Отрыжка либерализма

tatam: 

GoGoGoGost: 

ac19411941: У НЕГО нет национальности

Новый завет настаивает на национальности и родстве с Давидом.

Ну раз Ваш Новый завет настаивает… так тому и быть. А можно вписать в Ваш Новый завет ещё и национальность Духа Святого, а то боюсь обидится.

Смотря как трактовать — однако…

tatam: Когда они научатся торчать на кресте, а потом ещё и воскреснут, похвально будет вдвойне. Но пока месть, они и за свои паскудные поступки отвечать не научились.

Не все святые погибали на кресте. Не все святые воскресали. Да и не обязательно быть святым — в некоторых странах достаточно свободно высказывать свои мысли, чтобы стать мучеником. А вот думать о мести христианам, как мне кажется, не по христиански как-то.

GoGoGoGost: GoGoGoGost 15.03.12, 02:43
putnik: то замечу, что это как раз воинственные атеисты всячески нападают на Церковь.
Тут уж ничего не попишешь. Законы физики работают — действие порождает противодействие. И когда люди наблюдают невероятное засилье верующих «единственно верной» конфессии, когда они сталкиваются с часовнями в каждом вокзале и каждом аэропорту, с капелланами в армии, ОПК в школе, с непрерывным строительством церквей где надо и не надо (включая вырубку

Теперь и в школе ещё… средневековье чтоль наступает?

GoGoGoGost: 

tatam: Ну и чудики вы, атеисты…

Нам с вами тяжко тягаться в чудачествах. Уверять, что бог, создавший людей с грехом, послал в мир бога, чтобы люди принесли бога в жертву богу, чтобы искупить свои грехи перед богом — это, по вашему, вершина логики?

Бог создал людей свободными. Прародители Адам и Ева ослушались Творца и согрешили. За что были изгнаны из рая. Их первородный грех лёг на всех их потомков. Бог послал своего Сына, чтобы Он, став человеком искупил грехи всего человечества.

GoGoGoGost: А вот думать о мести христианам, как мне кажется, не по христиански как-то.

Позвольте с Вами согласиться и предоставить решать судьбы несмышлёных девчушек суду государственному, тем паче, как Вы заметили, Храм содержится на деньги налогоплательщиков и является общественным местом, пускай отвечают. Негоже причислять их к страдальцам.

Будет полный п… если вдруг обнаружится что их заслал кто из оппозиции…

GoGoGoGost: Тут уж ничего не попишешь. Законы физики работают — действие порождает противодействие. И когда люди наблюдают невероятное засилье верующих «единственно верной» конфессии, когда они сталкиваются с часовнями в каждом вокзале и каждом аэропорту, с капелланами в армии, ОПК в школе, с непрерывным строительством церквей где надо и не надо (включая вырубку заповедников), то удивляться реакции отторжения всей этой вакханалии не приходится.

Я никакого засилья не наблюдаю. А вот в СССР действительно было засилье атеизма. Нормально, что верующие имеют возможность молиться в перечисленных вами местах. Силком-то туда никого не тянут. А если вам это мешает, то значит вами дьявол управляет. Отсюда и ваша нетерпимость.

GoGoGoGost: 

putnik: Бог создал людей свободными. Прародители Адам и Ева ослушались Творца и согрешили. За что были изгнаны из рая. Их первородный грех лёг на всех их потомков. Бог послал своего Сына, чтобы Он, став человеком искупил грехи всего человечества.

Теория очень любопытная. Однако бог в ней выглядит провокатором и организатором грехопадения — он оставил Адама и Еву в компании Змея и при наличии некоего опасного для людей Древа. То есть создал все условия для того, чтобы произошло страшное. Если вы, к примеру, оставите детей на кухне одних, поставив на стол кастрюлю крутого кипятка — отвечают за возможные последствия не дети, ответите по закону вы. Вот и в данном случае боженька пусть винит самого себя, если он якобы всеведущ и не предотвратил плохого — он источник этого плохого, он начало и основа всякого зла.
Посылание сыновей на казнь во искупление зла — это вам кажется чем-то умилительно-сопливым, со стороны такой бог выглядит жутким исчадием. Человек сам пойдет на казнь ради детей, но никак не наоборот, получается, что бог немилосерден. Но верующие, видимо, не задумываются над реакцией окружающих, для них этот ужас тип-топ, все в порядке.

