А БЫЛ ЛИ ЗАСТОЙ?

Glashka: 

С. Кошовский: Хоть бы сами сказали простые 2 цифры — сколько мяса выращивается у нас и сколько завозится со стороны. Да и неплохо бы знать сколько было потребление мяса на душу населения при Брежневе и сколько сейчас. Ну кто смелый, кто решится объявить эти цифры.

ну, во-первых, нормы потребления чистого мяса у нас возросли за счет уменьшения потребления картошки и макарон, а так же из-за коррекции по поводу учета подсобных хозяйств, который в ославливаемые Вами времена были почти что под запретом.
Значительно увеличилась доля потребления мяса птицы. На 2010 это было 85%, сейчас уже больше 100%. Думаю, тут уже ни у кого сомнений нет, что уж курятины на всех хватит.
Что касаемо говядины, свинины и баранины — тут да, есть дыра, которая вот-вот будет ликвидирована, потому как строятся и развиваются огромные комплексы в Белгородской, Калужской, Смоленской, Владимирской и, кажется, под Рязанью… это из ближайших. Я знаю одну компанию — Мираторг, просто знакомы, поэтому некие шаги мне известны… Сайты ее есть, что делается и каковы перспективы — можете сами посмотреть. Планов громадье, и они по-шагово реализуются в довольно шустром темпе. Т. е. задача продуктовой безопасности должна быть в скором времени решена. Я в этом абсолютно уверена, ибо не квелые валенки в управлении сидят.
Свинина-баранина… — при решении задачи создания и расширения кормовой базы до уровня кошко-собачьей кормежки в каждом магазине, мелкие фермерские хозяйства охотно перейдут от крупного скота на этих вот «товарисчей». Их и содержать проще, и рентабельность у них выше: что-то между птицей и коровами. Оборота меньше, рентабельность выше. Для крупных хозяйств содержание такие животных не интересно. Для фермеров — самое оно.
Все будет хорошо. И очень скоро. Дайте коровам подрасти, они же еще маленькие. Год-два, и будет свое поголовье. Кошки тоже не сразу родятся

Нет. Про мясо мы все тут хватили, нормального мяса нет, и те хрюши, которые ростятся в областях не мясо, как и та птица. Требовалось бы «ЭКО», но там им не пахнет, поросенок растет к убою год, а не половину года, при этом набирая тот же вес в указанных вами хозяйствах. Стероиды, анаболики не заменят нормального корма. Молчим и кушаем.

интересный момент в данной дискуссии вот какой: ну если СССР оповещал весь мир о невиданных урожаях и надоях каждый год то почему же на прилавках можно было купить только синих цыплят, и то, если повезет. Все остальное давалось с боем.

Ответ наверное такой: приписки. Мы тут на сайте рассматривали хлопковое дело, которое явно выползало за рамки единственной республики. А почему нельзя было приписывать нолики к урожаям пшеницы, сдаче мяса, выпуску деталей. Все рук-во разных плоскостей приписывало свои нолики, пока маленькие. В результате выползал один большой ноль. На бумаге получалось, что все и вся в шоколаде, по факту — вокруг бродили голые короли.

Жалко не одно поколение. Жалко отцов. Безумно жалко дедов. И уж совсем невозможно жалко прадедов. Увеличу градус жалости. Жалко женщин как прабабушек, бабушек и мам. На их плечи из года в год ложился убогий быт и необходимость работать наравне с мужиками, которым тот же быт чаще всего был глубоко по-хвиг. Им космос подавай, в лучшем случае.

Так что протест поколения 85+, рассмотренный в параллельной теме, вполне объясним: все уже нагляделись, и уже не хотят так жить, но еще не нашли правильного пути и идут во все тяжкие.

Glashka: Ответ наверное такой: приписки.

