Так дура ли Зоя Космодемьянская?

fang: дык не донца дочитали-то.
а там в конце вся соль.

Не… Там все могли. Алеша — в первую очередь, а письма — не доказательства

Гость: И это после 20 с лишним лет Советской власти

Ну, значит, так любили ту власть. Выбора не было.

Гость:  От смены начальника концлагеря заключенным вряд ли стало бы легче.

Упырей, вроде Алоизыча, ***да земля редко рождает. Остальные были бы повменяеемее, да и рабы нужны. Вряд ли бы уничтожени было бы полным.

Гость:  Это кто там с марсианами договорился?

Там рассуждение есть, любопытное. Что однажды марсиане не съели бы какого-нибудь человечка. Пожалели, или какие там у них эмоции. Так бы и прижилась какая-то часть людей, так бы и «подружились». Вот что самое страшное, а не сухопутные осминоги.
Но вот иммунитета к замным бактериям не было

Гость: Да? A в печках концлагерных, думаешь, одни иностранцы горели?

да не было печек в концлагерях, это военная пропаганда, газовых камер тоже не было.
Хотя были автомобили с выведенным выхлопом в герметичный кузов.

fara: Ну, значит, так любили ту власть. Выбора не было.

Так вот потому и к ней не очень ласковы были.

fara: Упырей, вроде Алоизыча, ***да земля редко рождает.

Э, нет. Вопрос только в возможностях упырей, а уж в количестве да качестве недостатка не было во все времена.

fara: Остальные были бьы повменяеемее

Это 50:50. Утверждать это невозможно, как, впрочем, и опровергнуть. Заметь только, что все его окружение, потенциальные преемники, альтруизмом и гуманизмом совсем не страдали. Особено Гиммлер.

fara: да и рабы нужны. Вряд ли бы уничтожени было бы полным.

Говоря «полным», я не имею в виду буквально до последнего человека. Но как назвать планы по ликвидации всех, за исключением миллиона? Да даже 10 миллионов. Было 200, стало 10. Неполное? Ну, да. Математически. A фактически?

fara: Там рассуждение есть, любопытное. Что однажды марсиане не съели бы какого-нибудь человечка. Пожалели, или какие там у них эмоции. Так бы и прижилась какая-то часть людей, так бы и «подружились». Вот что самое страшное, а не сухопутные осминоги.

Это жизнь. РОА одобряэ.

Гость: A как оказалось, что довольно приличное число этих самых крестьян вообще плевало на то, какая власть, немцы ли, красные ли, белые ли — лишь бы хлеб не отнимали и скотину не уводили? И это после 20 с лишним лет Советской власти.
Стокгольмский синдром отчасти.

А ещё оказалось, что немцы не торопились ликвидировать колхозы. Посчитали их полезным способом присвоения результатов крестьянского труда.

maslov: то сжигание деревень заживо для большевиков-вообще семечки.

так зачем было без военной необходимости сжигать деревни, так Маслов и не пояснил.
А вот немцы отступая действительно имели приказ и оставляли выжженную территорию если конечно успевали.

fara: Ну, значит, так любили ту власть. Выбора не было.

крестьяне люди рациональные да и станешь рациональным, когда есть нечего и детей кормить нечем.
Вообще-то в это время советские люди тысячами умирали в Леннинграде от голода.

Гость:  В течение 20 лет там расстреляно около 20 000 человек.
В течение 4 лет войны погибло примерно 13,5 миллионов мирных жителей.
Даже порядок цифр несопоставим, не говоря уже о бессмысленности такого сравнения.

При чем тут полиция? Концлагерями заведовали СС. Это не полицейские части, а «передовой вооруженный отряд партии», только другой. Воевали к тому же, как и весь вермахт.

На Бутовском полигоне убито 20 000 за 2 года, а не за 20 лет.
Это цифра сопоставима с числом пострадавших от действий поджигателей типа Козьмодемьянской.
Причем тут 13,5 миллионов?
Что касается концлагерей-это тут причем?
Если бы сравнивали с Гулагом-то да.
Разве фашисты проводили войсковые операции по уничтожению домов с находившимися там немецкими детьми и женщинами?
Такого фашистам почему в голову не пришло, а большевикам-пожалуйста…

lenivets: А ещё оказалось, что немцы не торопились ликвидировать колхозы. Посчитали их полезным способом присвоения результатов крестьянского труда.

