РАБОТНИКАМ ЖЭУ 6,7 ТАК И НЕ ВЫПЛАТИЛИ ЗАРПЛАТУ ЗА 3 МЕСЯЦА

biunit-у:
Причем тут — «какая фактура», сколько было обращений к власти и в суды, какие принимались решения и кто их принимал или не принимал. В статье не ставилась цель юридически по статьям все изложить… Суть в том, что [b] происходит вопиющее беззаконие, КОТОРОЕ НИЧЕМ ОПРАВДАТЬ НЕЛЬЗЯ и которое в нашей стране становится обычным явлением.[/b] И кто бы и почему бы не был в этом виновен, это является преступлением, и виновные в этом в сталинское время были бы врагами народа.
Именно вопиющая безответственность и безразличие к нуждам простых людей является причиной рассматриваемого факта, как и многого другого, чему мы сейчас часто удивляемся и возмущаемся.

oveteran: biunit-у:
Причем тут - "какая фактура", сколько было обращений к власти и в суды, какие принимались решения и кто их принимал или не принимал. В статье не ставилась цель юридически по статьям все изложить...

Не нервничайте, мы же просто дискутируем. Это же такая редкость - пообщаться с вами, пока блог не прикрыт)))
Смотрите. Вы пишете о факте невыплаты зарплат рабочим. Примем на веру, что так оно и было, ибо никакой фактуры вы попросту не приводите. С таким же успехом можно сказать - Путин улетел на Марс.
Факт невыплаты зарплаты - влечёт разного рода ответственность работодателя. Как правило, доказывается сие деяние очень просто. Следовательно, просто так проигнорировать - весьма сложно. Однако вы же сами указываете на некие суды. Значит, кто-то обращался в суд?
Но если был суд, значит, какая-то правовая оценка была дана?
Так вот в этом и зерно - какая правовая оценка была дана судом действиям работодателя?

В нашей стране, к сожалению, существует масса схем выплаты серой зарплаты и прочих штучек, и для ухода от налогов, и по другим веселым причинам. И весьма часто в схеме задействованы не только кровожадные работодатели, но и хитрожопые работники..
Вот я и хочу ОДНОЗНАЧНО понять, нет ли в ситуации с ЖЭКами той самой схемы, при которой работники ЖЭКа сами себе натянули на задницу проблему?
Вот что важно знать, ибо может оказаться так, что - по букве закона - им никто никакую зарплату не должен.

Вникните. Никто здесь не поддерживает никакую нае*аловку в отношении работников.
Но в вашем тексте много фактической недосказанности, подменённой эмоциями.
Дайте факты - и я первый ваш сторонник. И даже давайте подумаем, как можно привлечь внимание к проблеме (если она существует).

biunit: Смотрите. Вы пишете о факте невыплаты зарплат рабочим. Примем на веру, что так оно и было, ибо никакой фактуры вы попросту не приводите. С таким же успехом можно сказать — Путин улетел на Марс.

oinfo.ru/white/b…-show=y#comment-700623
Вот здесь есть фактура, от любимой нами обоими Ирины Гринченко, наверное в августе вы тоже читали её блог. Внимание к проблемы было привлечено, прошло четыре с половиной месяца, а проблема не решена, люди зарплат не получили.

biunit-у:
Я понимаю, что Вас мучают сомнения — дескать, опять коммунистическая пропаганда против властей. Если сомневаетесь, пообщайтесь с работниками ЖЭУ 6,7. Я уже пообщался. Были обращения в разные инстанции, в суд, в ближайшее время предстоит еще какой то арбитражный суд. Возможно, что вопрос наконец решится и людям выплатят. Но, поймите наконец, что не в этом дело! Дело в том, что в стране создана система, по которой человеку можно не платить зарплату, а государство не может и не хочет решать эту проблему.
То есть, человека просто откровенно грабят. А поскольку, как я уже говорил, все это имеет в стране массовый и безнаказанный характер, то это, как бы, чуть ли не узаконено.
О чем говорить, если рабочим по несколько месяцев не выплачивали зарплату даже при строительстве стратегического объекта — космодрома (в Амурской области), объекта, строительство которого находилось под контролем заместителя премьера правительства страны.
Почему это происходит, я уже говорил. Повторяться не буду.

rotfront: oinfo.ru/white/b…-show=y#comment-700623
Вот здесь есть фактура, от любимой нами обоими Ирины Гринченко, наверное в августе вы тоже читали её блог. Внимание к проблемы было привлечено, прошло четыре с половиной месяца, а проблема не решена, люди зарплат не получили.

Ну так там и идёт речь о мутном схематозе…
То ли уволили, но обещали куда-то взять, но не взяли, то ли ещё что-то… Самый что ни на есть обычный приём, но: как всех работников увольняли? По собственному или по сокращению?
Если они ушли по собственному, какие претензии к бывшему работодателю?
Если их не взяли туда, куда обещали, но при этом люди выполняли свою работу — если так — то это комментировать вообще невозможно. Рабский труд, рабская психология?

