Каддафи ЁК — всем полковникам — урок!

Dod: Лишняя горячая точка.

ну че — лишняя возможность безумным антизападникам пропиариться перед обывателем и порвать майки на грудях)) Поди плохо?!

22.08.11 А, Вы знаете, что Российское ТВ отказывается от видеокартинки из Триполи от независимых источников? Хотя, что еще можно было от этого «телевидения» ожидать… Ну, что же, правду все-таки можно узнать, из других источников.

«Когда я доложил об этом руководству, мне было заявлено, что «категорически берем только западный видеоматериал. Это политика!». Мне пришлось отказаться», — говорит редактор.

На другом федеральном канале «Аргументам.ру» также подтвердили, что «мы покупаем только картинку с победой оппозиции. Другие кадры брать запрещено даже бесплатно. Запрещено и брать кадры убитых, раненых во время авианалета НАТО на Триполи».

Бои идут, да кто ж это отрицает, но идут они совсем не так, как на экране.

Идет бой, и никакого взятия Триполи не было. Ситуация изменилась по следующим причинам: во-первых, последнюю неделю почти все боевые вылеты авиации противника были направлены исключительно против нашей ослабленной триполийской группировки. Мы вынуждены были отвлекать силы на Мисрату, Брегу и на прикрытие южного направления.

Во-вторых, противник подошел к столице только потому, что НАТО начало сухопутную операцию. Еще на прошлой неделе против нас выдвинули крупные банды иностранных наемников из так называемых ЧВК (частные военные компании — Ред.), которые вместе с мятежниками стали продвигаться под прикрытием авиации по суше.

А уже 21 августа враги предприняли комбинированную атаку с моря, суши и воздуха. Первой попыткой стал подход корабля с Мальты под предлогом эвакуации иностранцев, с которого они пытались высадить прямо в порту Триполи десант, но мы обстреляли его, и он отошел. Подряд два дня идут масштабные бомбежки, каких мы еще не видели. Нарушено энергоснабжение, телефонная связь работает с большими перебоями.

И наконец, с вечера 21 августа вертолеты противника беспрерывно высаживают десанты спецназа сил НАТО и иностранных наемников. По данным разведки, в Триполи проникли диверсионные группы британского SAS, французских GIGN и Иностранного легиона.

А утром 22 августа несколько сотен лодок высадили под прикрытием «апачей» вдоль побережья Триполи крупный десант противника, который стал быстро продвигаться вперед. Среди них были как британские и французские наемники, так и каидисты, которые безжалостно убивают жителей города. Принимаются меры для их уничтожения. Захвачены и убиты по меньшей мере несколько участников атаки, имеющих британские документы.

Вот такая она — правда.

Революционное движение во главе с полковником Муамаром Каддафи, пришедшее к власти в Ливии в 1969, поддерживает революционные террористические организации во многих частях света. Помощью ливийского режима пользовались террористы Латинской Америки, Европы, Азии и Африки, которые получали со стороны Каддафи вооружение, финансовые средства, могли скрываться в Ливии от преследования своих правительств и международных организаций. По данным государственного департамента США в настоящее время Ливия осуществляет поддержку более чем тридцати террористических организаций на всех континентах. далее — не слишком уж предвзятый источник.

Вот самые известные теракты:
Ливийские граждане осуществили в 1989 взрыв французского лайнера над Сахарой, в результате чего погибло 170 пассажиров и команда самолета. Французский судья выдал международный ордер на арест трех ливийцев: Абдаллаха Санусси (племянник Каддафи, второй человек в разведывательных службах Ливии), Мусы Кусса (представитель министра иностранных дел, руководитель террористических операций), Абдаллаха Салем Задма (сотрудник ливийской разведывательной службы).

Проведенное в мае 1990 Палестинским фронтом освобождения нападение на побережье Израиля также было поддержано ливийцами. По данным израильских спецслужб, корабль, доставивший к израильскому побережью моторные лодки диверсантов, вышел из ливийского порта Бенгази. Судно принадлежало Ливии, команда и руководство также были ливийские.

Наиболее кровавой операцией, осуществленной ливийцами, был взрыв лайнера компании «Пан Америкэн», произошедший над шотландской деревней Локерби в 1988. В совершении диверсии обвиняются экс-директор службы безопасности ливийской авиакомпании Абель Бассет Аил Ал-Маграхи и директора филиала на Мальте Ламан Халифа Фимах.

