Так дура ли Зоя Космодемьянская?

gonoboblev: Зоя не дура.

Фсё баста… Тема закрыта

gonoboblev: Для тех, кто не понимает сути приказа:
Это означает, что должны были быть уничтожены ВСЕ населённые пункты (города, посёлки, сёла, деревни). Применительно к нашей местности — это вплоть до Можайска.
Уцелеть могли только глухие деревни, располагавшиеся вдали от дорог.
Полное выполнение этого приказа означало бы СМЕРТЬ во время зимы гражданского населения, оставшегося в оккупации.

Давай-ка уж полный текст тогда приведем. Не против? A то получается, что в Ставке людоеды сидели, которые только и ждали удобного случая, чтобы своих же людей кончить.

«Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспрепятствовали действия наших войск. На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 20—30 км по обе их стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях, в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики.
Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом - такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.

Ставка Верховного Главнокомандования ПРИКАЗЫВАЕТ:
1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог.
Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.

2. В каждом полку создать команды охотников по 20—30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.

3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.

4. Военным Советам фронтов и отдельных армий систематически проверять как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.
Ставка Верховного Главнокомандования
И. СТАЛИН
Б. ШАПОШНИКОВ»

Смысл несколько меняется, не так ли? Одно дело, когда в приказе говорится только «сжечь любой ценой, несмотря на жертвы среди мирного населения» и другое, когда там написано то, что действительно было написано.

Когда идет такая война, то здесь уже не до достоевщины. Ни в одной армии мира не стали бы противопоставлять гарантированный ущерб противнику возможному ущербу населению.
А ля гер, блеать, ком а л гер, увы.
Так что какие там были приказы преступные, а какие нет — не нам, живущим в ими завоеванном мире, судить.

gonoboblev: Подвиг Зои не в поджегах строений, а в том, что она до конца оставалась верной Родине, и не предала своих товарищей.

Конечно.

gonoboblev: Она — Герой

Однозначно.

vogebor: Фсё баста... Тема закрыта

Думаешь, Борисыч? Посмотрим.

Так до такого даже фашисты не додумались-сжигать свое население
Да у других армий не было таких войсковых операций…по уничтожению своего населения…
А еще фашистами детей пугают…
Видимо у всех «Достоевщина», а у большевизма что?
Это даже «скрепой» не назовешь…
Обыкновенный большевисткий фашизм.

gonoboblev: Согласно «Делу № Н-16440», предателем оказался тот, с кем она пошла на боевое задание.
(..)
Приговор приведен в исполнение 16 апреля 1942 года.
Ссылка: svpressa.ru/post/article/161549/

Спасибо, почитал, кратко и толково.
Но что-то сокрыли, ограничившись намёком:
"Не переживал, видимо, только Свиридов со своей супругой, которая, кстати, тоже принимала участие в глумлении над Зоей. Уже перед казнью Свиридова палкой ударила Космодемьянскую по ногам, выкрикивая в ее адрес проклятия. Но и они с мужем вскоре получили свое сполна: ведь за все надо платить."

Тут вот Гость очень доходчиво всё разъяснил, попробую и я по семейству Свиридовых.
Староста - глава общины, со своими правами и обязанностями.
Приметив подозреваемого в поджоге общинного имущества и сообщив властям он выполнил свой долг перед общиной. Супругу его понять тоже можно: странно было бы быть благодарной той, кто хотел пожечь населённый пункт среди зимы.

Так вот, "слышал звон" что Свиридова и кого-то ещё с той общины репрессировали, когда власть в очередной раз переменилась.
Вопрос - за что?!
В душегубстве он не участвовал, обязанности перед общиной исполнял.
Выходит так что Свиридов тоже герой.
Однако подвиг его перед общиной сокрыт пропагандой, а дело в отношении него следует изучить и, возможно, реабилитировать человека и наказать виновных.

maslov: Так до такого даже фашисты не додумались-сжигать свое население

Да? A в печках концлагерных, думаешь, одни иностранцы горели?

maslov: Да у других армий не было таких войсковых операций…

Скажи уж прямо: не было нигде таких жестоких сражений и не стоял вопрос о полном физическом уничтожении нации в случае поражения. Потому и ставки другие были.

maslov: Обыкновенный большевисткий фашизм.