+ 100

Глашка! Ну Вы как всегда, неисправимы. Я же о потреблении мяса на душу населения говорю, а не о доле его в рационе! Никак не выходит озвучить эти цифры? Неужели смелости не хватает? Так ничего не бойтесь, Глашка, и смело в бой со мной. И перестаньте наконец издеваться над истиной и писать про Советское время с чужих слов 0- теперь уже выходит, что и личное хозяйство было под запретом? Ох, Глашка, на Вас уже и сетовать грешно — смешная Вы однако!
Вас всех послушать, то я начинаю еще больше гордиться своим детством. Жил, оказывается, почти в раю и не знал об этом. Питался нормально (это заслуга, конечно моих родителей), приусадебное хозяйство было, не голодал, шприцов в школе не находил, (да что там «не находил» — вообще узнал про проблему про наркотики уже после 18 лет) учился бесплатно и так что из сельской местности мог запросто поступить в любой ВУЗ (как, впрочем, и обожаемый Вами Филипенко, который почему то этого не ценит), пропадал по библиотекам (были такие, знаете дома для книг — это я снова специально для Глашки сообщаю, а то вдруг ей опять взбредет в голову, что тогда и библиотеки были под запретом). Поликлиника рядом, фельдшерский участок — еще ближе. Что еще нужно для человека? У Вас всех все, видимо, было иначе. Не повезло Вам, однако,
Ну ничего, Глашка нам рай обещает уже совсем-совсем-совсем скоро. Вот только мне жаль не прошлое поколение, а будущее — что там у них впереди? Вот это действительно страшно

Глашка! Сейчас только наткнулся на Ваше сообщение по другой теме и глазам своим старым не поверил — да Вы ли это? Откуда столько пессимизма? А как же рай? А как же мясное изобилие? А где же светлое будущее? Приведу Вашу цитату:
«Про скудные останки колхозов-совхозов и фермерских хозяйств вообще промолчу. Вымирают, ибо все земли отданы типа «дачникам».
Напрягает преобладающее большинство лиц неславянской национальности, причем весьма агрессивных и готовящихся к агрессии с молоду. Опять же стоит вернуться к началу 90-х, когда Одинцово было в сфере интересов орехово-зуевских и чеченов. Вывод делайте сами, кому же «мы» достались в результате. И я абсолютно четко знаю, под кем сидела одинцовская верхушка в начале 90-х. И, наверное, сидит, т. е. кормит. Мы кормим.»
Что случилось, дружок? Не падайте духом, держитесь, ох, полосатая Вы наша, прямо какая-то красно-белая, с куриной синевой. Неужели от государственного флага заразилась? Ну нельзя же так, берегите себя, Вы нам нужна, антисоветчица Вы наша малолетняя!

Глашка! А слабо ли Вам прокомментировать вашу же информацию, но с другой стороны? Вы говорите, что курятины у нас уже более 100% — возможно, но объясните тогда, почему же цены на эту курятину не снижаются. Чтобы ею полакомиться (не наесться, Боже упаси, просто полакомиться) можно было людям и с малыми доходами? Ну не всем же быть молодым и богатым. Кому то ведь придется и наоборот. Тогда почему бы им не попробовать курятинки, если ее и так завались? Хотя бы старикам, которых Вам так жалко-прежалко! Снизьте цены! Слабо? Или Ваша жалость к старикам — это просто к слову, а так, пусть подыхают без курятинки. Пойдите к хозяину Одинцовского подворья, надеюсь он же и народный депутат, и накрутите ему хвоста покруче. А? Или опять опасно в наше благословенное время попасть в психушку?
В детстве (естественно, розовом) я никак не мог поверить, что в странах проклятого капитализма бульдозерами давят помидоры, но цены на них не снижают. Думал, что это неправда. Оказалось — правда. Перегниет все, но цены не снизят ни за что!

курица в день ест 70-150 г. чего-то типа зерна. До продажного веса в районе 1 кг ей нужно расти месяца 4. Т. е. она съест около 10 кг пищи. Стоимость корма от 5 до 15 руб. за кг… Получается, что дешевле, чем за 50 руб. курицу не вырастишь. Потом её надо еще общипать, выпотрошить, охладить, куда-то отвезти и получить за это свою зарплату. Т. о. цена до магазинных наценок должна быть около 70 рублей. Наши куры в магазине стоят около 90 руб. Супер-прибылей не видно чего-то. Куда чего снижать?