Господа — обратите внимание — все теракты против белых-христьян. Т. е. таких же как мы! Чем этот террорист вам так дорог? Или просто вас пока это касалось? Арабов кстати в Чечне тоже видели!

В результате ливийских событий Россия потеряла контракты на поставку вооружения и контракты на строительство на $4 млрд.
Мне всё равно, как живут ливийцы и что за человек Каддафи, но с ним можно было иметь дела, он платил нам, и платил исправно. А новое, абсолютно марионеточное правительство, когда оно будет сформировано (Вы демократии там хотели? Забудьте и думать.), платить не будет. Точнее, будет, но уже не России.
Вот о чём подумайте, а не о туманном либерализме.

Гость: Арабов кстати в Чечне тоже видели!

И что? Предлагаете бомбить Исламабад, Эр-Рияд и Амман под предлогом отсутствия демократии у тамошних правительств?

Dod: В результате ливийских событий Россия потеряла контракты на поставку вооружения и контракты на строительство на $4 млрд.

Это еще раз подчеркивает безмозглость нашей внешней политики и неконкурентоспособность нашей продукции, которую согласны покупать только мировые изгои, у которых руки по локоть в крови.

Dod: И что? Предлагаете бомбить Исламабад, Эр-Рияд и Амман под предлогом отсутствия демократии у тамошних правительств?

Если оттуда были эти ублюдки — то надо! Именно так сильное государство должно защищать своих граждан. Кровь за кровь! Мстить так чтоб другим было не повадно. Вон америкосы объявили, что их терроризируют из Афганистана и разбомбили их всех нах…

Гость: Это еще раз подчеркивает безмозглость нашей внешней политики

Что именно? Гражданская война в Ливии? Или то, что контрактов заключили всего на 4 млрд.?

Гость: неконкурентоспособность нашей продукции, которую согласны покупать только мировые изгои

Нет. Тут очень много всего намешано. Рынок оружия приносит большую прибыль поставщикам и борьба там идёт недетская. Тут и традиции, и бешеная реклама, и самый чёрный пиар, и политические интересы и чёрт знает что ещё.

Гость: Если оттуда были эти ублюдки — то надо!

Хорошая шутка.

Гость: Dod: В результате ливийских событий Россия потеряла контракты на поставку вооружения и контракты на строительство на $4 млрд.

Это еще раз подчеркивает безмозглость нашей внешней политики и неконкурентоспособность нашей продукции, которую согласны покупать только мировые изгои, у которых руки по локоть в крови.

Бред какой. Выходит, что нашу продукцию должно НАТО покупать?

Matthaus: Бред какой. Выходит, что нашу продукцию должно НАТО покупать?

НЕТ, террористы. Вот реально самоубийцы. Наши основные заказчики — все наши принципиальные враги — что, Китай и Индия, который вот-вот начнут делить Сибирь, что Иран, чтоб по нам потом ядерным оружием хлопнуть. И они же главные враги-соперники американцев. И после этого удивляемся, что те вооружают Грузию!
Они у нас перед виском пальцем не крутят только потому, что у них всех идиотов принято принимать такими какие они есть, что педиков, что нариков.

Гость: Они у нас перед виском пальцем не крутят только потому, что у них всех идиотов принято принимать такими какие они есть, что педиков, что нариков.

Увидела как-то во время телемоста с каким восторгом, как на невиданное животное смотрел американский эксперт на Мишу Леонтьева, когда это небритое рыло как обычно брызжа слюной несло свою пургу.
Смотрел с восторгом и улыбкой, но даже не стал с ним спорить.
Наверное некоторые наши телезрители подумали, что американцу сказать нечего)))

Гость: НЕТ, террористы.

А террористы-то здесь причём? Если есть рынок оружия, то оно, рано или поздно, попадёт и к ним тоже. Кстати, террористы и американское оружие охотно покупают. По-Вашему, америкосы тоже самоубийцы?

Гость: Наши основные заказчики — все наши принципиальные враги — что, Китай и Индия

Да? Это что-то новое. С чего Вы взяли, что Китай нам принципиальный враг? А тем более Индия? А Венесуэла, Сирия, Алжир, Вьетнам, Малайзия, ОАЭ? Тоже принципиальные враги? Не многовато ли врагов?
Или спрошу по-другому: а кто нам принципиальный друг? А Китаю?
С кем торговать-то? Или отказаться от прибыли в миллиарды долларов из-за гипотетического применения проданного оружия против России, скажем, Китай проданную дизельную подлодку в Амур запустит?

