Анорексия

Идёмте жрать и рвоту рвать

Доктор, у меня это.
Иногда мне кажется, что у меня м. б. эсцеха. Легкая такая, можно сказать, легонькая ее формочка.
Есть на примете самопровидимый экспресс-тест в домашних условиях?
П. С. Не шутка, вполне серьезно спрашиваю.

Miss Trollingston: Мне не хватает внимания… я буду тролить…

Согласна, подружка!
Чем занимаешься? Чего не спится?
Прикинь, у меня в комнате — куда ни взглянешь — какие-то змеи, крысы… такие — на первый взгляд — как резиновые. И тянутся!

Miss Trollingston: Мне не хватает внимания… я буду тролить…

Андрей, Вы тоже любите медитировать на непонятные уродливые смайлики?

Иоанна Зойданшперндт: [q=Miss Trollingston] Мне не хватает внимания… я буду тролить…

Цитата:  Согласна, подружка!

Забавно, гыгыгы — вот, отпсихокаталился — получил энергию, а, так как не успели решить, куда ее девать, вот, сиди, пиши здесь, расходуй…

Девчонки, не задумывались, почему, вроде понимаешь, что не надо блог флудить/грязнить, а флудишь…

Попался нормальный человек — уважуха хозяину блога — а сидишь фигачешь на его странице, а ему потом удаляй/время трать — ой, бабоньки, фигня-фигней…

Давно сказано: (~) чего не хочу, то делаю, а чего хочу — того не делаю (копирайт Святой Ап. Павел)…

Грустно… Жалко…

Феодора Анд.: Грустно… Жалко…

Да…

А. Ф., когда-то смотрела английские документ. фильмы про юных обитателей клиники (ну, довольно не в нашем понимании — не выглядит, как больница, а как практически замечательный детский лагерь/пансионат) Rhodes Farm в Англии. И, вот, конечно, трудно мне после этого назвать анорексию/булимию психической болезнью. (В след. сюжете Вы здорово пояснятете, что причинами могут быть и органические факторы — вот, это похоже на болезнь, а, когда речь идет не о наличии нарушений нервной системы…, а психологии…). Когда в фильме начинали знакомить с историями жизни этих детей и подростков, ловила себя на мысли, что — попробуй тут не подцепить эти напасти… ещё «легко отделались» (не порезали себе вен и т. п. Спаси Господи) одного мальчика третировали в школе, называя что-то вроде жирной свиньей, другому так хотелось стать отличным спортсменом, что он готов был на все (а родители/тренеры не провели беседу чо ли, что нельзя ради спортивных достижений перестать есть?!), про девочек я уже не говорю… многие усволили из тв, что привлекательность — это худоба, прямо тощесть. Также основательница клиники рассказывала, что, бывает, у девочки родители начинают разводиться, и так как ребенок ничего не может предпринять, что бы все вернуть к нормальному течению жизни, она «находит» выход в отказе от пищи, как в единственном, что может контроллировать — кажущийся контроль над своим желудком дает хоть какую-то иллюзию контродя над разваливающейся привычной жизнью семьи… и др. истории… Короче, к чему я веду — порой анорексия кажется не психической болезнью, а просто очень плохо людям, так плохо, что они в это попадают…жалко их. и как-то не поворачивается язык их ругать, порицать или называть психически болными — а хочется пожалеть, обнять, сказать, что сочувствуешь… А Вы как думаете: это скорее больные или скорее сильно страдающие/переживающие люди?

И такой вопрос: ведь, не может же счастливый любимый ребенок, даже если он чуть пухленький, впасть в анорексию/булимию? И, ведь, так легко, когда ты несчастлив, впасть в это дело, даже если ты абсолютно в нормах веса для своего возрастного периода?

Феодора Андр.: А Вы как думаете: это скорее больные или скорее сильно страдающие/переживающие люди?

Феодора, спасибо за вопрос, который дополнительно раскрывает тему. Конечно, случаи разные. Врачебный подход такой: факторов, которые вызывают болезнь, больше чем, один. Собственно болезнь возникает, когда их действие складывается. а противовеса негативным влияниям нет… Реагирование именно отказом, а еды, а не как-нибудь по другому определяется и природным сложением, и органическими поражениями ЦНС, и собственно психичекскими расстройствами. какая-то часть — исключительно реаукциями на психическую травму. Часть, но не все. Подход должен быть дифференцированным.