Не цены надо снижать, а повышать пенсии и зарплаты, и навести порядок в экономике. Я офигиваю, показывают Грецию, так у них пенсии 1000-2000 долларов, и в жесточайший кризис их власти принимают решение снизить пенсии не более, чем на 20%. Потому, что знают-народ головы властям свернет, а наш народ тихо подыхает, как пленники в концлагере. Еще эти пи…доры орут, что народ не хочет работать вместо гастеров за копейки, мол все ленивые, а карлики с Прохоровыми-работники века епта

Глашка, дорогая, вот это успехи, вот это я понимаю, еще чуть-чуть усилий и Вы станете блестящим политэкономом! А если уж очень многим гражданам и эти 90 руб за кг не под силу? Что тогда? Помирать или все-таки гос-во раскошелится (ну не всеже яхты и частные подлодки с клубами варганить для себя любимых) и даст хоть немного субсидий? Или все равно — прибыль превыше всего и идите вы все в могилу, кто не может заплатить по 90 руб за кг курятины? А, Глашка? А как это в Советское время умудрялись курятину продавать за (сколько?____ 1 кг? Тоже ведь небось своя калькуляция и себестоимость были.
Глашка, розовая Вы наша, не останавливайтесь на достигнутом и в следующем своем выходе в эфир сообщите нам, грубым и ничего не знающим лесникам, сколько все-таки потребляли мяса в Советское время (Брежневское — мы его сейчас обсуждаем) и сейчас, в век благословенной курятинки?
Недавнему Гостю насчет повышения пенсий, а не снижения цен. Вопрос спорный. Не так давно все повышали и то и другое и дошли до того, что проезд в автобусе одну остановку стоил около 20 000 рублей. Все миллионеры. были — красота!

Что-то Глашка долго Вы ищите данные. Неужели никак не подходят к Вашей мысли. Я могу подкинуть, жалеючи Вас -» Россия по потреблению мяса на душу населения пока достигает лишь около 60 проц от показателей СССР. Как сообщает ИТАР-ТАСС, такие данные привел начальник управления ветеринарного надзора Россельхознадзора Николай Власов.
По его словам, такое отставание, прежде всего, ударяет по женщинам и детям, «в рационе которых должен быть избыток белка, а, значит, о здоровье нации в ближайшее время говорить не приходится». «Россия животным белком себя не обеспечивает», — признал он.
В настоящее время российские предприятия выпускают только 55 проц. курятины, а «мясной говядины вообще нет», продолжал Н. Власов.»

Ну и что же Вы теперь скажете? А ведь, учтите насколько же сейчас в России народу меньше, чем в СССР. Значит абсолютные цифры еще хуже. Не так ли?
Только, Боже упаси, не падайте духом, не выпускайте из рук белогвардейское знамя алчности и прибыли.

Покa Глaшкa ищет дaнные, приведу ссылку нa интересную стaтью, которую пaру лет нaзaд рaзмещaл в своём блоге:oinfo.ru/blog/?id=7310
Вот так примерно складывался мясной баланс в СССР. Вся советская статистика продажи мяса населению идёт суммой трёх строчек: государственная, кооперативная торговля и общественное питание. Так в 1985 году по этим трём каналам было продано 12 миллионов 359 тыс. тонн мяса, — то есть при населении в 272 млн. человек по 45 кг мяса на душу населения. Тем, кто любит говорить о подделанной советской статистике, тут лучше бы замолчать, так как за каждый проданный килограмм торговая организация обязана была сдать денежку в кассу. Зная эту систему изнутри (работал в 80-х и по мясу тоже, да), я совершенно уверен (то есть даже не уверен — я знаю), что через кооперативную торговлю тогда прокручивались значительные объёмы левого, неучтённого мяса, а прибыли клались в карман. То есть цифра 45 — заниженная. В неё также не входит ни рыночная торговля, ни собственное производство, ни охота. А вот в гостатистику потребления мяса населением включалось также собственное производство мяса населением. Именно поэтому цифра потребления мяса в том же 1985 году составляет не 45, а 62 килограмма на душу населения в среднем по СССР.

Подробнее: oinfo.ru/blog/?id=7310

Кстати о качестве тех вещей, которые делали во время Брежнева. Сегодня перекрывал крышу козлятника рубероидом. Так нынешний рубероид не идет ни в какое сравнение с Советским. Тот Советский рубероид наверное покрепче будет, чем нынешний шифер! А нынешний рубероид сделан, скорее всего на основе туалетной бумаги. Я на него со злостью посмотрел, так он, зараза, расплавился от одного взгляда. А тот Советский рубероид был гораздо покруче и надежней. Тоже можно сказать буквально обо всех вещах. Возьмите сетку-рабицу. Советская рабица могла танк выдержать и низа что не резалась ножницами по металлу. А нынешняя рабица — маникюрными ножницами будет искромсана на паутинки!