Гость: И они же главные враги-соперники американцев.

В чём? В продаже оружия?

Гость: Они у нас перед виском пальцем не крутят только потому, что у них всех идиотов принято принимать такими какие они есть

Ну, да. Видимо поэтому США ввели санкции против идиотов из «Рособоронэкспорта» и «Сухого» — мало ли, что тем в голову взбредёт. Увеличить долю России на мировом рынке оружия, например, или ещё чего-нибудь.

Dod: А террористы-то здесь причём? Если есть рынок оружия, то оно, рано или поздно, попадёт и к ним тоже.

К Вашему сведению почитайте. Объяснять что разница между теми кого взрывали ливийцы и нами значительно меньше, нежели между нами и ними. Да и с религией несостыковочки.

Dod: Да? Это что-то новое. С чего Вы взяли, что Китай нам принципиальный враг? А тем более Индия? А Венесуэла, Сирия, Алжир, Вьетнам, Малайзия, ОАЭ? Тоже принципиальные враги? Не многовато ли врагов?

Из этого списка можете сами определить какие страны можно отнести к представляющим для нас опасность, а какие — нет. Для исламистов-радикалов разницы между белыми людьми нет. Есть определенные интересы в определенный момент, но это не серьезно. Весь христианский мир для них враждебен.

Dod: Или спрошу по-другому: а кто нам принципиальный друг? А Китаю?

Как только в России начнется нестабильность, а все к ней предрасполагает и видимо национальный вопрос займет не последнее место, то я думаю Китай поможет «самоопределиться» некоторым районам Сибири, где уже имеется их серьезное представительство. И с учетом мощи их армии — мы даже вякнуть ничего не сможет.
Китаю уже тесно и недостаток ресурсов на лицо — при рядом лежащей пустующей залежи добра. В Индии кстати проблемы те же. Вы думаете они захотят жить на пакистанской территории? Да это все равно что стать вторым Израилем. Получение этими странами таких ресурсов — страшный сон США. И я думаю здесь они однозначно примут нашу сторону. Их военные это точно понимают. И этим можно пользоваться уже сейчас. Но кто б думал разумно, а не о сиеминутной наживе…

Dod: С кем торговать-то? Или отказаться от прибыли в миллиарды долларов из-за гипотетического применения проданного оружия против России, скажем, Китай проданную дизельную подлодку в Амур запустит?

А кто эту прибыль получает-то. И что мы выпускаем? Судя по нашей армии в 2020 году мы перевооружимся образцами 1980 года. А может и не успеем?! А почему цивилизованным странам (Европе, Южн. Америке) не поставлять наше оружие?

Dod: В чём? В продаже оружия?

Американцы давно и прекрасно понимают кто их основной враг на международной арене. И если они не орут, что Китай надо опустить, то только потому, что опасаются прямого конфликта, как это кстати было и с СССР.

Dod: Ну, да. Видимо поэтому США ввели санкции против идиотов из «Рособоронэкспорта» и «Сухого» — мало ли, что тем в голову взбредёт. Увеличить долю России на мировом рынке оружия, например, или ещё чего-нибудь.

Мы производим неконкурентоспособное вооружение. Им даже в СНГ брезгают. Вынуждены продавать всем подряд. Отсюда и ответная реакция.

Гость: К Вашему сведению почитайте.

Почитал. Ничего нового.
В свою очередь можете почитать мнение достаточно осведомлённого о ливийских вопросе человека.

Гость: Объяснять что разница между теми кого взрывали ливийцы и нами значительно меньше, нежели между нами и ними.

Разница есть, и очень существенная: с момента прихода Каддафи к власти ливийцы не провели ни одного теракта против СССР, а потом и РФ, напротив, отношение к нашей стране у Каддафи всегда было самым тёплым и открытым, за исключением момента, когда Россия малодушно и глупо проголосовала за санкции против Ливии в 92-м.
Что же касается терактов, проведённых (или якобы проведённых) против американцев и остальных западных стран, то ещё раз перечитайте интервью по ссылке.

Гость: Да и с религией несостыковочки.

У кого и с какой? И какое отношение религия имеет к экономике в данном конкретном вопросе? Поясните Вашу мысль.

