Больше газет для таджиков и узбеков!

Телеграмма
Гран-канария Лас-пальмас Голубое бунгало Величайшему Гуманисту
Годовую подписку Вам на обе газеты оформили тчк Ждем релиза по киргизской тчк

Телеграмма
(пометка Вручить в 5 утра)
Россия
Одинцово, та сторона, Маслову
*******
Спасибо тчк
Мохито за твоё здоровье тчк тчк тчк
Не забудь про казахскую тчк
***************
Тенерифе, Плайя де Лас Америкас, бар Лас Салинас

Цитата: Если вас раздражают нелегальные мигранты — способствуйте борьбе с ними властных структур. Помогайте и словом, и делом.

Если я ничего не путаю, то любой таджик или узбек может въехать в Россию по внутреннему паспорту, равно как и россиянин в эти страны. Поэтому называть этих людей нелегальными мигрантами немного некорректно. Они приезжают в Россию и находятся в стране совершенно легально. Просто купил билет на самолет и кем бы ты ни был на родине, какое бы преступление не совершил, ты можешь въехать в Россию без визы. При этом государству не важно в каком подвале живут эти люди и насколько защищены их трудовые отношения с работодателем. А потом мы удивляемся наличию высокого уровня преступности среди мигрантов.
По поводу того, чтобы люди способствовали борьбе силовых структур с «нелегальными иммигрантами». Есть внятные стратегии по а) привлечению квалифицированных специалистов, а не низкооплачиваемых рабов; б) увеличению минимальной оплаты труда, что способствует уменьшению потребности в дешевой рабочей силе и переориентацию на автоматизированные процессы.

По поводу газеты для мигрантов: в самом факте её издания ничего плохого не вижу, но мне лично сложно представить, чтобы газета, например для русских мигрантов в Германии издавалась за счет государства и государством. Это же будет не коммерчесское издание, а реклама самого государства, т. е. бесполезная трата денег налогоплательщиков.

Цитата: 
Если вас раздражают нелегальные мигранты — способствуйте борьбе с ними властных структур.

Силовикам не хватает сил?

Дополню первый свой комментарий: вышеупомянутые стратегии похоже не интересуют текущее руководство страны, поэтому самыи верным способом мне представляется не способствовать борьбе силовиков (которым сверху спустили другую стратегию) с мигрантами, а менять выборным путем людей, задающих текущую миграционную политику.

Как-то мелко, газета. Если уж делать для людей, то телеканал на их языке, ну и радио в придачу.

Разумные вполне рассуждения, но можно подискутировать

list01: Если я ничего не путаю, то любой таджик или узбек может въехать в Россию по внутреннему паспорту, равно как и россиянин в эти страны. Поэтому называть этих людей нелегальными мигрантами немного некорректно. Они приезжают в Россию и находятся в стране совершенно легально…

Всё верно с точки зрения возможности попасть в Россию. Однако мы называем нелегальными мигрантами тех, кто становится нелегалом по причине отсутствия права на трудовую деятельность. Однако многие (не готов оперировать статданными) предпочитают легализоваться, что несложно и даёт хотя бы минимальный правовой «зонтик» защиты.

list01: При этом государству не важно в каком подвале живут эти люди и насколько защищены их трудовые отношения с работодателем. А потом мы удивляемся наличию высокого уровня преступности среди мигрантов.

Мне всегда нравится Ваша способность слегка тяпнуть российские власти при удобном случае)))
Но я бы не стал категорично говорить о том, что государству не важно…
С нашей ментальной точки зрения, государство вообще за каждый чих в ответе, вот только общество всегда не при делах… Власти не идеальны в этом направлении внутренней политики, конечно, но кто даст однозначно правильный рецепт, и, что важнее, воплотит в реальность?
Это как примерно с коррупцией — человек ругает высокопоставленного коррупционера (которого, как ни странно, им же критикуемая власть изобличила), но на своём рабочем месте куёт свой маленький гешефт, исходя из имеющихся возможностей…кто цемент со стройки на свою дачу, кто вкусный откатик с поставки…
Окей, мы против нелегальных трудовых мигрантов, но каждый дачный сезон эта толпа находит себе массу работы, и этой работой их обеспечивает наше же общество. Вы думаете, каждый нанявший таджика для копки канавы или уборки участка является горячим сторонником их присутствия в стране? Отнюдь, но — то «моя хата с краю», то «ну я один разок», ну или «мне можно»…
База присутствует, иными словами, и во многом эта база — мы сами и есть.