И целевым назначением Валерию — даже если и захотите обратно в Советский Союз, то кто Вас туда уже пустит! Чтобы туда попасть, знаете еще сколько дел надо переделать, ого-го! Это же надо будет отобрать практически всю тяжелую, среднюю промышленность, транспорт, да еще, много чего. А кто сейчас просто так отдаст? Не для лентяев он.
И последнее — развитые социальные отношения это не только соцобеспечение в старости. А весь комплекс человеческих отношений, в том числе, свобода, равенство, братство, Справедливость, доброта, альтруизм, энтузиазм, честность, добросовестность и куча всего того, что было присуще Советскому строю. И очень многие путают развитие техники с этими соц. отношениями. Техника ведь может быть любая, но прибыль от нее пойдет в карман хозяину, а наемнику останется только страх конкуренции и потеря того, что он имеет. Это справедливо?

Matthaus: А что царям после Петра и Екатерины мешало делать, как на Западе, а не опираться на безграмотную крестьянскую Русь?

А Петр и Екатерина опирались на кого? Не на Россию? На латышских стрелков? Кто из них хоть словом обмолвился об ограничении самодержавия? За одно только это слово бунтовщиков казнили без долгих разговоров, и при нем, и при ней. Иначе не было бы ни коренного обновления Московского государства при Петре, ни «золотого века» при Екатерине.

Matthaus: В итоге получили то, что заслужили, и фигура Ильича гордо возвышается над Волгой в Костроме на пьедестале памятника в честь 300-летия дома Романовых.

Гордо? Вы об этом?

Это не фотожаба, снимок не обработан никакими фоторедакторами. Просто я выбрал такой забавный ракурс при съемке. Кстати, несоответствие пъедестала под ним самому памятнику просто бросается в глаза каждому. Особенно заложенный ржавым железом вход в часовню вызывает усмешку туристов.

Несоциалистический какой-то постамент!

Matthaus: Очень символично.

Более чем. Только символика прямо противоположная, чем та, на которую вы намекаете.

С. Кошовский: Неужели еще Петра и Иваном 4 вспомним? Ну так напомните, сколько лет воевали они с ворогами-супостатами. И сколько Сталин!

Вы вообще следите за разговором или просто выхватываете первые попавшиеся фразы? В том контексте, в котором я упомянул Петра и Ивана, их надо сравнивать не со Сталиным, а с Николаем.

С. Кошовский: А про мясопотребление уже покончили и без всяких цифр, особенно на душу населения.!

Вы стали вегетарианцем? Не уверен, что это правильное решение, но дело ваше.
Я, например, наоборот увеличил потребление мяса по сравнению с советским периодом истории, причем, если 25-30 лет назад мякоть можно было достать либо чисто случайно, либо строго по знакомству, то сейчас любой имеет возможность выбрать и спокойно купить тот кусок, который ему понравился, без часовых очередей и криков «В одни рукм один килограмм!»

С. Кошовский: И не путайте, Гость вы мой автомобильный, развитие техники с социальными отношениями.

А я и не путаю. «Копейка» 1975г. выпуска не сильно отличается по техническим параметрам от «пятерки» выпуска 2005г, какое там развитие. Но в 1975г. это считалось пределом мечтаний, а сейчас ее покупают как игрушку для закончивших школу детей.
Техника та же, отношение совершенно другое. Вывод: изменились условия жизни, и явно не в худшую сторону, причем многократно.

С. Кошовский: Можно быть среди самых современных машин, но без них, ибо чужая безмерная алчность не позволит.

Знаете, сдуру можно сломать и собственный…

С. Кошовский: Главное — кто себе прибыль гребет, как раб на галерах.

Вы хотите сказать, что не способны купить себе даже «Жигули» за 150 тыс.? Или вас такая машина уже не устраивает и вам нужна Toyota Land Cruiser?