Гость: Из этого списка можете сами определить какие страны можно отнести к представляющим для нас опасность, а какие — нет.

Никакие.

Гость: Для исламистов-радикалов разницы между белыми людьми нет.

Ни одна страна, экспортирующая оружие, не торгует с радикальными исламистами напрямую, и Россия не исключение. В остальном для экспортёров нет разницы кто именно покупает, лишь бы деньги платили исправно, и в этом, опять-таки, все экспортёры единодушны.

Гость: Как только в России начнется нестабильность, а все к ней предрасполагает и видимо национальный вопрос займет не последнее место, то я думаю Китай поможет «самоопределиться» некоторым районам Сибири, где уже имеется их серьезное представительство. И с учетом мощи их армии — мы даже вякнуть ничего не сможет.

Во-первых, «нестабильность» такого рода называется развалом страны, а до этого вряд ли дойдёт; в любом случае приоритеты в такой ситуации будут совершенно другие. Во-вторых, мощь Китая, справедливо вызывающая беспокойство, в первую очередь США, основывается совсем не на его армии, а на его экономике и финансах. И в-третьих, китайская армия ничего не потеряет, перестань Россия продавать им дизельные подлодки — место тут же будет занято другими поставщиками — а вот сама Россия потеряет реальные деньги.

Гость: Китаю уже тесно и недостаток ресурсов на лицо — при рядом лежащей пустующей залежи добра.

Этот вопрос интересует не только Китай. За ресурсы все готовы землю рыть. Вспомните хотя бы историю с шельфом на Севере. Ничуть не менее серьёзный повод для войны с теми же американцами.

Гость: А кто эту прибыль получает-то.

Это повод отдать её кому-то ещё?

Гость: И что мы выпускаем?

То, что покупают.

Гость: Судя по нашей армии в 2020 году мы перевооружимся образцами 1980 года. А может и не успеем?!

Это не относится к вопросу экспорта оружия, тем более к характеристикам покупателей.

Гость: А почему цивилизованным странам (Европе, Южн. Америке) не поставлять наше оружие?

Потому, что место давно занято. Кроме того, я уже говорил, здесь не только экономика, здесь ещё и политика.

Гость: И если они не орут, что Китай надо опустить

Ну, почему же? Ещё как орут. А будут орать ещё больше. Толку только от этого будет чуть.

Гость: Мы производим неконкурентоспособное вооружение.

Неверный вывод. Конкурентоспособность любого товара — это не только его ТТХ, но и умение менеджеров его показать в более выгодном свете, чем конкуренты, а в международной торговле — ещё и умение политиков создать основу для заключения контрактов. А вот с этим действительно проблемы.

Гость: Вынуждены продавать всем подряд. Отсюда и ответная реакция.

Это и есть продвижение своего товара в ущерб конкуренту.

Dod: с момента прихода Каддафи к власти ливийцы не провели ни одного теракта против СССР, а потом и РФ

надо заметить мы ему за это можно сказать золотом платили, постоянно при этом прощая долги.

Конечно учитывая, что Рамзану мы тоже золотом платим, а при этом теракты не прекращаются — по сравнению с Рамзаном Каддафи конечно супер!

gorkaya_pravda: 

Dod: с момента прихода Каддафи к власти ливийцы не провели ни одного теракта против СССР, а потом и РФ

надо заметить мы ему за это можно сказать золотом платили, постоянно при этом прощая долги.

Конечно учитывая, что Рамзану мы тоже золотом платим, а при этом теракты не прекращаются — по сравнению с Рамзаном Каддафи конечно супер!

Ливия было дружеское братское к нам государство, строило социализм. И никто им золотом не плптил, а наоборот мы получали промышленные заказы. За которые Ливия всегда четко платила в отличии от других некторых государств А сейчас в Ливию хлынуло оружие фашистких НАТО ВПК Европейских стран Европа США наживается на войне. Теперь они стригут купюры. Имеют от бандитов большие заказы — в банках распиливают достояние страны.. А нас попросту вышибли. Только промышленных заказах сейчас потеряли 4 млрд баксов. Потеряли дружбу. Теперь война поползёт и к нам — вот скоро и увидите. Cирия, Иран — и далее наша Средняя Азия. Третья мировая набирает обороты. так скоро Россия вообще останется без друзей…А они и как в жизни каждому нужны.

