Открытый урок Маслову.

list01: А я говорил о критическом отношении к своей истории гражданами страны внутри страны. Ведь вроде бы взрослые люди, а мнение по каждому вопросу «а вот в Америке…а вот на Украине…»

Вроде бы взрослые люди, и без иллюзий уже надо жить, нет же — чуть что — давайте каяться.

Мой комментарий был в русле блога. Ваш — очередной призыв к покаянию. Как обычно.

ma333: Походу похоже. Однак, и г-н list01 прав…на более глубинном уровне. Как бы так исхитриться, чтобы на внутреннем уровне признать все свои ошибки

Док, какие именно ошибки?
Кто их определит?
Спросите здесь каждого и у каждого свой список ошибок составится.
Замучаетесь признаваться.
Одни за Сталина будут каяться, другие за Солженицына.
Дальше: как? Как признавать, как каяться.
Всем начать орать — мы, русские, рабы, дураки, живем тысячу лет неправильно, история неправильная, правители неправильные? Что делать-то надо?
Как, вот поясните мне, неразумному. Толпой на площади на колени пасть?
Целовать книжки Понасенкова или ещё какого-то «великого историка»?

Гость: Сие из чего следует? Поясни, будь любезен.

Я поясню. Это следует из моего предыдущего блога: О рабстве и свободе.
Там Лист предлагал забить на историю и жить сегодняшним днём.
Теперь переобулся в прыжке. Говорит, свою историю надо знать и понимать. А на чужую не смотреть.
Не исключено, что через неделю у него будет всё наоборот.

ma333: Походу похоже. Однак, и г-н list01 прав…на более глубинном уровне. Как бы так исхитриться, чтобы на внутреннем уровне признать все свои ошибки и покаяться, а на международном продолжать делать вид, что у нас все зашибись?

Неужели? Только одно и слышно от камрада «оттуда», что русские должны бить тыквами в пол до посинения. Уже вроде всё обьяснено, даже дружище Маслов въехал, а «оттуда» всё опять только про нас. Про Сталина уже с какого то хрен знает съезда КПСС каемся на внутреннем и даже на внешнем уровне, толку ноль, всё одно бухтят про нас, замалчивая про расхераченые ими наши полстраны в годы ВОВ.

ma333: Вообще-то, к высказываниям list01 следует прислушиваться. Умный человек…и единственный на портале, кто успешно дискутирует с самим Г… с Валаром Моргулисом из твоего блога.

Уже давно трансформировали с лозунга военного времени «убей немца» на последовательно через «гитлеровский фашизм» до просто «фашизм», простив гансам практически всё, не говоря уже об их мелких пособниках типа румын, мадьяр и т. п. Никто немчуру давно не пинает за их зверства, а умный чел всё дует в свою дуду про наши внутренние дела, за которые мы почему-то должны каяться перед захватчиком. Здесь не видно дискуссии, даже после того, как разжевали смысл даже внутреннему либероиду, он опять вылез с тем же тезисом, как будто раннее на прочитал. Мыло-мочало…

Гость: Не так категорично, разумеется, но направление верное. Потом, с годами, понемногу приоткрывать крышку

Хорошо быть избранным и допущенным к столику. Для остальных Сталин — титан, благодетель и отец, цены снижал.
Крышку приоткрывали несколько раз, в последний — она вовсе слетела. Пришлось и над Лениным открыть, и понеслось.

Гость: назвать точное место и время?

И повод.
Хорошо бы. Хотя в современной войне победителей не будет. Как думаешь, муслимы выживут?

fara: в современной войне победителей не будет.

Лет 10 назад, читал на эту тему «Кысь». Мне понравилось.

ma333: … Вчера пролила кофе на домашний ноут. Клавиатура стала выдавать что-то непоймичего, даже пароль не сумела ввести. Кто-нибудь знает, это лечится? Я это к тому, стоит ли подсунуть ноут мужу на ремонт, или же сразу прятаться, согласно анекдоту:
— Что ты такой смурный?
— Жена машину раздолбала вдребезги.
— О-о…А сама-то нормально?
— Не знаю, прячется, где-то, зараза…
Извините, что не по теме блога, хотелось чуть-чуть разрядить международную обстановку)))

Нам на 23-е вот такую не падающую чашку от подобных случаев подарили от профкома, вчера забрал:


Покайся, тебе прощение будет. Только никого не слушай и один раз покайся, а не до скончания веков.
Пошёл я спать…

lenivets: Лет 10 назад, читал на эту тему «Кысь». Мне понравилось.

Да об этом уже столько написано.

lenivets: Я поясню. Это следует из моего предыдущего блога: О рабстве и свободе.