Yuri_NN: А вот как раз это сейчас особенно раздражает.

А вот тогда, при Брежневе, раздражало отсутствие возможности приобрести машину сейчас, а не, когда-нибудь. Об отсутствии парковок голова ни у кого не болела.

Гость: А чем тогда вам Ленин со Сталиным плохи? Тоже не церемонились. Вы как-то непоследовательны в своих чаяниях убийств. Я не понимаю ваших двойных стандартов.

Бывает. Ничего, я поясню еще раз, попроще.
Я говорю, что Николай, не будь он таким нерешительным и слишком либеральным, мог бы ценой малой крови террористов предотвратить большую, которая реками полилась, когда упомянутые вами товарищи пришли к власти.

Гость: Ой, ну полноте вам, кто там знал этих большевиков. На 1 съезде РСДРП — 9 делегатов.

На 1 съезде их вообще ни одного не было. Просто в природе еще не существовало.

Гость: Вот опять удивляюсь. Нерешительный слюнтяй — плохо. Решительные большевики — подонки. Определитесь уже, что ли.

Давно определился. Только что повторил вам суть. Опять не поняли?

Гость: Так потому и начали, что там короли оказались умнее российского царя.

Да. Вместо того, чтобы допустить революцию у себя, всячески способствовали ее разжиганию здесь. Все правильно и умно сделали: весь цивилизованный мир до сих пор вздрагивает при слове «коммунизм», а бывшие страны соцлагеря считают СССР оккупантом.

Гость: А повесили бы кого — была бы буча, появились мстители, получили бы монархи по башке неминуемо.

Да, буча могла бы появиться, но если монарх был бы тверд, то ничего страшного в том не было бы. События развивались бы постепенно, без революционных потрясений (не значит «совершенно бескровно») и все бы устаканилось, вот как в тех же англо-ирландских отношениях совсем недавно. И Елизавета вроде как лицо не потеряла, и ИРА вроде как не капитулировала. А что там творилось всего 30 лет назад, помните? Каждый выпуск «Времени» непременно отмечался новостями из Ольстера, и клеймил позором «кровавую оккупационную политику англичан». Но королевский дом и кабинет министров были непоколебимы и беспощадны к террористам, и вот результат.
А вы говорите «народовольцев там и не видели». Уже не видят, так точнее будет. Кто сидит пожизненно, а кого просто грохнули без всяких там слюнявых разговоров о гуманизме и прочей ерунде.

А с кем и как Петра и Ивана не сравнивать, все равно народу после их правления лучше не жилось, а вот про Сталина можно сказать уж точно — он сделал так, что жизнь народа при нем резко улучшилась.
Гость, а как у Вас с логикой? Не шалит, однако? Берегите ее. То Вы (или опять не ВЫ?) нас пугаете Сталинскими расстрельными бумагами (и не поймешь ведь, правда ли это или очередная подделка, ну да ладно, поверим, что правда), то восхищаетесь твердостью англичан! И вполне удовлетворены тем, что их, так, твердой рукой! Не лучше ли определиться в этом вопросе и сказать четко и ясно — что же лучше. Как Сталин, т. е. твердою рукой, или как Николай — мягкою? А то Вам просто не угодишь — и так не так и эдак не эдак!. А ведь, пока мы болтаем об автомобилях за 150 т. р кто-то строит яхты и подлодки за миллионы долларов. И ничего! Зато на лечение детей собираем крохи по миру. Красиво!
Право купить колбасу или мясо еще совсем-совсем не значит возможность. Поэтому лучше говорить не о витринах, а о реальном мясопотреблении. А оно как видится из цифр, совсем не то, как вам это хочется показать.
А Вам не кажется, Гость Вы наш загадочный, что вообще то сравнивать уровень материального потребления не совсем правильно? Ведь эти 20 лет при этой дурацкой власти народ тоже не сидел без дела. Получается, что общего знаменателя для сравнения того времени с нынешним и нет. Тогда как же можно их сравнивать? Лучше бы подвести к общему знаменателю. Нет?
А вот социальные отношения этих разных систем как раз можно и сравнивать. И если Вы считаете, что эти отношения стали лучше сейчас, чем тогда, то я просто завидую Вашим крепчайшим нервам. Мне вас не видно, но скажите, лицевой мускул дрогнул, или как индеец?
Ведь то, что сейчас сотни тысяч бездомных ребятишек — это же не низкий материальный уровень, это же такие паршивые социальные отношения. Нет? Посмотрим, как Вы выкрутитесь из этой неприятной ситуации.
Гость, а Вы не осмелели в наше благословенно-сытое время? Может маски в сторону?

