Почтим память героев, отдавших свои жизни в борьбе с преступной ельцинской бандой!

oveteran: Дискутировать по этим очевидным для разумных людей вопросам - значит опускаться до уровня таких "мыслителей".

...а потом "мыслители", числом так процентов за восемьдесят, до уровня которых элитарные знатоки очевидных истин, коих (знатоков-ветеранов) раз в пять меньше, не желают опускаться, неправильно голосуют, неправильно не протестуют и не делают революций, неправильно уживаются с существующей властью, не вступая в маленькую правильную партию, и вам, любезнейший, только и остаётся удивляться, ну как же такое происходит.
Так может стоит подискутировать? Попробовать вытрясти пыль из застарелых сакральных молитв?

list01: Т. е. лучше бы было, если бы, как я уже написал, чтобы наци повылезали лет через 20 и начали всем объяснять, что «время было такое», что евреи сами виноваты, что СССР сам планировал на них напасть, чем их судил бы «кто попало»?

Смешались в кучу кони, люди… ©.
Полагаете наци не вылезли только потому, что им дали правовую оценку? А куда не вылезли? Люди-то какие были, такие и остались. Или каждый немец убил в себе самом нациста? Аки Ельцин коммуниста?
При чём тут евреи? Нацисты уничтожали всех подряд. Только евреи громче всех кричат об этом.
Полагаю, СССР планировал напасть. Опоздал.
А судили, действительно, кто попало.

lenivets: А юристы они дадут оценку. Только слушай.

Так Историческая секция Академии Наук давно выразила своё мнение, это был насильственный захват власти Ельциным.

lenivets: Он думает, что из пушек Авроры по Зимнему дворцу — хорошо, а из пушек танков по Белому дому — плохо. И там и там народ погиб.
Пачиму?

Объясняю разницу в Зимнем дворце сидели люди которых никто не выбирал, а в Верховном Совете избранные депутаты, да и выстрел Авроры был холостым и служил сигналом, да и самого штурма по факту не было… вошли с чёрного хода и всех арестовали.
А штурм это для пропаганды потом в кино сняли…

lenivets: Полагаете наци не вылезли только потому, что им дали правовую оценку? А куда не вылезли?

Думаю потому что их преступления были однозначно осуждены. Куда? Я имею в виду со своей трактовкой событий.

lenivets: Люди-то какие были, такие и остались. Или каждый немец убил в себе самом нациста?

Да, люди какие были, такие и остались, но я считаю, что в том, что количество голосов, оправдывающих преступления нацизма сейчас ничтожно мало, в первую очередь заслуга правовой оценки и судебного разбирательства. Если хотите — это ощущение у меня на уровне веры
Кстати, огромное количество голосов, оправдывающих сейчас преступления сталинизма, ИМХО, обусловлено именно отсутствием такой правовой оценки этих преступлений.
Но я согласен с вами — идеальный судей быть не может. Их просто нет в природе. Претензии к любому судье в таком случае всегда найдутся.

lenivets: А ничего, что нацистов судили те, кто испытывал на людях ядерное оружие?

Важно не то, что испытали ядерное оружие, важно что на мирных людях и абсолютно без военной необходимости.

Так может стоит подискутировать? Попробовать вытрясти пыль из застарелых сакральных молитв?[/q]
Так мы абсолютно за дискуссию по любым темам…

list01: Куда? Я имею в виду со своей трактовкой событий.

Своя трактовка событий осталась при них.

rotfront: да и выстрел Авроры был холостым

Анек в тему.
Какое самое мощное оружие в мире? Конечно, пушка Авроры. 1 холостой выстрел и миллионы убитых и раненых, а потом 70 лет разрухи.

lenivets: Полагаю, СССР планировал напасть. Опоздал.

Если только в воспаленном воображении Тухачевского… для чего-то он заказывал БТ-7 со скоростью передвижения на колёсах в 107 км\час.

list01: Кстати, огромное количество голосов, оправдывающих сейчас преступления сталинизма, ИМХО, обусловлено именно отсутствием такой правовой оценки этих преступлений.

Или их отсутствием так таковых, а ещё были преступления Русской Православной Церкви и всего царизма…

lenivets: Своя трактовка событий осталась при них.