Дурак ты, братец маслов. Большевизм, в данном конкретном случае, вообще не при чем. Ты думаешь, что если бы в 17-м белые покрошили товарищей в муку, то Гитлер бы на Россию не напал?

Гость: Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики.

Ну, а как оказалось, что в той деревне были крестьяне, которые тоже оказались недовольны действиями Зои? Почему их не выкинули, раз все равно выселяют?

maslov: Видимо у всех «Достоевщина», а у большевизма что?

У всех — маниловщина, скорее. А Достоевский — многогранен, это та бездна, что смотрит на нас.

columbietz: Приметив подозреваемого в поджоге общинного имущества и сообщив властям он выполнил свой долг перед общиной. Супругу его понять тоже можно: странно было бы быть благодарной той, кто хотел пожечь населённый пункт среди зимы.

Задуматься стоит

Гость: не стоял вопрос о полном физическом уничтожении нации в случае поражения.

Не совсем так, я думаю. Уэллса читал? «Война миров». Ну так вот. Договорились бы как-то, Гитлера бы скинули. Свои бы и скинули. Но… земные бактерии Генерал Мороз. Обстоятельства так сложились

fara: та бездна, что смотрит на нас.

Боже мой! Душенька, ну что же Вы всё страсти-то такие пишете?

maslov: Так до такого даже фашисты не додумались-сжигать свое население

вы лучше расскажите нам, болезный, с какими такими документами-первоисточниками работали, где всё про злодейства девушки написано.
да ведь опять же дер…ма всякого в интернетах начитался.

fang: Боже мой! Душенька, ну что же Вы всё страсти-то такие пишете?

Я только что «Братьев Карамазовых» перечитала. Вот же дерьма в людях

fara: Я только что «Братьев Карамазовых» перечитала. Вот же дерьма в людях

дык не донца дочитали-то.
а там в конце вся соль.

fara: Ну, а как оказалось, что в той деревне были крестьяне, которые тоже оказались недовольны действиями Зои?

A как оказалось, что довольно приличное число этих самых крестьян вообще плевало на то, какая власть, немцы ли, красные ли, белые ли — лишь бы хлеб не отнимали и скотину не уводили? И это после 20 с лишним лет Советской власти.
Стокгольмский синдром отчасти.

fara: У всех — маниловщина, скорее.

Черта с два! Это у либералов наших маниловщина бесконечная, а у их идолов как раз все прагматично до цинизма.

fara: Не совсем так, я думаю.

Да ладно тебе. Опубликован же «ОСТ» и разобран по косточкам.

fara: Уэллса читал? «Война миров». Ну так вот. Договорились бы как-то, Гитлера бы скинули.

Это кто там с марсианами договорился? Этот артиллерист-подпольщик? Так он же и оказался Маниловым, если вспомнишь.

fara: Свои бы и скинули.

От смены начальника концлагеря заключенным вряд ли стало бы легче.

Если на бутовском полигоне в Москве большевики-фашисты каждый день убивали по несколько тысяч москвичей ежедневно!!! В 1937-38гг, то сжигание деревень заживо для большевиков-вообще семечки.
Что касается концлагерей-сравнение неуместно: Козьмодемьянская участвовала в войсковой операции, а не полицейской.

maslov: в войсковой операции

партизанен же?
это вообще-то была диверсионная деятельность.
а ты про Бутово-то откуда знаешь? дедушку там потерял?

maslov: Если на бутовском полигоне в Москве большевики-фашисты каждый день убивали по несколько тысяч москвичей ежедневно!!!

В течение 20 лет там расстреляно около 20 000 человек.
В течение 4 лет войны погибло примерно 13,5 миллионов мирных жителей.
Даже порядок цифр несопоставим, не говоря уже о бессмысленности такого сравнения.

maslov: Что касается концлагерей-сравнение неуместно: Козьмодемьянская участвовала в войсковой операции, а не полицейской.

При чем тут полиция? Концлагерями заведовали СС. Это не полицейские части, а «передовой вооруженный отряд партии», только другой. Воевали к тому же, как и весь вермахт.

fang: дык не донца дочитали-то.
а там в конце вся соль.