С. Кошовский: А ведь, пока мы болтаем об автомобилях за 150 т. р кто-то строит яхты и подлодки за миллионы долларов.

Зависть не хорошее чувство. Опять будем всех раскулачивать и уравнивать?

С. Кошовский: Поэтому лучше говорить не о витринах, а о реальном мясопотреблении. А оно как видится из цифр, совсем не то, как вам это хочется показать.

А тебе самому лень цифры предоставить? Ладно, даю то, что нашел в инете.
Потребление мяса (в том числе и птицы):
1961-40 кг/чел.
1989-72 кг/чел.
2010-69 кг/чел.
Жду глубочайшего анализа от Кошковского

С. Кошовский: А с кем и как Петра и Ивана не сравнивать, все равно народу после их правления лучше не жилось

Ошибаетесь.

С. Кошовский: а вот про Сталина можно сказать уж точно — он сделал так, что жизнь народа при нем резко улучшилась.

В смысле, резко отправил полстраны в лучший мир? Тогда да, конечно.

С. Кошовский: Гость, а как у Вас с логикой? Не шалит, однако?

Все в порядке, не шалит. А вот у вас, кажется, она существует отдельно от вас.

С. Кошовский: То Вы (или опять не ВЫ?) нас пугаете Сталинскими расстрельными бумагами

Да никто никого не пугает. Это иллюстрация «справедливости» Советской власти, ее «заботы» о народе и торжества «закона». Вы ведь про эти качества говорите, прославляя СССР.

С. Кошовский: и не поймешь ведь, правда ли это или очередная подделка

Вы не знакомы с работами «историка» Фоменко? Тот клоун все объясняет всемирным заговором и тотальной фальсификацией общемировой истории. И даже собственную историю написал: то у него Иисус Христос и Андрей Боголюбский один и тот же человек, то Ермак, оказывается, Центральную Америку завоевал — читаешь и хохочешь до слез.
Вот эти ваши сомнения в подлинности исторических документов тоже смех вызывают.

С. Кошовский: то восхищаетесь твердостью англичан!

Не восхищаюсь, чего мне восхищаться, а уважаю и считаю ее вполне оправданной.

С. Кошовский: Не лучше ли определиться в этом вопросе и сказать четко и ясно — что же лучше. Как Сталин, т. е. твердою рукой, или как Николай — мягкою?

Смотрите, как интересно получается: я дважды или трижды уже четко и ясно выразил суть своей мысли, последний раз буквально в одном предложении в предшествующем вашему посте, а вы снова задаете все тот же вопрос. Из этого следует вывод о том, что либо вы не читаете, в лучшем случае просто пробежав глазами «с пятого на десятое», либо не способны понять прочитанное. Второй вариант вызывает серьезные сомнения в ваших умственных способностях, поэтому примем за рабочую гипотезу первый.
Итак, конкретно для вас, эксклюзив, так сказать:

Гость 27.08.12, 11:57: Бывает. Ничего, я поясню еще раз, попроще.
Я говорю, что Николай, не будь он таким нерешительным и слишком либеральным, мог бы ценой малой крови террористов предотвратить большую, которая реками полилась, когда упомянутые вами товарищи (Ленин и Сталин — специально для С. Кошовского) пришли к власти.

С. Кошовский: А ведь, пока мы болтаем об автомобилях за 150 т. р кто-то строит яхты и подлодки за миллионы долларов. И ничего!

Ничего? А что должно быть? Хотите себе построить яхту или подлодку — заработайте миллион долларов и стройте.

С. Кошовский: Зато на лечение детей собираем крохи по миру.

А, я понял, вы хотите снова «все отнять и поделить»? Дорогой товарищ Полиграф Полиграфыч С. Кошовский, те, кто пытается претворить эту идею в жизнь всегда очень плохо кончают. Поинтересуйтесь на досуге судьбой соратников Ленина (да и Сталина тоже).