Знаете, мы к ним в голову залезть не можем, но даже тот факт, что она не звучит, что в конституции страны и в систему образования внесены элементы, вынесенные из уроков нацизма — это ИМХО дорогого стоит.
Возвращаясь к объективной правовой оценке событий 93 года, её результатом может ведь быть и комплекс законов и поправок к конституции, предупреждающих повторение подобных событий, но не дающих президенту абсолютную власть (что было и сделано в конституции 93 года). Мне кажется — это был бы очень позитивный результат.

lenivets: 70 лет разрухи.

70 лет можно смело заменить на 100 и давно вы такие антисоветские анекдоты рассказываете?

rotfront: Или их отсутствием так таковых

Статус жертв репрессий есть, а преступников нет? Интересно…

list01: но не дающих президенту абсолютную власть (что было и сделано в конституции 93 года). Мне кажется — это был бы очень позитивный результат.

Так после 93 года власть президента Ельцина стала абсолютной, а парламент утратил важнейшую функцию главного контрольного органа…
ну, а с тех пор парламент стал не местом для дискуссий…
А в России должна быть парламентская республика… нельзя столько власти сосредотачивать в одних руках…

Делить людей рядом с вами на «ангелов» и «бесов» чревато. Я вот тоже, для одних подруга, для других вражина лютая. Так сложилось, давайте суд над Иваном Грозным, Петром, Екатериной, Сталиным (ух я). Мы же видим их дела и причинно-следственную с высоты веков, дальнозоркость вас обуяла… ИМХО.
Кто желает, пойдёт, не факт, что у него лет через десять мнение не поменяется, и наоборот. И обоим потом будет стыдно, немножко, за свой выбор в завтрашний день.
Я буду работать, что подобает человеку, а не мантры петь.

list01: Статус жертв репрессий есть, а преступников нет? Интересно…

А сколько человек признано жертвами политических репрессий? И главное со статистикой по годам репрессий и годом присвоения статуса. Часто так называемые жертвы были осуждены за вполне конкретные хозяйственные или уголовные преступления.

variant: ИМХО.
Кто желает, пойдёт, не факт, что у него лет через десять мнение не поменяется, и наоборот.

Это и есть один из постулатов теории ответственности власти, то что деяния верховной власти могут признаваться геройскими или преступными по воле народа с соответствующей наградой или наказанием (пребывание в тюрьме на срок нахождения у власти).

rotfront: Это и есть один из постулатов теории ответственности власти, то что деяния верховной власти могут признаваться геройскими или преступными по воле народа с соответствующей наградой или наказанием (пребывание в тюрьме на срок нахождения у власти).

Да в «борьбе» друг с другом, друг об друга не раз перемажутся.
Сегодня косила траву, я агрессор.
А ведь я её сажала, холила и поливала, я же созидатель…
Что ближе? И за что судить?

rotfront: и давно вы такие антисоветские анекдоты рассказываете?

Мне повезло. Я родился тогда, когда коммунисты за анекдоты перестали народ на Колыму отправлять.
Так что всю жизнь рассказываю.

Вместо того, чтобы конкретно оценить преступление, совершенное ельцинской хунтой в октябре 1993 года, идет совершенно бессмысленный разговор ни о чем. Целью, видимо, является — увести от сути вопроса, размазать его.
Ну, какая это дискуссия? Это издевательство над самим понятием «дискуссия».
Ну, а LENIVETS-у, как дискутеру, стыдно не знать, что выстрел Авроры был холостым и поэтому погибнуть от него, естественно, никто не мог. Этот выстрел был сигналом к штурму Зимнего. Чтобы дискутировать, надо ЗНАТЬ, а не ограничиваться только своими идеологическими эмоциями.

lenivets: Мне повезло. Я родился тогда, когда коммунисты за анекдоты перестали народ на Колыму отправлять.
Так что всю жизнь рассказываю.

Так по моему именно в Брежневское время была статья за анекдоты…
А так Вы лучше про Путина рассказывайте… это интереснее и актуальнее… а лично мне не жалко… но лет тридцать назад я бы Вас не понял…

Ой извините.

oveteran: Вместо того, чтобы конкретно оценить преступление

Преступление или наказание? В ломбард пришли оценивать?