Ответьте внятно, итить, если были суды — что решено? Иски рабочих приняты, рассмотрены, удовлетворены?

oveteran: biunit-у:
Я понимаю, что Вас мучают сомнения — дескать, опять коммунистическая пропаганда против властей..

Да по хрену мне ваша пропаганда, не решайте за меня, господи, мне хочется понять ПОЧЕМУ не выплачена зарплата, а вы об этом НЕ ГОВОРИТЕ, а отсылаете к истории СССР. И космодром меня не волнует — меня волнуют родные одинцовские работяги, дядя Петя и тётя Люся из ЖЭКа, благодаря которым у меня сухо, чисто и светло в жилище.
Поделитесь решениями судов, короче, если знаете. Если нет — спасибо.

Может, что-то Ирина Гринченко сможет сказать, более вразумительно?

biunit: Если они ушли по собственному, какие претензии к бывшему работодателю?

Претензии только в том, что ОАО УЖХ это подконтрольное на 100% акционерное общество, и почему в нём нарушают трудовые права работников, если это сокращение то и проводить его надо как сокращение.
И следить за этим должен Андрей Робертович Иванов.

biunit: Рабский труд, рабская психология?

Так не люди виноваты в том, что рабская психология у нас доминирует, так давайте вмешаемся в частном конкретном деле.

Вот ко мне пришли вчера два сантехника, как бы из ЖЭКа оказывается, что они не числятся в ОАО УЖХ, а работают в какой-то фирме, инструмент себе сами покупают и по факту ничего кроме как перекрыть воду и заменить кран не могут и не умеют, хотя дядькам немного за сорок лет.

Дворничиха тоже числится в какой-то конторе, это же ненормально, когда работников бюджетное предприятие ОАО УЖХ отправляет работать в подрядные фирмы.

Вот вы готовы оплатить адвоката дяде Пете и тете Люсе, они вам вернут, когда адвокат выиграет их дело.

Ну полгодика повисят у Вас 30-50 тысяч рублей, наверное Вы это вполне сможете пережить, как раз и с рабской психологией поборемся на уровне района, как Вам моё предложение?
Я например в какой-то части готов поучаствовать в оплате адвоката, и даже такого адвоката знаю.

rotfront: Вот ко мне пришли вчера два сантехника, как бы из ЖЭКа оказывается, что они не числятся в ОАО УЖХ, а работают в какой-то фирме, инструмент себе сами покупают и по факту ничего кроме как перекрыть воду и заменить кран не могут и не умеют, хотя дядькам немного за сорок лет.

Дворничиха тоже числится в какой-то конторе, это же ненормально, когда работников бюджетное предприятие ОАО УЖХ отправляет работать в подрядные фирмы.

Вот вы готовы оплатить адвоката дяде Пете и тете Люсе, они вам вернут, когда адвокат выиграет их дело.

Ну полгодика повисят у Вас 30-50 тысяч рублей, наверное Вы это вполне сможете пережить, как раз и с рабской психологией поборемся на уровне района, как Вам моё предложение?
Я например в какой-то части готов поучаствовать в оплате адвоката, и даже такого адвоката знаю.

Контора, о которой вы пишите, называется «Сервис-Град» или наоборот, не важно. По-моему, сантехники, дворники и уборщики подъездов, все числятся там. Кстати, такая ситуация не только в этих ЖЭУ.

А раньше эта частная лавочка называлась «Чистая линия»

Спасибо поинтересуюсь, не имеет экономического обоснования свою прямую производственную деятельность передавать в непонятные фирмы.

rotfront: Спасибо поинтересуюсь, не имеет экономического обоснования свою прямую производственную деятельность передавать в непонятные фирмы.

У нас даже поменяли всех молдован, которые сто лет работали, на узбеков.

Cyber100: или просто никто не смел оспорить мнение «уважаемого» аксакала?

Пытались у аксакала узнать детали судебного дела. Не в зуб ногой.
А о том, что заработанную плату необходимо выплачивать всегда, никто не спорит.

Меня удивляет логика тех, кто так упорно хочет узнать судебные, юридические детали вопроса — почему не выплатили деньги символическим «Пете и Люсе» и видят в этом суть вопроса. Видимо считают, что если будут оглашены эти судебные детали, то Петя и Люся тут же получат свои заработанные деньги. Кроме как любопытством я их этот интерес ничем объяснить не могу.
Одни не получают по одной причине, другие — по другой…, и таких, якобы, причин бесконечное множество у нас в стране. А настоящая причина одна — безответственность, безнаказанность и не желание властей всех уровней решать эту проблему, которая для них неинтересна.
Также конкретно и в нашем случае местная власть могла бы быстро решить этот вопрос, независимо оттого, какие там судебные, юридические ньюансы. Суть в любом случае очевидна — беззаконие (а вариантов беззакония бесконечное множество) и, мне кажется, не надо затуманивать очевидный вопрос.