С. Кошовский: Право купить колбасу или мясо еще совсем-совсем не значит возможность.

Не путайте понятия. Право купить колбасу было у людей всегда, оно есть одинаково у Джорджа Сороса, бездомного негра Сомали, было оно и в СССР, его никто никогда не отменял, а вот возможность это сделать, даже при наличии денег, в СССР была сильно ограничена. Спецпайки, спецстоловые, спецмагазины — простой народ туда никогда не пускали, а в обычных магазинах эту самую колбасу (мясо, шпроты, балык, импортных кур и т. д.) «выбрасывали» под праздники, и то далеко не во всех — загадку про электричку из Рязани, надеюсь, не забыли? «В очередь, сукины дети!» ©

С. Кошовский: Поэтому лучше говорить не о витринах, а о реальном мясопотреблении.

Вообще-то это вещи прямо взаимосвязанные. Но я вам уже сказал: по сравнению с временем Советской власти, особенно с ее концом, когда снова ввели талоны, я мяса (и колбасы, конечно, лол) ем гораздо больше. А поскольку и из Рязани в Москву люди за колбасой ездить перестали, значит, и там с мясопотреблением все в порядке.

С. Кошовский: А оно как видится из цифр, совсем не то, как вам это хочется показать.

Я не стремлюсь кому-то что-то показать, тем более, что вы меня все равно не слышите.
Что до цифр, то цифры можно нарисовать любые. Чтобы не быть голословным, приведу вам и цифры, раз уж вы так на них дроч… молитесь:
за 1990г. и за последние несколько лет. Сильная разница между 75 и 69? На тенденцию роста, кстати, тоже обратите внимание.

С. Кошовский: А Вам не кажется, Гость Вы наш загадочный, что вообще то сравнивать уровень материального потребления не совсем правильно?

Да? А что правильно? Идеологию? Так ведь лозунгами «Мир! Труд! Май!» сыт не будешь.

С. Кошовский: Ведь эти 20 лет при этой дурацкой власти народ тоже не сидел без дела.

Конечно. Кто пахал, как раб на галерах , и заработал себе на квартиру, машину и дачу, а кто боролся «за Советскую власть и против проклятых буржуев», и теперь сосет орет в Интернете, что надо все отнять.

С. Кошовский: Получается, что общего знаменателя для сравнения того времени с нынешним и нет.

Общий знаменатель всегда один и тот же: уровень жизни населения.

С. Кошовский: Тогда как же можно их сравнивать?

Это элементарно: какие возможности у вас были тогда и каие сейчас. Про ваше материальное положение я говорить не буду, зарабатывать или нет — это ваше личное дело, но раз уж вы намекаете на нематериальную сферу, то могу твердо сказать следующее: при СССР вы бы не смогли даже рот открыть на подобную тему, вас упрятали бы в психушку или вышвырнули бы из страны, лишив гражданства, как злостного очернителя государственного строя. А сейчас, как видим, живете себе, бакланите на любые темы — и ничего, воронок не приезжает.

С. Кошовский: А вот социальные отношения этих разных систем как раз можно и сравнивать.

Сравнивать можно все, что угодно, но критерий, повторю, всегда один: уровень жизни.

С. Кошовский: Мне вас не видно, но скажите, лицевой мускул дрогнул, или как индеец?

Когда читал ваши посты, то, признаюсь, дрогнул, да еще как. Рот аж до ушей растянулся.

С. Кошовский: Ведь то, что сейчас сотни тысяч бездомных ребятишек — это же не низкий материальный уровень, это же такие паршивые социальные отношения. Нет? Посмотрим, как Вы выкрутитесь из этой неприятной ситуации.

А что тут выкручиваться? Все просто.
Это последствия разрушения государственной инфраструктуры социализации и воспитания детей, которая, в свою очередь, явилась одним из следствий развала СССР, вполне сравнимого с Октябрьским. В 1922г. в стране было около 7 млн. беспризорников, а заявлено «о ликвидации массовой беспризорности» было лишь в 1935, причем наличие беспризорности в принципе признавалось, но объяснялось, как и любая жопа в стране, «отдельными недостатками».
Это пройдет, не сразу, постепенно, но пройдет. Если только еще одной революции, «о небходимости которой все время говорят большевики« не случится.