Сложившуюся ситуацию в Ливии обсудили между собой президент США Барак Обама и президент Франции Никола Саркози. Оба лидера пришли к мнению, что конец режима Каддафи «неизбежен и близок», сообщает Reuters со ссылкой на заявление канцелярии французского президента. Также в нем говорилось о том, что Франция и Великобритания будут оказывать содействие ливийским повстанцам вплоть до капитуляции Каддафи. Кроме того, в ближайшее время в Париже пройдет конференция, главной целью которой будет вопрос восстановления Ливии и оказания ей международной помощи.

А вот хохма — точно так говорили фашисты Гитлера в начальном периоде войны против СССР — что конец СССР «неизбежен и близок» фашисты НАТО спешат выдать желаемое за действительное. Помнится мне что их через 4 года добили в Берлине
Так со временем будет обязательно и с фашистами НАТО. А нигер ОбаМа с Саркази с Кемероном и другими биороботами подельниками по военным преступлениям и преступлениям против человечества сядут рядышком — на скамью подсудимых.

А вот ещё более хохма —

gorkaya_pravda: надо заметить мы ему за это можно сказать золотом платили

Всё с точностью до наоборот. Это Ливия платила нам за выполнение заказов на строительство и оружие.

gorkaya_pravda: постоянно при этом прощая долги.

Постоянно? Вот там, повыше я Гостю ссылочку дал на интервью бывшего посла СССР в Ливии. Почитайте повнимательней про долги и их прощение.

gorkaya_pravda: Конечно учитывая, что Рамзану мы тоже золотом платим, а при этом теракты не прекращаются — по сравнению с Рамзаном Каддафи конечно супер!

Ну, как мы выяснили, не «тоже платим», а просто «платим». Это раз. Два: в терактах люди Рамзана не замешаны, это их напрягает не меньше нашего, ибо тут же поднимается крик о том, что, мол, «ой, бида-бида, опять чеченцы набигают» и к ним проявляется повышенное внимание прессы, общественности и силовиков, что, в свою очередь, мешает пилить заплаченное им бабло, которое, как известно, не любит шума. Он и его люди напрямую замешаны в беспределе и беззаконии, но это не теракты, повторяю, а совсем другое.
И три: Каддафи не ангел, разумеется, но все знающие ситуацию люди сходятся в том, что при нём уровень жизни ливийцев был гораздо выше многих соседей, не говоря уже о Чечне.
А по поводу какого-то там терроризма я скажу следующее: ни одна терророристическая группировка в мире даже рядом не стоит с террористами из НАТО. На совести этих бравых парней в камуфляже и с голливудской улыбкой гораздо больше зла и человеческих жертв, причём именно гражданских.

Dod: В свою очередь можете почитать мнение достаточно осведомлённого о ливийских вопросе человека.

Так и он не отрицает причастность Кадаффи к террору против развитых стран. Мы своим малодушием просто повода не дали. Мы были их крышей от американцев при СССР — че им плохо что ли. А потом стали по барабану. Ну статейка довольно однобокая судя даже по формулировки вопросов. А посол в принципе фигура двуличная. И говорить об искренности тут не стоит.

Dod: Разница есть, и очень существенная: с момента прихода Каддафи к власти ливийцы не провели ни одного теракта против СССР, а потом и РФ, напротив, отношение к нашей стране у Каддафи всегда было самым тёплым и открытым, за исключением момента, когда Россия малодушно и глупо проголосовала за санкции против Ливии в 92-м.
Что же касается терактов, проведённых (или якобы проведённых) против американцев и остальных западных стран, то ещё раз перечитайте интервью по ссылке.

Санкции это повод. Просто крыша сменилась. Пришлось искать компромисс с США. Нас можно было доить и кидать — он это и делал в ответ. Но у нас не могли быть равноправные отношения — прав сильнейший. Мы перестали быть сильными — можно и не платить, а вякнули б так еще и взорвать неверных.

Dod: У кого и с какой? И какое отношение религия имеет к экономике в данном конкретном вопросе? Поясните Вашу мысль.

Это у нас все строиться на деньгах и попы — это своего рода чиновники-мздаимцы. У них все иначе — религиозная идеология превыше всего. И не зря это осторожный посол так обходил тему с «братьями-мусульманами». Они не могли не иметь на Кадаффи влияния и имели. Просто — это означало бы подставиться перед американцами. Он всячески вуалировал исламский экстримизм — по одной причине за это били по рукам. А эта идея-паразит живет во всем арабском мире. И как только эта сила получит вес в мире — ни одна исламская страна не останется под чьим-либо контролем. Даже американским.