oveteran: Меня удивляет логика тех, кто так упорно хочет узнать судебные, юридические детали вопроса — почему не выплатили деньги символическим «Пете и Люсе» и видят в этом суть вопроса. Видимо считают, что если будут оглашены эти судебные детали, то Петя и Люся т

Вот Биюнит ушёл от конкретного ответа, чем он лично готов помочь Пете и Люсе, а так одни нравоучения другим, а сам ни в одно дело ввязываться не хочет.

rotfront: Вот Биюнит ушёл от конкретного ответа, чем он лично готов помочь Пете и Люсе, а так одни нравоучения другим, а сам ни в одно дело ввязываться не хочет.

oveteran: Меня удивляет логика тех, кто так упорно хочет узнать судебные, юридические детали вопроса — почему не выплатили деньги символическим «Пете и Люсе» и видят в этом суть вопроса. Видимо считают, что если будут оглашены эти судебные детали, то Петя и Люся тут же получат свои заработанные деньги. Кроме как любопытством я их этот интерес ничем объяснить не могу. …

Часть цитаты опускаю. Полностью см. выше.
Ну вы, ребята, даёте жару. А что Биюнит должен все свои дела и детей забросить и броситься всем этим заниматься? Он Вам всё чётко сказал про судебное решение и прочее. Если их кинули и есть возможность это доказать, то они должны это сделать, но не Биюнит. Если Вы хотите им помочь — это ваше право, но не надо Ваших провокаций типа что ты сделал для… он не обязан это делать, а только удивился, что вы не дали полностью информацию. Если их кинули и подкопаться нельзя, то тема закрыта, а если есть зацепки, то помогите им написать заяву в прокуратуру, но не пытайтесь никого поймать на слабо. Написали для обсуждения, полной информации не выдали, получили советы как поступить, не ответив на просьбы уточнить неосвещённые наиболее важные моменты. Так суд был? Было-ли обращение в городской профсоюз, комиссию по трудовым спорам и т. п.? Что Вы хотите услышать? Дружное осуждение всех и вся? Сбор средств на адвоката?

masal: Часть цитаты опускаю. Полностью см. выше.
Ну вы, ребята, даёте жару. А что Биюнит должен все свои дела и детей забросить и броситься всем этим заниматься? Он Вам всё чётко сказал про судебное решение и прочее. Если их кинули и есть возможность это доказать, то они должны это сделать, но не Биюнит. Если Вы хотите им помочь — это ваше право, но не надо Ваших провокаций типа что ты сделал для… он не обязан это делать, а только удивился, что вы не дали полностью информацию. Если их кинули и подкопаться нельзя, то тема закрыта, а если есть зацепки, то помогите им написать заяву в прокуратуру, но не пытайтесь никого поймать на слабо. Написали для обсуждения, полной информации не выдали, получили советы как поступить, не ответив на просьбы уточнить неосвещённые наиболее важные моменты. Так суд был? Было-ли обращение в городской профсоюз, комиссию по трудовым спорам и т. п.? Что Вы хотите услышать? Дружное осуждение всех и вся? Сбор средств на адвоката?

Дружище, не стоит этому даже уделять внимания. Это обычная практика упомянутых тобой персонажей, когда практическое рассмотрение вопроса подменяется лозунгами.
На твои конкретные вопросы ответить им трудно, поскольку ПРАКТИЧЕСКАЯ сторона тема им неизвестна.
Им трудно взять в толк, что происходящие в жизни вещи материальны…
Ну, на их слабо мне глубоко фиолетово, поскольку сами они кроме балабольства ничего предложить не могут. Это банальный приём записных слесарей Полесовых.
Надеюсь, что судебные споры (если таковые имеют место) поставят точку в этой мутной неоднозначной истории.

biunit: Дружище, не стоит этому даже уделять внимания. Это обычная практика упомянутых тобой персонажей, когда практическое рассмотрение вопроса подменяется лозунгами.
На твои конкретные вопросы ответить им трудно, поскольку ПРАКТИЧЕСКАЯ сторона тема им неизвестна.

Ну и здесь, я думаю, конкретных ответов не будет. А так куча вопросов начиная с трудового договора и так далее. Ну с таким подходом не первый раз сталкиваются (не один я) не только у этих товарищей, а и в других темах. Становится неинтересно, когда видишь полное отсутствие заинтересованности в решении вопроса, а только крики — власть плоха, люди — г. На Украине тоже кричали. У Хазанова в конце 80-х была миниатюра: Застрельщиком он всю жизнь работал — лозунги кидал. Зачем задавать тему, если нет всей информации и результат не интересует, непонятно. Борьба ради борьбы не несёт никакого позитива.

В последних комментариях началась обычная стандартная демагогия, когда не воспринимаются никакие доводы и мысли, а главной целью является — что нибудь сказать.