С. Кошовский: Гость, а Вы не осмелели в наше благословенно-сытое время?

А чего мне бояться?

С. Кошовский: Может маски в сторону?

У нас на работе маски носить не принято. Да и неудобно это.

Я все больше убеждаюсь, что современные коммуняки это такие забавные зверьки, совершенно оторванные от реальности и активно мастурбирующие на портрет Ленина, Сталина и прочих вождей совка при этом приговаривая «а я то в советские времена эээх»

Аббадону — да легко, милый Вы мой! (допустим цифры верны, хотя они и сильно отличаются от ранее опубликованных. Источник?)

Сколько лет прошло от самой жестокой и опустошающей войны до 1961г.? 16 лет! За эти 16 лет страна успела восстановить разрушенное войной хозяйство и уже сумело обеспечить уровень мясопотребления до 60 % от современного. А сколько с нынешнего времени прошло до той войны? 67 лет, между прочим, мирных лет! А чем обеспечен мир сейчас? Да теми же действиями, которые были осуществлены в Советское время. Нет?
После 1961 г. уровень мясопотребления стал расти, а в наше буржуйское, ни с того, ни с сего, несмотря на прилавки и витрины, падает!
Ну и как Вам мой глубочайший анализ? — А ведь все на поверхности, смотри и считай сам.
Гостю моему безымянному — Сколько можно талдычить об одном и том же? Т. е. об объективности сравнения! Да сравнивайте Вы себе уровень жизни, если хотите, но сделайте это честно!. Примите во внимание, что большевики сумели дважды выиграть самые жестокие войны, дважды восстановить полностью разрушенное хозяйство, разработать и утвердить ведение не только хозяйства, но и всей жизни без эксплуатации и все это при таких вот балбесах! И это при том, что меркантильное существование — не есть главная наша цель.
Теперь Ваша очередь делать сравнение, но честно! Рискните! Или опять все о колбасных электричках. Глупые Вы, какие-то. Я Вам о государственной справедливости, а вы мне о колбасе. Ну в конце-концов, при Советской власти уровень колбасного потребления можно было и поднять (он же и поднимался, нет?). Была колбасная перспектива. А вот попробуйте сейчас поднять уровень справедливости? А? И ведь никакой перспективы в этом вопросе у Вас нет, наоборот, с каждым годом все хуже и хуже, все дальше и дальше от справедливости, которая была при Советах
Государственную справедливость сейчас можно будет достичь вновь только революционным путем. Нет? Мирно это может быть или не очень — откуда я знаю как оно будет? ясно только одно, чем дольше будет нынешняя жизнь, тем более вероятнее далеко не мирный путь восстановления справедливости.
Ну, а если Вам так нравится стойловое содержание, то в чем же проблема, барашки вы мои кудрявые. Жуйте сено, ждите хозяина.
Покатайтесь пока на машинках, поиграйтесь на солнышке, (а ведь и сегодняшнее ясное небо тоже ведь результат Советского времени и недостаточного по тем временам уровня мясопотребления, вот так-то, рабы вы мои колбасные)!
\Возвращаясь к теме нашего разговора — «А был ли застой?» — согласен — Не был! Было динамичное развитие самого справедливого общества на свете. И из-за сволочей, да ладно, на эту тему я уже писал.
Молодец, Иван Иванов, что хоть напомнил нам о тех замечательных временах, спасибо!

Да, Гость вы мой загадочный, забыл спросить (знаете, старость уже подкатывает, не всем иметь такую замечательную память как у Вас) — если масок у Вас нет никаких, то в чем же проблема, смелый Вы мой? Сообщите свое имя-отчество. Не стесняйтесь

Абаддону специально — Как это ни странно, но учтите интересную закономерность — Вы хоть и пытаетесь опорочить коммунистов, но ведь не можете отрицать, что именно те, кто в нашей дискуссии не скрывают своей фамилии — имеют к КПРФ самое непосредственное отношение. И я, и Колбасов, да и Галдин тоже! Как видите, положение нас обязывает. А что же Вы, наши неутомимые критики, все нахваливаете нынешнее время, но выступить под своей фамилией — страшновато? Но продолжаете нахваливать! Вот хомячки и суслики!