Феодора Андр.: не может же счастливый любимый ребенок, даже если он чуть пухленький, впасть в анорексию/булимию? И, ведь, так легко, когда ты несчастлив, впасть в это дело, даже если ты абсолютно в нормах веса для своего возрастного периода?

конечно, счастливый ребенок меньше подвергнут риску, но не избавлен от него полностью. Любимый родителями или друзьями, он может вдруг получить оскорбление от постороннего человека, которое может его больно ранить… В норме гео ранить труднее, у него должна быть большая устойчивость, уверенность в себе. Но и он не ззастрахован…

Цитата: Феодора, спасибо за вопрос, который дополнительно раскрывает тему. Конечно, случаи разные. Врачебный подход такой: факторов, которые вызывают болезнь, больше чем, один. Собственно болезнь возникает, когда их действие складывается. а противовеса негативным влияниям нет… Реагирование именно отказом, а еды, а не как-нибудь по другому определяется и природным сложением, и органическими поражениями ЦНС, и собственно психичекскими расстройствами. какая-то часть — исключительно реаукциями на психическую травму. Часть, но не все. Подход должен быть дифференцированным.

Андрей Федорович, надеюсь, Вы понимаете, что меня, к сожалению, не зовут Феодорой, это как псевдоним использую…
Спасибо за ответ, но что-то я расстроилась чут-чуть…Вы здесь пишите, в-принципе, как психиатр, а не как психолог/психотерапевт… И тут мне хотелось бы высказаться. Когда-то я немного училась на психолога. Проходили курс психиатрии. Привели нас на демонстрацию случая в детскую психиатр. б-цу номер 6. Аудитория, так уж сложилась, разделена как бы на две части. С одной стороны сидят учащиеся медики (белые халаты), а с другой — психологи (мы). Доктор разговаривает с мальчиком с неврозом. Когда доходят до болезненного для ребенка обстоятельства — он начинает плакать. После того, как мальчик уходит, начинаются вопросы/обсуждения. И тут очень было интересным наблюдать реакции «людей в белом» и «людей не в белом» Психологи говорили, что у них возникли чувство жалости и т. п., хотелось мальчика даже обнять или хотя бы погладить по плечу и т. п. «Психиатры»: «Ни в коем случае не обнимать, так как ребенок еще больше зальется слезами, и с ним будет трудно разговаривать… надо препарат такой-то, такой-то…»
И второй момент, касательно психиатрии — даже у меня, казалось бы, нового поколения, возникает в голове придаточное слово «карательная»… И по-моему, всё-таки у меня негативный образ психиатра в сознании… А добрый образ — это психолог.
Не могли бы прокомментировать мое высказывание, и дополнительно ответить на вопросы: как могли врачи после клятвы Гиппократа/Российского врача так себя зарекоммендовать, что всплывает слово «карательная» и через сколько лет, на Ваш взгляд, люди станут иметь возможность доверять психиатрам?
Благодарю.

Феодора Андр.: Вы здесь пишите, в-принципе, как психиатр, а не как психолог/психотерапевт…

Психотерапевт — это врач плюс психолог. Здесь, я действительно больше выступаю как врач. Но без этого не обойтись иногда. Один коллега, правда психиатр, тот самый, который ассоциируется «с карательной психиатрией», высказывался, может быть грубо, но это запомнимлось: «Когда все пытаются объяснить психологическими причинами, это не психология, а психоложество». Более мягко это называется панпсихологизм. Он может нанести много вреда… Именно потому, что будут уппущены другие причины расстройств и помощь не бкдет полноценной. А сострадания может не хватить…

Феодора Андр.: как могли врачи после клятвы Гиппократа/Российского врача так себя зарекоммендовать, что всплывает слово «карательная» и через сколько лет, на Ваш взгляд, люди станут иметь возможность доверять психиатрам?

Нескоро. Пока не сменится поколение и не вырастет новое, которое видит человека более объемно, не только как биологический объект.

Цитата:  Более мягко это называется панпсихологизм. Он может нанести много вреда… Именно потому, что будут уппущены другие причины расстройств и помощь не бкдет полноценной. А сострадания может не хватить…

Всё правильно…

Цитата:  Феодора Андр.: через сколько лет, на Ваш взгляд, люди станут иметь возможность доверять психиатрам?