list01: По поводу газеты для мигрантов: в самом факте её издания ничего плохого не вижу, но мне лично сложно представить, чтобы газета, например для русских мигрантов в Германии издавалась за счет государства и государством. Это же будет не коммерчесское издание, а реклама самого государства, т. е. бесполезная трата денег налогоплательщиков.

Согласен с Вашим примером про Германию именно в таком виде. Но мы же знаем, насколько практичны немцы, и вот тут я не уверен, что в случае с каким-либо проблемным сообществом германское государство не сочло бы такой шаг вполне разумным. В комплексе других мер — и репрессивных, и поощрительных, и проч.
И пресловутая европейская толерантность, кстати, вполне приняла бы такой шаг.

Да, млять, среди вас, «русских», козлов ещё больше.

list01: Есть внятные стратегии по а) привлечению квалифицированных специалистов, а не низкооплачиваемых рабов; б) увеличению минимальной оплаты труда, что способствует уменьшению потребности в дешевой рабочей силе и переориентацию на автоматизированные процессы.

Привлечение квалифицированных специалистов применяется и в России, просто тема нелегалов низкого уровня всегда «горячая». Про первых Вы можете нигде и не прочитать.

biunit: Привлечение квалифицированных специалистов применяется и в России

О каком привлечении специалистов речь? Привлечение специалистов — это не миллиард на это выделить или красивые слова говорить, а реальные действия, которые способствуют созданию высокотехнологичных рабочих мест, а не привлечению чернорабочих, которые месят бетон и подметают улицу. Я говорю не о факте «приманивания» специалистов, а о реальных фактах перемещения их из России и в Россию (первый поток очевидно больше).

biunit: Про первых Вы можете нигде и не прочитать.

Это наверное какие то секретные специалисты. Я вам, как человек который в теме, могу сказать, что чтобы в Европе устроиться на работу, не имея ВНЖ, из содержательных документов нужен только скан трудового договора, в случае если твоя профессия в списке востребованных. И через 2 дня вам посольство дает визу с правом работы.
Не знаю к сожалению в деталях сколько нужно и чего нужно сделать европейцу, чтобы получить ВНЖ с правом работы в России, но со слов знакомого российского кадровика, если берешь не директора, то лучше забыть о этом вообще.

list01: О каком привлечении специалистов речь? Привлечение специалистов — это не миллиард на это выделить или красивые слова говорить, а реальные действия, которые способствуют созданию высокотехнологичных рабочих мест, а не привлечению чернорабочих, которые месят бетон и подметают улицу. Я говорю не о факте «приманивания» специалистов, а о реальных фактах перемещения их из России и в Россию (первый поток очевидно больше).

А давайте соглашусь, что в этом есть огромный резерв и тут надо власти хорошо поработать. О чём тут спорить, у Вас одни данные, а у меня другие. Но если надо попенять властям (по привычке) — давайте, я — ЗА!
Уверен, что власти сделают правильные выводы.

Извиняйте, что вмешиваюсь в дискуссию, но откуда в жопе алмазы, т. е. специалисты, у них свет то на два часа в день дают. Они тёмные, как бутылка.

biunit: и вот тут я не уверен, что в случае с каким-либо проблемным сообществом германское государство не сочло бы такой шаг вполне разумным.