А Вам в детстве сказки, читали где в конце говорилось «сказка ложь да в ней намёк…» и так далее? Вот и в религиозных текстах не всё буквально понимать следует. Вообще любые тексты лишённые абстракций и ассоциативных образов — пустая графомания.

GoGoGoGost: А вот говорят, что храм этот церкви вообще не принадлежит, а принадлежит московской мэрии и содержится на налоги граждан — в том числе и этих девушек. У меня нет оснований не доверять официальным источникам

Не знаю кому храм принадлежит, главное что он освящён как православный. Тема налогов очень забавна. Мало того, что среди налогоплательщиков предостаточно православных. Так что ещё интересней, кто это сказал что у нас бюджеты формируются в основном от сборов подоходных налогов? Как попугаи научились эту фразу повторять вслед за американцами. И если следовать вашей логике — то из налогов выплачиваемых «девушками» (не уверен, что они их платят) содержится и московский Кремль. Значит, эти «девушки» могут его разрушить или расписать граффити, если это им взбредёт в голову? Они же за него налоги платят!
ЗЫ. Обсуждение ушло совершенно в странную сторону. Ваша позиция ясна. Соревноваться с вами в остроумии мне не интересно. Кроме того, вы стали допускать откровенно богохульские выпады, а я предупреждал что не стану этого терпеть. Поэтому, больше развивать дискуссию в подобном стиле я не намерен. А богохульские и антицерковные посты я стану тереть. Противно читать эту мерзость.

Прочитал статью и неслабо удивился! Скажите граждане вот сейчас судят двух девиц (заостряю ваше ценное внимание) их СУДЯТ! Их не осудили, а пока еще судят! Презумция невиновности пока не отменена! По поводу поступка неизвестных девиц (я лично неверю что поймали именно тех кто это сделал) скажу что это некрасиво. Хулиганов с детства непереношу, но считаю что хаять задержанных девиц без суда некрасиво! По поводу»богохульские и антицерковные посты я стану тереть» нестоит сие делать. Как сказал один мудрец- в споре раждается истина!

Когда взорвали предыдущий храм, стоявший на этом месте, это не считалось преступлением. А сейчас исполнение песни в храме почему-то называется преступлением. Разве ущерб храму нанесен сейчас, а не тогда?
Вообще-то существует христианский рок, и некоторые продвинутые священники даже исполняют его в храмах (был как-то сюжет по ТВ).

columbietz: Кто-нибудь может подсказать, что же конкретно там происходило, в храме этом?

Из того сюжета, который показывали в программе «Неделя», я запомнил, что в песне девушек было стилизованное под молитву обращение к Богородице избавить нас от Путина. Возможно, именно эта молитва кому-то очень не понравилась.

Гражданин СССР: но считаю что хаять задержанных девиц без суда некрасиво!

Полностью согласен, без доказательства вины можно хаять только низкий поступок неких девиц в рванье на головах и обсуждать отношение общества к нему.

Гражданин СССР: По поводу»богохульские и антицерковные посты я стану тереть» нестоит сие делать. Как сказал один мудрец- в споре раждается истина!

Тоже поддерживаю мнение, с одной оговоркой, что истину хрен родишь в споре, но проявить свою сущность вполне возможно.

Yuri_NN: А сейчас исполнение песни в храме почему-то называется преступлением.

Весьма зрелое мнение, считаю, что УК вообще необходимо упразднить, а осуждать и наказывать соответственно общественному мнению.

ac19411941: А может они пели — Избавь нас от новодела и верни бассейн Москва? Ведь уничтожение бассейна где сотни тысяч людей набирались здоровья — Преступление перед Богом. Дело не Богоугодное.

А может Вы уже по делу чего скажете? Да в бассейн какой-нить сходите за здоровьем? Начнёте с тела, а там и дух, глядишь, подтянется… и крен в умозаключениях исправится…

Зачем вы спорите и переписываетесь с иванами, сорок первыми и др? Они не интересные собеседники. Своих мыслей — на одно предложение с ошибками. Взрослые дети. В смысле умственного развития.

Гражданин СССР: По поводу»богохульские и антицерковные посты я стану тереть» нестоит сие делать. Как сказал один мудрец- в споре раждается истина!