Цитата:  andrey_ermoshin: Нескоро. Пока не сменится поколение и не вырастет новое, которое видит человека более объемно, не только как биологический объект.

1. Ув-ый А. Ф., хочу поинтересоваться Вашим мнением. В одной из телепередач, посвященной мошенникам-целителям, известный психиатр Михаил Виноградов сказал, что (~) на его взгляд закон о психиатрической помощи на сегодняшний день очень несовершенен. С одной стороны, после рассказа о вреде, нанесенном мошенниками (которые иногда как-будто сами ИСКРЕННЕ верят, что они — Второе Пришествие или Матерь Божия) людям, к ним обратившимся, понимаешь М. Виноградова.
Но, с другой стороны, ведь «Закон о психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании» был, по-видимому, принят ИЗ САМЫХ ЛУЧШИХ ПОБУЖДЕНИЙ, и, в частности, я так понимаю, — чтобы слово «карательная» как «обязательное» и «непременное» сопровождение (у многих) ушло в мифологию, наконец, … И принят он был при (и, возможно, составлен с непосредственным участием) не менее известном психиатре — вечная светлая память — Татьяне Борисовне Дмитриевой.
Вот, кто же прав, и как обстоит сейчас вопрос? Ничего не слышали о возможных изменениях в Законе? Как Вы сами относитесь к «Закону о психиатрической помощи…»?

2) Во многих западных странах (по моим скромным сведениям, в США, Великобритании, даже отчасти в Италии) священники и сестры/монахини часто не носят уже длинные сутаны/хабиты вообще или, по крайней мере, в общественных местах… Я сейчас говорю безоценочно, хорошо это или плохо, а как факт… Причины из слышанных мною — могут подвергнуть оскорблениям на улицах и др. Вероятно, одной из причин может быть и стремление «быть ближе к народу», чтобы принимали за близких и спокойно приходили, когда нужны духовная поддержка, помощь…
Недавно, в одной из передач можно было Вас увидеть (очень непривычно ) в белом халате. Вы не знаете, сейчас на западе, какая тенденция у психиатров — принимать в халате или в «штатском» все-таки? Мне кажется, если бы у меня возникла острая необходимость получить помощь от психиатра, я бы более-менее смогла начать доверительно раскрываться перед врачом одетом, как все смертные. А имеющий белое одеяние и отделенный от тебя столом сам привлекает «слово «карательность» И каков Ваш взгляд на этот вопрос. Как дело обстоит у Вас лично: может, клиентов Вы принимаете без медиинского халата, а пациентов — в халате?
Надеюсь, Вы ответите. Спасибо.

Нина Оськина: Как Вы сами относитесь к «Закону о психиатрической помощи…»?

В ряде случаев он мешает оказать эту самую помощь. Но как регулировать эту область лучше, я лично не знаю.

Нина Оськина: Недавно, в одной из передач можно было Вас увидеть (очень непривычно) в белом халате. Вы не знаете, сейчас на западе, какая тенденция у психиатров — принимать в халате или в «штатском» все-таки?

Нина Оськина: Как дело обстоит у Вас лично: может, клиентов Вы принимаете без медиинского халата, а пациентов — в халате?

В телепрограмме это была прихоть режиссера, чтобы выступал специалист в белом халате. Видимо, «для солидности». Сам я не ношу его во время приема уже много лет. Именно потому, что это встреча двух людей, которые объединяют свои потенциалы для решения проблемы, а не приход «простого человека» к «чудо-целителю». Кстати, обращу внимание на то, что именно целители даже карикатурно наряжаются — в магов-волшебиков-колдунов… Врачи, и вот даже священники, зачастую проще, естественнее себя ведут.
Психиатры на Западе, насколько я знаю, так же как и у нас все же работают строго в халатах. Впрочем, не могу с уверенностью сказать за всех западных психиатров.

Цитата:  Нина Оськина а бывает, что сами психиатры плачут?

А. Ф., немного некорректный вопрос, но рискну задать — если что- удаляйте мой вопрос.
А могут ли психиатры заболеть психической болезнью?

Цитата:  andrey_ermoshin Врачи, и вот даже священники, зачастую проще, естественнее себя ведут.

Мне говорили, что, по крайней мере, в католической среде, есть лечебницы психиатрического характера для священников