испытывая кризис его перепроизводства.

http://kommari.livejou…4.html?thread=21509404
Кроме пшеницы РФ напродавала за 2007 год много всякого другого «съестного» и выручила за проданное примерно 6.5 миллардов долларов. Но, выручив 6.5, на 27.6 позакупились. Что именно покупали? Ну, это дело известное. Статья номер один «российского» импорта это свинина. Свининки купили на почти 1.5 миллиарда долларов. Статья вторая — всё тот же сахар («всё тот же сон»), на 1.1 миллиарда. Статья третья — говядина. На миллиард. Статья пятая — цыплята. На миллиард. Треть всего американского экспорта куриных «тушек» идёт в РФ. ТРЕТЬ.

Подобьём «бабки»? Ну вот продали в 2007 году «россияне» зерна (что является несомненным поводом для патриотического взлёта духа) на 3.5 миллиарда долларов. А потом на те же 3.5 миллиарда купили мяса. Вроде бы — то на то. Но это только «вроде бы». Зерно ведь продавали по 250 долларов за тонну, а мясо покупали по 2500 долларов за тонну. Это где же таких «россиянских купцов» выращивают? В каком инкубаторе? Не иначе в том, где из таких же яиц вылупляются и нынешние пропагандисты, пишущие невыносимую чепуху про «РФ, экспортирующую зерно в пику позорному СССР».

Но ведь в брежневском СССР народу жило почти 300 миллионов человек, а он закупал продовольствия на (с моим щедрым допущением) 20 миллиардов долларов, нынешняя же РФ, чтобы прокормить вдвое меньшее количество народу, 140 миллионов, вынуждена покупать жратвы на 27 миллиардов. И разница между сельхозимпортом и сельхозэкспортом у вас выходит не 17 миллиардов, а больше 20-ти. И это почитается несомненным достижением «демократии». Дорогие, у вас как с головой?

Ну, и про долгожительство, куда ж нам без него. Вы что, не знаете, что средняя продолжительность жизни в РФ ниже, чем в Гондурасе? Или в Индии? Или в Китае? Или на островах Фиджи? Жизнь ребёнка, родившегося в Перу или на Филиппинах, выйдет лет на пять дольше, чем жизнь сегодняшнего «россиянина». Но не переживайте, есть вещи куда важнее жизни, вы ведь победили «совок», чего же больше? Теперь остаётся только радоваться, ведь, когда ещё было сказано — «лучше быть мёртвым, чем красным».

Lych: Я бы даже сказал — кое-где и до 100. Бананы, апельсины, шоколад, какао и многие другие продукты в России вообще не производятся.

Я имел в виду, что 60% всего объёма продовольствия, которое потребляется в России, зарубежного происхождения.

Lych: Дык дружище, ты был и остаёшься гнусным мошенником. Страна до этого не додумывалась до того, чтобы в голодные неурожайные годы вывозить зерно за границу. Вывозили тогда, когда оно было. А Сталин твой любимый — додумался. Поцелуй его за это в зад.

Ты дурачок штоле? Сталин в 1910-х вовсю из тюрем бегал — люди как-то всё равно помирали.

Roman: к чему мои раверансы… по словам родни, были перегибы в политике той эпохи, но и плюсов тогда для них в то время было больше…я говорю об эпохе до 85 года…
так что нам остается что и слушать и пытаться их понять

Здесь надо всё-таки разделять понятия. Что-то было плохо тогда, что-то — плохо сейчас. Так не бывает, чтобы всё было или очень плохо, или очень хорошо.
Деревни начали вымирать ещё при социализме. Да, это правда. Их со времён Хрущёва и Брежнева определяли, как неперспективные, и они загибались. Население России при этом массово мигрировало в города, а также в «братские республики». Стройки века, заработки, и ты пы. Именно в это время российская деревня массово обезлюдела, исключение составляет разве что юг России. Сегодня мы наблюдаем продолжение процесса. Корни — там, в социализме.
Но при этом обратим внимание — ваша родня не вышла на защиту социалистического общества, которому так радовалась и была счастлива. Правда, удивительно? А всего-то делов — убить какого-то там выродка Горбачёва. Да ладно, это шутка. Но спросите у них — они протестовали? Или, как и все, взахлёб читали миллионные тиражи «АиФ», слушали трансляции съездов, голосовали за Ельцина, против проклятых надоевших всем партократов? Могут, кстати, не сказать правду — постесняться. Но в то время тех, кто осмеливался чирикнуть против, толпа едва ли не затаптывала ногами. Вы хотите сказать — страна обезумела? Хотите сказать, что всё, что с нами произошло — случайность или чья-то подлость, а не одновременное массовое осатанение народа против собственных властей, которые окончательно утратили в его глазах право на власть из-за надоевших всем баек о строительстве коммунизма?
Роман, чёрт с ними, с прилавками. Вы хотите строить коммунизм?