Я тут немного не понял, что вы хотели сказать. Попытаюсь пояснить свою позицию: я видел в Германии не одну русскоязычную местную газету, но мне и в голову не может прийти, чтобы в Германии кто-то решил выделить деньги из бюджета на создание подобной газеты. Деньги выделяются на языковые и интеграционные курсы, а не на непонятную бумагу. На кое какую информацию жля беженцев. Но газета? Это нонсенс.
Вспомните Довлатова, о чем он пишет, чем он занялся, когда переехал в штаты? Он стал издавать газету для русских мигрантов. Можно ли представить, чтобы дядя Сэм оплачивал непонятно что на русском языке? Навряд ли…

list01: чтобы в Европе устроиться на работу, не имея ВНЖ, из содержательных документов нужен только скан трудового договора, в случае если твоя профессия в списке востребованных. И через 2 дня вам посольство дает визу с правом работы…

Два дня звучит красиво. А что ДО этих двух дней?
А до этих двух дней совсем не два дня…
Навскидку с простором Сети:
Работа в Испании для русских невозможна без предварительного получения разрешения на работу. Сначала иностранец заключает с предприятием трудовой контракт. Затем разрешение должно быть предварительно получено работодателем в миграционной службе. При этом работодатель должен обосновать необходимость найма иностранного гражданина.
И это не касаясь вопроса о рабочей визе…

Гладко на бумаге всегда. В реалиях часто всё по-другому.

Но, опять же, если есть к чему стремиться нам тут, в России, я только за.

biunit: О чём тут спорить, у Вас одни данные, а у меня другие. Но если надо попенять властям (по привычке) — давайте, я — ЗА!
Уверен, что власти сделают правильные выводы.

Вот я вас тут вообще не понял. Какие у вас другие данные? Что высококвалифицированные специалисты валят в Россию? Поделитесь, интересно.

list01: Вспомните Довлатова, о чем он пишет, чем он занялся, когда переехал в штаты? Он стал издавать газету для русских мигрантов. Можно ли представить, чтобы дядя Сэм оплачивал непонятно что на русском языке? Навряд ли…

Довлатов не стал издавать русскую газету, давайте уточним, у него просто денег на это не было, он, если быть немного точнее, стал участвовать в издании русской газеты. Это разные вещи.

list01: Я тут немного не понял, что вы хотели сказать. Попытаюсь пояснить свою позицию: я видел в Германии не одну русскоязычную местную газету, но мне и в голову не может прийти, чтобы в Германии кто-то решил выделить деньги из бюджета на создание подобной газеты. Деньги выделяются на языковые и интеграционные курсы, а не на непонятную бумагу. На кое какую информацию жля беженцев. Но газета? Это нонсенс…

Я прекрасно понял, что Вы сказали. На это отвечаю, что в случае с русскоязычным сообществом такой необходимости — издавать газету — нет. А, не исключаю, в случае с другим, более проблемным, сообществом, такая необходимость может появиться. Почему нет?
Почему так категорично сразу — нонсенс? У Вас есть опыт в этом вопросе?
Скажите миролюбивее — мне не нравится эта идея. А я скажу так — если это взвешенное решение среди других мер — почему бы и нет?
Что в этом решении такого однозначно отталкивающего?
Может, просто потому, что это решение не германского происхождения?

Может, есть смысл посмотреть, что будет дальше? Ну просто попробовать, а не отвергать с ходу?

biunit: А что ДО этих двух дней?

Три собеседования. Одно вживую. Контракт по e-mail и готово.

biunit: Работа в Испании для русских невозможна без предварительного получения разрешения на работу. Сначала иностранец заключает с предприятием трудовой контракт. Затем разрешение должно быть предварительно получено работодателем в миграционной службе. При этом работодатель должен обосновать необходимость найма иностранного гражданина.

Ваша информация устарела. С 2013 года в Европе действует программа по привлечению иностранных специалистов «Синяя карта». По ней — нужен лишь контракт.
Про рынок труда в Испании сказать лишь могу то, что у них с экономикой не все все так классно и самим испанцам бы куда-нибудь бы устроиться, не то, чтобы еще кого то привлекать.

list01: Ваша информация устарела. С 2013 года в Европе действует программа по привлечению иностранных специалистов «Синяя карта». По ней — нужен лишь контракт…

Отлично, согласен. Вам виднее. Значит, и нам есть куда стремиться. Молодцы европейцы.

list01: высококвалифицированные специалисты валят в Россию?

Валят…ну понятен настрой.
У Вас дурное настроение? Давайте помогу расслабиться — Путин-злодей, в России всё пропало, миграционная политика провалена, да и лучшие люди не с нами.

Отдохните, и продолжим разговор в позитивном ключе.