Ну так и до революции товарных хлеб давали только очень крупные хозяйства с тысячами крестьян, полные аналоги в организационном плане колхозов.

lenivets: А ещё оказалось, что немцы не торопились ликвидировать колхозы. Посчитали их полезным способом присвоения результатов крестьянского труда.

Особенно если эти колхозы не желали платить дань лесным бандитам, пропагандой обозначенным партизанами: Локотское самоуправление

Некоторые спросят - отчего бандитами и причём тут пропаганда?!
А вы вспомните, встречалось ли вам упоминание партизана Робин Гуда либо вы слышали о нём лишь в контексте про лесных разбойников?

maslov: Такого фашистам почему в голову не пришло, а большевикам-пожалуйста…

Надо признать, что доктор Менгеле был таки у них. В какой-то степени они друг друга стоили

Гость:  Так вот потому и к ней не очень ласковы были

Ну да, всё относительно. Подвиг одного преступление другого ©

Гость: все его окружение, потенциальные преемники, альтруизмом и гуманизмом совсем не страдали. Особено Гиммлер

Заметь, почему-то все людоедские цивилизации не выживают, а если и выживают, то не очень хорошо (ну как папуасы, что у них за жизнь). Можно объяснять это кармой, можно — теорией эволюции, можно — Божьей карой.

А тем временем у хохлов


Господи, прости нас грешных.

А чем Григорий Майрановский «хуже» Менгеле?
Отличие в том, что Майрановский испытывал яды на русских людях (зеках), а Менгеле пытал в основном иностранных заключенных.
Угробили примерно одинаково.

rotfront: да не было печек в концлагерях, это военная пропаганда, газовых камер тоже не было.

Да ты oxyeл, Антоха! Это тебе Фурса, что ли, наплел? Съезди в Польшу, посмотри на то, чего не было.

lenivets: А ещё оказалось, что немцы не торопились ликвидировать колхозы. Посчитали их полезным способом присвоения результатов крестьянского труда.

Немцы — люди практичные.

maslov: На Бутовском полигоне убито 20 000 за 2 года, а не за 20 лет.

Пусть так. Однако за весь этот ваш Большой террор, т.е., за 20 лет расстреляно около 650 000 человек, включая сюда и весь Бутовский полигон.
Так что все равно несравнимо.

maslov: Это цифра сопоставима с числом пострадавших от действий поджигателей типа Козьмодемьянской.

A сколько их? Сколько пострадало? Сколько из пострадавших умерло от этого пострадания? Цифры есть?
И потом, еще раз: сравнение бессмыслено само по себе. Если расстрелами по политмотивам в 30-е можно еще возмущатся, то вынужденными жертвами войны вряд ли.

maslov: Что касается концлагерей-это тут причем?

При том, что фрицы, как оказалось, вполне себе додумались до сжигания собственного населения, причем, совсем не из-за военной необходимости.

maslov: Разве фашисты проводили войсковые операции по уничтожению домов с находившимися там немецкими детьми и женщинами?

Учите матчасть.
Ладно, пора заканчивать смену.
В понедельник еще покрутим вентилятор. Всех с пятницей.

maslov: На Бутовском полигоне убито 20 000 за 2 года, а не за 20 лет.

Точнее в конце 1991 года в архиве самопроизвольно материлизовались 18 папок со списками расстрелянных, списки никому не показали, но находке обрадовались, провели экспертизу одним человеком обрадовались. И теперь 25 лет пишут про 20 000 трупов.
Краткая история Бутовского полигона.

Гость: Да ты oxyeл, Антоха! Это тебе Фурса, что ли, наплел? Съезди в Польшу, посмотри на то, чего не было.

Газовых камер, где бы травили несчастных ядовитым газом точно не было, а на счёт крематориев в лагерях смерти не уверен до конца. Но я думаю, что немцы экономили топливо.