Lych: Шок напугал, люди кинулись сажать овощи на самозахваченных участках, но уже через несколько лет их просто забросили.

у меня родственники держали маленький огород в лесной полосе недалеко от дома. при советской власти. потом забросили в 90-х, т. к. весь урожай (картошки!) начали разворовывать.

Опять же наши соседи мясо всегда покупали на рынке.

Опять же — на хватило тебе социального мясо по 2 руб. в «Дубраве» — перейди через дорогу и купи с кооперативном по 6 руб. Там оно было. Почему ты говоришь, что прилавки были пустыми — я не понимаю. Зайди в Подворье — прилавки действительно полные, но почему-то только к одному очеречь всегда человек в 10-15 (там где банк). В этом месте курицу продают чуть дешевле. Там она и заканчивается иногда.

Ищё раз повторю: я не видел голода в СССР. даже недоедающих не видел. А вот в современной россии — сколько угодно.

Вы сами знаете, что статистика потребелния совсем не в пользу постсоветского периода.

ЗЫ А еще есть военкоматовская статистика, говорящая что призывник стал недокормленным. и никаких директоров совхозов не надо.

Deus_Ex: Ты дурачок штоле? Сталин в 1910-х вовсю из тюрем бегал — люди как-то всё равно помирали

Это ты дурачок тупой. Настолько тупой, что даже не можешь даже вьехать в то, что тебе пытаются объяснить: при царях если страна голодала, она голодала. Экспорт зерна, если таковой был, естественным образом сокращался. При Сталине страна голодала, а экспорт рос. В этом величие и значение великого вождя — заморить собственную страну голодом.

fang: Опять же — на хватило тебе социального мясо по 2 руб. в «Дубраве» — перейди через дорогу и купи с кооперативном по 6 руб. Там оно было.

Фуясе предложеньице. Первая моя зарплата, 1987 год, практически средняя по стране — 125 рублей. 60 кг мяса по 2 р. или 20 по 6.
Средняя зарплата по России, 2009 год — 21 700. Средняя цена мяса по России, 2009 год — 150 руб/кг.
Купить можно 145 килограмм мяса, без очереди и проблем.
Опровергните.

Lych: Карамель, и та была суперчудом природы

ну вот не тренди, пожалуйста. Я студентом мотался по городам и весям, видел самые-самые удаленные уголки. Да, не Елисеевский, конечно, но «дунькину радость» везде найти было можно. Хотя, по разному везде было, конечно.

Один раз застрял на десять дней московским студентом в одном северном городе, поселили меня в общежитии местно института культуры. Блин, в магазинах ничего кроме растворимого чая и хлеба купить невозможно — все по талоном. Но в столовой поесть можно было. Однако, это уже почти закат союза был.

fang: Ищё раз повторю: я не видел голода в СССР. даже недоедающих не видел. А вот в современной россии — сколько угодно.

Ну, и где они?

fang: Вы сами знаете, что статистика потребелния совсем не в пользу постсоветского периода

Статистика штука занимательная. Берёшь показатель — к примеру, хлеб. И выясняется, что страна при социализме его хавала немеряно. Потому что: 1. Это был едва ли не единственный продукт, который был без талонов и очередей. 2. Им даже скотину люди прикармливали, т. к. комбикорм простым людям доставать было трудно, а скотина нуждается в прикорме.
А сейчас этого всего не надо. Результат — хлеба и есть меньше стали, и скотине переводить. Теперь возьмём, к примеру, бананы )))))))))))))))
Ну, вы поняли, да?

Про военкоматовскую статистику. А что, вы удивляетесь? Раньше в армию шли служить все или почти все, особо не забалуешь. А сейчас самые толстые, жирные, откормленные призывники от армии массово косят. Тусят в клубах, бьют друг другу морды, играют в ролевые игры, стреляют из пневматических пистолетов. Да тут полпортала этих вот. Вон, спросите у Деус Эх, какого чёрта эта жердь не в армии? А она же по нему плачет.

Lych: Что-то было плохо тогда, что-то — плохо сейчас. Так не бывает, чтобы всё было или очень плохо, или очень хорошо.