Dod: 

Гость: Из этого списка можете сами определить какие страны можно отнести к представляющим для нас опасность, а какие — нет.

Никакие.

Очень близорукий и недолговидный взгляд. Даже в Москве ощущается азиатская и мусульманская экспансия. Все это начнет аукаться — взгляните в Европу — кто там занимается «погромами» (это тоже своего рода терроризм — запугивание коренного населения). Из вашего списка более менее дружественными можно назвать только небольшие идеологически не противопостовляющие себя христианскому миру страны — Венесуэла, Вьетнам, Малайзия.

Dod: Ни одна страна, экспортирующая оружие, не торгует с радикальными исламистами напрямую, и Россия не исключение. В остальном для экспортёров нет разницы кто именно покупает, лишь бы деньги платили исправно, и в этом, опять-таки, все экспортёры единодушны.

Деньги интересуют коммерсов — и в Америке такие проделки делаются недобросовестными производителями оружия. У нас же — это государственная политика, продадим не дорого любому. И вооружение Каддафи и Ирана — тому пример.

Dod: Во-первых, «нестабильность» такого рода называется развалом страны, а до этого вряд ли дойдёт; в любом случае приоритеты в такой ситуации будут совершенно другие.

Очень самонадеянное и недоказуемое утверждение. Как в прочем и обратное. По крайней мере если мы территориально избавимся от исламской чумы и вернем себе территории с русским населением и соответствующим вероисповеданием — ничего плохого не будет. Держать в узде «башенных собак» может только сильное государство, каковым мы не являемся. Так зачем их откармливать то. Окрепнем — сами прибегут. И такой передел ничем плохим не сулит.

Dod: Во-вторых, мощь Китая, справедливо вызывающая беспокойство, в первую очередь США, основывается совсем не на его армии, а на его экономике и финансах. И в-третьих, китайская армия ничего не потеряет, перестань Россия продавать им дизельные подлодки — место тут же будет занято другими поставщиками — а вот сама Россия потеряет реальные деньги.

Мы, а точнее наши политики-долбоебы, им продали технологии!!! Они сами производят уже Калашниковы и МиГи. И покупают у нас оружие со специалистами. Продадим последнее и они сами пошлют нас. Американцы до такого еще просто не додумались.

Dod: Этот вопрос интересует не только Китай. За ресурсы все готовы землю рыть. Вспомните хотя бы историю с шельфом на Севере. Ничуть не менее серьёзный повод для войны с теми же американцами.

Скажите, а зачем американцам захватывать Сибирь, если мы и так продаем им всю добываемую нефть за зеленые бумажки, которые они рисуют? Или им жить не где. Че толпы американцев сейчас ринутся осваивать «богатые» земли Ливии?! Американцы могу свернуть бошку нам при непослушании, а об этом речи сейчас не идет. Так что наш главный враг, к тому же сосед — Китай. И хорошо что и американцам они неугодны. А то б уже интервенцию получили бы — а пока они тихо вытесняют всяческую рабочую силу другой национальности из приграничных областей, чему безмерно радуются наши бизнесмены. Так что пока есть время. Придет время самоопределяться — вот тут и узнаем, кого больше там.

Dod: 

Гость: А кто эту прибыль получает-то.

Это повод отдать её кому-то ещё?

Это повод не творить беспредел во вред себе же.

Dod: То, что покупают.

Исламистам американцы если и продадут оружие — то очень дорого. А мы пожалуйста — по себестоимости. Не жалко — все равно потраченные бюджетные средства на производство в бюджет не надо будет возвращать.

Dod: Потому, что место давно занято. Кроме того, я уже говорил, здесь не только экономика, здесь ещё и политика.

Так в этих же странах капитализм! Купи подешевле — продай по дороже. Да и кто мешает нашему государству вести нормальную внешнюю политику.

Гость: Так и он не отрицает причастность Кадаффи к террору против развитых стран.

Не отрицает. Но и не подтверждает. Он указывает на недоказуемость (на данный момент, по крайней мере) обвинений в его адрес., и, по-моему, вполне справедливо указывает.

Гость: Мы своим малодушием просто повода не дали. Мы были их крышей от американцев при СССР — че им плохо что ли.