Гость: Ладно, пора заканчивать смену.
В понедельник еще покрутим вентилятор. Всех с пятницей.

Ну, теперечя точно фсё… Тема ушла в понедельник

Goshko: Омерзительный заголовок. Который сразу отменяет чтение и обсуждение.

Всё верно.

А вот смог бы журналист Лычагин разместить этот материал в газете Од Неделя, хватило бы смелости у него, упорства, настойчивости? Или — там он другой, шёлковый?

maslov: А чем Григорий Майрановский «хуже» Менгеле?

Менгеле хуже, он с детьми работал.
Кстати, Тимофеев-Ресовский вспомнился. Правда, площадку для экспериментов ему все же сначала предоставили там

Goshko: maslov. вы глупы и озлоблены, а потому сравниваете несравнимое. Не стоит путать мое пропагандистское говно и ваши комплексы с подвигом девочки, замученного истерзанного ребенка.

«Героизм одних-продолжение подлости других». Пропагандистское г… и заканчивается тем, что его ценою жизни вот и разгребали такие девочки из В/Ч «9903, в которую набирал тогдашний 1-й секретарь Московского горкома ВЛКСМ Шелепин-впоследствии председатель КГБ; Еще один пропагандист-комсомолец тоже был Секретарем ЦК ВЛКСМ-впоследствии ПРЕД. КГБ, Андропов тоже будучи 1-й секретарь ВЛКСМ Карелии, организовывал там ПАРТИЗАНСКОЕ движение также стал ПРЕД. КГБ.
Вот и получается, что одни в штанах только пропагандировали, а девочки, старики и дети гибли. Можно по-разному относится к этому, но Маслов идет честно под своим именем и со своим мнением, а «герой», не первый день на сайте, обличая нецензурной бранью Маслова-прячется «гостем». Нач. ГРУ Голиков создал эту часть№9903, но перед началом войны Сталину, Жукову, Бере, и еще трем членам ЦК докладывал, что войны не будет (два доклада есть в архиве). «Война будет после победы Германии над Англией.» Жуков был перед войной Начальником Ген. штаба. Ему подчинялся Голиков. И в том, что внезапно, без объявления войны Гитлер напал на СССР-есть прямая вина Ген. штаба и лично Жукова, а не Сталина. Доклад о войне шел в 6 адресов. в том числе и шифровки Зорге, которому якобы «не поверил Сталин»
Далее Жуков кладет только За Берлин 500 тыс солдат (США за всю войну 360, англия-320, но пирог победы с нами делят поровну). На вопрос Эзенхауэра- «Зачем это сделано в конце войны?-Жуков ответил, что «РУССКИЕ бабы еще нарожают.» И это исторический факт как и тот факт, что не очень то и нарожали…
P.S.-Зорге погиб, его жена скончалась в лагерях, как жена врага. Голиков после войны занимался репатриацией, перегоняя людей, отсидевших в фашистском плену на восстановления нашего хозяйства в т. ч. и в Сибирь…, далее был НАЧ. ГЛ. УПР. КАДРОВ ВС СССР, Закончил главным пропагандистом ВС СССР-НАЧ. ГЛАВНОГО ПОЛИТ. УПРАВЛЕНИЯ СА и ВМФ- МАРШАЛОМ СССР. Благополучно скончался, проживая на Ленинградке.
В истории нет сослагательных наклонений. и не нам судить о прошлом, но знать историю, чтобы не повторялась трагедия НЕОБХОДИМО. Президент РФ и все уважающие люди 9 МАЯ, отмечая эту дату, поклоняются могиле НЕИЗВЕСТНОГО СОЛДАТА. В Одинцово в 2017 году вернулись к старой традиции. ДЕНЬ ПОБЕДЫ начали отмечать с могилы павшим за Родину. За это А. Р. ИВАНОВУ большое СПАСИБО.!

smir-nov: но Маслов идет честно под своим именем и со своим мнением, а «герой», не первый день на сайте, обличая нецензурной бранью Маслова-прячется «гостем».

Для справки: Маслов — имя вымышленное. Что-то вроде Лертролл.
Это известно тем, кто не первый день на сайте.