Не… Там все могли. Алеша — в первую очередь, а письма — не доказательства

Гость: И это после 20 с лишним лет Советской власти

Ну, значит, так любили ту власть. Выбора не было.

Гость:  От смены начальника концлагеря заключенным вряд ли стало бы легче.

Упырей, вроде Алоизыча, ***да земля редко рождает. Остальные были бы повменяеемее, да и рабы нужны. Вряд ли бы уничтожени было бы полным.

Гость:  Это кто там с марсианами договорился?

Там рассуждение есть, любопытное. Что однажды марсиане не съели бы какого-нибудь человечка. Пожалели, или какие там у них эмоции. Так бы и прижилась какая-то часть людей, так бы и «подружились». Вот что самое страшное, а не сухопутные осминоги.
Но вот иммунитета к замным бактериям не было

Гость: Да? A в печках концлагерных, думаешь, одни иностранцы горели?

да не было печек в концлагерях, это военная пропаганда, газовых камер тоже не было.
Хотя были автомобили с выведенным выхлопом в герметичный кузов.

fara: Ну, значит, так любили ту власть. Выбора не было.

Так вот потому и к ней не очень ласковы были.

fara: Упырей, вроде Алоизыча, ***да земля редко рождает.

Э, нет. Вопрос только в возможностях упырей, а уж в количестве да качестве недостатка не было во все времена.

fara: Остальные были бьы повменяеемее

Это 50:50. Утверждать это невозможно, как, впрочем, и опровергнуть. Заметь только, что все его окружение, потенциальные преемники, альтруизмом и гуманизмом совсем не страдали. Особено Гиммлер.

fara: да и рабы нужны. Вряд ли бы уничтожени было бы полным.

Говоря «полным», я не имею в виду буквально до последнего человека. Но как назвать планы по ликвидации всех, за исключением миллиона? Да даже 10 миллионов. Было 200, стало 10. Неполное? Ну, да. Математически. A фактически?

fara: Там рассуждение есть, любопытное. Что однажды марсиане не съели бы какого-нибудь человечка. Пожалели, или какие там у них эмоции. Так бы и прижилась какая-то часть людей, так бы и «подружились». Вот что самое страшное, а не сухопутные осминоги.

Это жизнь. РОА одобряэ.

Гость: A как оказалось, что довольно приличное число этих самых крестьян вообще плевало на то, какая власть, немцы ли, красные ли, белые ли — лишь бы хлеб не отнимали и скотину не уводили? И это после 20 с лишним лет Советской власти.
Стокгольмский синдром отчасти.

А ещё оказалось, что немцы не торопились ликвидировать колхозы. Посчитали их полезным способом присвоения результатов крестьянского труда.

maslov: то сжигание деревень заживо для большевиков-вообще семечки.

так зачем было без военной необходимости сжигать деревни, так Маслов и не пояснил.
А вот немцы отступая действительно имели приказ и оставляли выжженную территорию если конечно успевали.

fara: Ну, значит, так любили ту власть. Выбора не было.

крестьяне люди рациональные да и станешь рациональным, когда есть нечего и детей кормить нечем.
Вообще-то в это время советские люди тысячами умирали в Леннинграде от голода.

Гость:  В течение 20 лет там расстреляно около 20 000 человек.
В течение 4 лет войны погибло примерно 13,5 миллионов мирных жителей.
Даже порядок цифр несопоставим, не говоря уже о бессмысленности такого сравнения.

При чем тут полиция? Концлагерями заведовали СС. Это не полицейские части, а «передовой вооруженный отряд партии», только другой. Воевали к тому же, как и весь вермахт.

На Бутовском полигоне убито 20 000 за 2 года, а не за 20 лет.
Это цифра сопоставима с числом пострадавших от действий поджигателей типа Козьмодемьянской.
Причем тут 13,5 миллионов?
Что касается концлагерей-это тут причем?
Если бы сравнивали с Гулагом-то да.
Разве фашисты проводили войсковые операции по уничтожению домов с находившимися там немецкими детьми и женщинами?
Такого фашистам почему в голову не пришло, а большевикам-пожалуйста…