Это взаимоисключающие вещи. Либо малодушные, либо крыша. Одно с другим не вяжется. Это так, курьёзный момент.
А если серьёзно, то ни одна террористическая группировка советских не трогала, разве что случайно кто попал под раздачу. Кажется, единственное исключение — захват в Триполи в 85-м и убийство одного из заложников, о чём тогдашние руководители «Хезболла» горько пожалели. Как сказал тогдашний президент Ливана Амин Жмайель «У нас вообще не было бы заложников, если бы поиск вёлся так, как это сделали русские…» Думаю, Вы в курсе, какие именно аргументы нашли комитетчики, но на всякий случай напомню: племяннику главы похитителей отрезали голову и подбросили к дяде во двор вместе с предупреждением, что так будет со всеми его родными, если русских не отпустят. Очень убедительно, знаете ли.
А Вы говорите «малодушие».

Гость: А потом стали по барабану.

А что, им «крыша» перестала быть нужна? Сильно окрепли?
Насколько бы ни была Россия слабее СССР на международной арене, она всё равно осталась противовесом американцам, а, значит, и потенциальным союзником Ливии. Слабый союзник лучше никакого.

Гость: Ну статейка довольно однобокая судя даже по формулировки вопросов.

Предпочитаете «объективную» точку зрения госдепа США?

Гость: А посол в принципе фигура двуличная.

А госсекретарь кристально честен?
Не в двуличности дело. Он приводит факты.

Гость: И говорить об искренности тут не стоит.

Почему, собственно говоря? Он уже вполне независимая фигура. Какой смысл ему врать?

Гость: Санкции это повод.

К чему? Сделать из союзника, каким бы он ни был, врага?

Гость: Просто крыша сменилась. Пришлось искать компромисс с США.

И как успехи? Судя по бомбёжкам, они его нашли. Только американцы об этом не подозревают.

Гость: Нас можно было доить и кидать — он это и делал в ответ.

Каким образом? Покупая оружие и, что важно, платя за него? А что, после подписания санкций, цена на наши танки сильно выросла? Каддафи нашёл поставщика подешевле?

Гость: Но у нас не могли быть равноправные отношения — прав сильнейший.

Не надо валить всё в одну кучу. Равноправными в политическом смысле мы не были никогда, но чисто в торговом плане покупатель всегда равен с продавцом — у одного есть товар, у другого есть деньги — иначе сделки просто не будет.

Гость: а вякнули б так еще и взорвать неверных.

Ну, вот, Медведев вякнул «Да здравствует свобода Ливии!». Думаете, теперь Каддафи начнёт башлять внутрироссийским террористическим группировкам? Сильно сомневаюсь.

Гость: Они не могли не иметь на Кадаффи влияния и имели.

Видимо, за это он выпер из Ливии палестинские отряды исламистов, проходившие там военную подготовку.

Гость: А эта идея-паразит живет во всем арабском мире.

Тогда давайте просто не принимать её во внимание, иначе торговать ни с одной исламской страной будет невозможно по определению.

Гость: Даже в Москве ощущается азиатская и мусульманская экспансия.

Она ощущается во всём мире. Это процессы объективные, тут ничего не поделаешь. Надо просто научиться с этим жить, коль уж своих детей рожать разучились. В Лондоне и Париже она, кстати, ощущается гораздо более, чем в Москве, но ни Франция, ни Великобритания не сворачивают экспорт оружия, в том числе и на Восток.

Гость: …можно назвать только небольшие идеологически не противопостовляющие себя христианскому миру страны…

Пардон, а разве пресловутый Китай стремится к установлению буддизма во всём мире?
Вы верно сказали, ислам из религии превращается в межнациональную идею, но христианство на это давно уже не претендует, поэтому и о противопоставлении тут надо говорить с оглядкой. Неисламский мир объединяют деньги, а совсем не христианство.

Гость: Деньги интересуют коммерсов

Деньги интересуют всех. Именно коммерсанты оказывают решающее влияние на политику государства, и в США гораздо в большей степени, чем у нас.

Гость: в Америке такие проделки делаются недобросовестными производителями оружия.

Это миф, усиленно поддерживаемый администрацией Белого дома. Я не стану приводить ссылки, просто неохота ковырять Интернет, но есть масса примеров скандальнызх связей торговцев оружием, продающих свой товар в обход американских же или международных санкций, и крышующих их самых высокопоставленных чиновников. Деньги, повторяю, интересуют всех.