+++

Lych: взахлёб читали миллионные тиражи «АиФ», слушали трансляции съездов, голосовали за Ельцина, против проклятых надоевших всем партократов

Просто не знали тогда, что на смену партократам придут едроссовцы и олигархи.

Lych: Средняя зарплата по России, 2009 год — 21 700. Средняя цена мяса по России, 2009 год — 150 руб/кг.
Купить можно 145 килограмм мяса, без очереди и проблем.
Опровергните.

какой же умный мальчик!
за квартиру скока плитие? за транспорт? за учебу? в общак воровской скока уходит?
какой же умный мальчик!

ЗЫ И еще Вы все время забываете. 50% на оборону Родины отдаете?

fang: Однако, это уже почти закат союза был.

Да вы там просто не были до заката. А так — описано положение многих городов российской глубинки.
Вот вы, наверное слышали про новочеркасский расстрел?
Найдите в википедии, вот начало оттуда:
«К началу 1960-х годов в СССР сложилась тяжелая экономическая ситуация. Весной и в начале лета 1962-го недостаток хлеба был настолько ощутим, что Хрущёв впервые решился на закупку зерна за границей. Огромные затраты на оборонную и космическую промышленность, вызванные гонкой вооружений, оставляли всё меньше средств на решение внутренних проблем страны. В результате стратегических недочетов правительства начались перебои со снабжением.
В конце мая (30 или 31 числа) 1962 года было решено повысить (под давлением колхозов) розничные цены на мясо и мясные продукты в среднем на 30% и на масло — на 25%, в газетах это событие преподнесли чуть ли не как «просьбу всех трудящихся», которые всё понимают и одобряют. Одновременно с этим на Новочеркасском электровозостроительном заводе дирекция почти на треть увеличила норму выработки для рабочих, в результате чего заработная плата снизилась».

Гость: Просто не знали тогда, что на смену партократам придут едроссовцы и олигархи

Так мы все родом из СССР. Переворот оверкиль, и ты снова у руля.

fang: какой же умный мальчик!
за квартиру скока плитие? за транспорт? за учебу? в общак воровской скока уходит?
какой же умный мальчик!

За квартиру — уже ничего. Трое детей, знаете ли
Но, вообще, да. Что-то выросло, что-то стало дешевле. Вы же сейчас за кроссовки не отдаёте две родительских зарплаты? Воровской общак — не знаю, как с этим. Но разницы между этими затратами и помощью коммунистам Африки, Азии и Латинской Америки нет, эти деньги уходили и уходят. Вам вот какая разница, куда ушли деньги — на помощь фронту фарабундо марти или на яхту Абрамовича? Да и то, и другое — одинаково неприятно.
Мне тоже не нравятся все эти Челси с Куршавелями. Но в СССР я не хочу. Коммунизм строить не хочу. Идеальным тот строй не считаю. В нём было очень много неприятных моментов.

Lych: Фуясе предложеньице. Первая моя зарплата, 1987 год, практически средняя по стране — 125 рублей. 60 кг мяса по 2 р. или 20 по 6. Средняя зарплата по России, 2009 год — 21 700. Средняя цена мяса по России, 2009 год — 150 руб/кг. Купить можно 145 килограмм мяса, без очереди и проблем. Опровергните.

В 1987 средняя зарплата была уже 190 рублей. И это была реальная средняя зарплата, а не нынешние внешне неплохие 21700 едросовских рублей, когда есть 1% сверхбогатых, а полстраны живёт на 5-10 тысяч в месяц.
И какое мясо сейчас можно купить за 145 рублей? Свиная вырезка на «Подворье» минимум 280.

Lych: Это ты дурачок тупой. Настолько тупой, что даже не можешь даже вьехать в то, что тебе пытаются объяснить: при царях если страна голодала, она голодала. Экспорт зерна, если таковой был, естественным образом сокращался. При Сталине страна голодала, а экспорт рос. В этом величие и значение великого вождя — заморить собственную страну голодом.

Дурачок тупой здесь только ты, потому что ты, идиот такой, не можешь своим умишком понять, что НЕОБХОДИМА была индустриализация страны, поэтому люди шли на жертвы ради её проведения. Нечем было торговать, кроме зерна, пойми ты это, либераст убогий.

Lych: Средняя цена мяса по России, 2009 год — 150 руб/кг.

В магазине давно был, умник?

Гость: Просто не знали тогда, что на смену партократам придут едроссовцы и олигархи.

+1
Как лохов развели, как лохов до сих пор имеют.