Даже с тем, что в споре рождается истина, далеко не все согласны. Не каждая звонкая максима есть истина. А оскорбительные посты я тёр и тереть буду. Для атеистов поясню на более понятном для них языке. Представте, что кто-то в споре по любому поводу начнёт утверждать, что ваша мать шлюха, а отец — педераст. Вы себя почувствуете оскорблёнными? Вероятно, да. И вряд ли вы начнёте вести умиротворённые споры, «рождающие истину». Для верующих людей нападки на Бога и на Церковь несут не меньшую боль. Поэтому, принимать оскорбление и глумление как форму дискуссии — увольте. Терпеть их, ровно как и скоморошествования не очень далёких людей, нет желания.

Гражданин СССР: Прочитал статью и неслабо удивился! Скажите граждане вот сейчас судят двух девиц (заостряю ваше ценное внимание) их СУДЯТ! Их не осудили, а пока еще судят! Презумция невиновности пока не отменена! По поводу поступка неизвестных девиц (я лично неверю что поймали именно тех кто это сделал) скажу что это некрасиво. Хулиганов с детства непереношу, но считаю что хаять задержанных девиц без суда некрасиво!

Представте другую картину: какие-то девицы провели аналогичный «молебен», прямо на могилах ваших родителей. Их задержали, но пока не осудили. Будете ли вы сохранять такое же олимпийское спокойствие, которое советуете? Более того — в отсутствии которого — упрекаете?

Yuri_NN: Вообще-то существует христианский рок, и некоторые продвинутые священники даже исполняют его в храмах (был как-то сюжет по ТВ).columbietz: Кто-нибудь может подсказать, что же конкретно там происходило, в храме этом? Из того сюжета, который показывали в программе «Неделя», я запомнил, что в песне девушек было стилизованное под молитву обращение к Богородице избавить нас от Путина. Возможно, именно эта молитва кому-то очень не понравилась.

Вы же сами, вероятно, понимаете, что передёргиваете? И про рок в храме, и про Путина. Скорее, можно утверждать, что это либералам очень понравилось, что «молебен» был против Путина. Уж не говоря, что им вообще по душе нападки на Церковь. Для православных имеет значение факт осквернения храма, вне связи с любой политикой.

Yuri_NN: Когда взорвали предыдущий храм, стоявший на этом месте, это не считалось преступлением

Это кем не считалось, безбожниками-коммунистами? Для Церкви уничтожение храма несомненное и тягчайшее преступление.

putnik: Представте, что кто-то в споре по любому поводу начнёт утверждать, что ваша мать шлюха, а отец — педераст.

Не утрируйте. В споре говорилось лишь, что Христос — еврей, если исходить из текста и навязчивом приписывании его роду Давидову, что, в общем-то, спорно и маловероятно, учитывая низость социального происхождения предков Христа. Если для вас «еврей» — оскорбление сродни педерасту, то я уж не знаю, что и сказать.

putnik: Представте другую картину: какие-то девицы провели аналогичный «молебен», прямо на могилах ваших родителей.

Неужели их надо посадить лет на пять-семь? На кладбищах не раз устраивали погромы, валили надгробия и кресты, никто еще ни разу не сел, ущерб заставляли по суду возмещать, и все. В данном случае даже ущерба никакого нет. 15 суток

Гость: Зачем вы спорите и переписываетесь с иванами, сорок первыми и др? Они не интересные собеседники. Своих мыслей — на одно предложение с ошибками. Взрослые дети. В смысле умственного развития.

Я вам отвечу, и если позволите, более развёрнуто чем подразумевает ваш вопрос. Конечно, мне как и вам не приятно читать всякие гнусности. Но иногда кажется, что человек просто что-то спрашивает, или утверждает. Начнёшь с ним общаться и видишь — цели-то у него иные. Он хочет покривляться, оскорбить, вывалить ту грязь, которая у него в душе и уме скопилась. Сделаешь ему замечание, потребуешь соблюдать приличия, а тебе начинают вопить о том, какой ты злодей — «свободу слова ограничиваешь». Конечно, ограничиваю, когда под этой «свободой» некоторые особи подразумевают своё право хамить и оскорблять других людей и их чувства. При чём, никаких внутренних ограничителей у «поборников свободы», похоже, и вовсе не существует. Хотя именно с привития таких ограничений начинается воспитание ребёнка в любой нормальной семье. Да и человеческое сообщество отличается от стаи животных именно наличием таких моральных запретов. Впрочем, я не верю, что любители «свободы без ограничений», такие уж искренние люди. Сложно предположить, что они против любых запретов. Например, если кто-то придёт к ним в дом и нагадит на их обеденный стол, то вряд ли они станут это терпеть и разводить диспуты по этому поводу. Так почему же верующие должны терпеть, когда им гадят в души?!