Гость: У нас же — это государственная политика, продадим не дорого любому.

Это гораздо лучше, нежели ликвидация или конверсия предприятий своего ВПК.

Гость: И вооружение Каддафи и Ирана — тому пример.

А вооружение афганских моджахедов американцами куда отнесём? К недальновидности дяди Сэма? Так, может, это всё же норма?

Гость: Очень самонадеянное и недоказуемое утверждение. Как в прочем и обратное.

Именно. Кто-то оценивает ситуацию так, кто-то иначе. Пока это всё слова.

Гость: По крайней мере если мы территориально избавимся…

Кто бы был против! Замечу лишь, что, кидая кость этим «собачкам», мы, отчасти, и создаём предпосылки для их возврата на наш «двор» в будущем. Во всяком случае даже бешеная собака не всегда кусает кормящую руку, а там далеко не все бешеные, далеко не все.

Гость: Мы, а точнее наши политики-долбоебы, им продали технологии!!!

Какие? Технологии строительства дизельных подлодок? А все остальные технологии, скажем, автомобильные или электронные кто им продал? Откуда вообще появилось экономическое могущество Китая и, в частности, дешёвые китайские товары?
Они редко покупают технологии, гораздо чаще их пиз. ят. Так проще и дешевле.

Гость: Они сами производят уже Калашниковы и МиГи.

Так калаши выпускают в 20 странах мира, а уж в Поднебесной давным-давно, и везде пиратским образом. Мало того, в конфликте на Даманском, т. е., уже более 40 лет назад, китайцы стреляли по нашим погранцам именно из калашей собственного производства («Тип-56» и «Тип -56-1»). До недавнего времени лицензию купила только Венесуэла. Так что продажа патента (а совсем не технологии, они её уже спёрли) Китаю — это постфактум, принёсший ещё и деньги в казну, большие или не очень — другой вопрос.
Та же история и с МиГами, и прочая, и прочая.

Гость: Продадим последнее и они сами пошлют нас.

Не волнуйтесь, это невозможно в силу бесконечности процесса изобретения новых видов вооружений.

Гость: Американцы до такого еще просто не додумались.

Ну, да. СССР, их враг №1, просто спиз. ил у них атомную бомбу (и много чего ещё, можно добавить), не заплатя до сих пор ни копейки, и дело с концом.

Гость: Скажите, а зачем американцам захватывать Сибирь, если мы и так продаем им всю добываемую нефть за зеленые бумажки, которые они рисуют?

Затем, что бумажки эти в один прекрасный момент могут перестать котироваться, а руда и лес — они и в Африке руда и лес. Это во-первых. Во-вторых, мы не говорим о захвате американцами Сибири, речь шла о борьбе за залежи нефти и газа на северных шельфах. Как бы дёшево мы им не продавали, своё собственное всё равно будет дешевле в разы. Кроме того, это рычаг вполне себе допустимого невоенного давления на другую страну, у которой таких запасов нет.

Гость: Че толпы американцев сейчас ринутся осваивать «богатые» земли Ливии?!

А Вы считаете, что ливийская нефть без Каддафи останется бесхозной?

Гость: А то б уже интервенцию получили бы

Да бросьте Вы! Все уже давно поняли, что экономические методы гораздо эффективнее военных.

Гость: Это повод не творить беспредел во вред себе же.

Это требует чёткого определения беспредела, которое заведомо невозможно, ибо будет разным у оппонентов.

Гость: Исламистам американцы если и продадут оружие — то очень дорого. А мы пожалуйста — по себестоимости.

Ну, я так и думал, что вопрос не в принципе, а в цене.
Что ж, это можно обсуждать.

Гость: Так в этих же странах капитализм! Купи подешевле — продай по дороже.

Не только. Купи у своего имеет не меньшее значение, а зачастую главное. Не забывайте про политику, дружище.

Гость: Да и кто мешает нашему государству вести нормальную внешнюю политику.

Это уже другая очень объёмная тема.

Dod: в терактах люди Рамзана не замешаны, это их напрягает не меньше нашего,

Очень спроно. Кому в мирной стране нужны путины и полуграмотные Рамзаны, а вот наивный пипл в тонусе держать терактиками перед выборами — аккурат ФСБ-шная манера.