A, понятно. То есть, по его разумению не утихающие до сих пор споры о том, скажем, имеет ли все же право Грозный быть увековечен на памятнике 1000-летия России или нет, чего в петровских реформах было больше, вреда или пользы, и т.п. глупы и не нужны.
Ну, вольному воля.
Только тогда действительно непонятны призывы окончательно разобраться со Сталиным. Haxyя?

fara: Хорошо быть избранным и допущенным к столику.

Ты, кажется, Кохелета давеча вспоминала? Можно еще раз: «Во многой мудрости много печали». Не скажу, что ничего не знающие дураки самые счастливые люди, но Боливар не выдержит двоих к столику не могут быть допущены все. К счастью или к сожалению, пусть каждый решает сам.

fara: Крышку приоткрывали несколько раз, в последний — она вовсе слетела.

В последний раз открывающий был просто рукожоп, поэтому это не крышка слетела, он весь котел опрокинул. Да и первый перестарался.

fara: И повод.

Ты можешь назвать повод, по которому псих выбирает себе объект лютой ненависти? Не маньяк жертву, a именно псих, склочник и скандалист, врага?
Ишак в Бухаре пройдет — вот тебе и повод. Тысячи их.

fara: Хорошо бы.

Да разве это так важно? Предотвратить всех поводов все равно не получится, да и война начинается не из-за повода, a из-за причин. A причины и без Ванги всем давно ясны.

fara: Хотя в современной войне победителей не будет.

Это еще вопрос. «На берегу» насмотрелась? Но со времен всемирного потопа замес будет самый крутой, таки да.

fara: Как думаешь, муслимы выживут?

Вряд ли. Они обитают в тех местах, где и без них народу прорва, то есть, развита инфраструктура и промышленные объекты. A это цели.
Вот чукчи и эскимосы выживут, по тундре палить не будут.
Потом, правда, неизвестно что будет.

Гость: Ты можешь назвать повод, по которому псих выбирает себе объект лютой ненависти? Не маньяк жертву, a именно псих, склочник и скандалист, врага?

И кто ныне псих, если Путин — нет?

Гость: A причины и без Ванги всем давно ясны

Нехватка ресурсов?

Гость: «На берегу» насмотрелась?

Много их.

Гость: Вот чукчи и эскимосы выживут, по тундре палить не будут.

Палить не обязательно. Вся биосфера навернется, в какую сторону — есть разные модели, но навернется — точно. Про Великое Пермское вымирание слышал? Ну и вот. Однако тогда Земля помоложе была, а сейчас жизни всего-то осталось 500 миллионов лет, и то, высшим формам — половина.

Гость: Потом, правда, неизвестно что будет.

«Облачный атлас» смотрел/читал? Ну примерно. С чукчами гавайцами

fara: И кто ныне псих, если Путин — нет?

В Конторе психов не держали. Если бы он был психом, то давно бы уже ебанул по пиндосам, поводов было предостаточно. Нет, он-то как раз самый нормальный.

fara: Нехватка ресурсов?

В том числе. Но это одна из причин. Неустранимые противоречия, так это звучит в более общем виде. Постепенно, шаг за шагом мы подходим к точке невозврата. Тут ничего не поделаешь, войны не может не быть, вопрос только в сроках, то есть, в том успеем ли мы прожить свою жизнь до начала или нет.

fara: Много их.

Да. Но все же это только кино. Как оно будет в реале узнают только те, кто выживут.

fara: Палить не обязательно. Вся биосфера навернется, в какую сторону — есть разные модели, но навернется — точно.

Может быть, может быть.

fara: «Облачный атлас» смотрел/читал? Ну примерно. С чукчами гавайцами

Ну, вот видишь, выжили же.

Matthaus: А почему отношение к своей истории должно быть критическим? И как можно, например, критически относиться к правлению Ивана Грозного с точки зрения современных законов?

Сказал бы хотя бы морали…
Вырезал целые русские города…
Его, кстати, верно «гость» заметил, даже на памятнике 1000 летия Руси нет…
В отличии от литовских князей…

biunit: Вроде бы взрослые люди, и без иллюзий уже надо жить, нет же — чуть что — давайте каяться.
Мой комментарий был в русле блога. Ваш — очередной призыв к покаянию. Как обычно.

Никаких призывов, кроме одного — критически относиться к своей истории, а не показывать на «Димку из соседнего двора, который тоже двойку в школе получил, поэтому и мне можно».
Возможно мой комментарий был и не в русле блога, но я и не к блогу его оставил.

maslov: Сказал бы хотя бы морали…
Вырезал целые русские города…
Его, кстати, верно «гость» заметил, даже на памятнике 1000 летия Руси нет…
В отличии от литовских князей…

А я бы сказал с точки зрения плюсов и минусов для страны и населения. В результате его правления страна в разрухе оказалась, вот так критически можно оценить его правление. И современные законы тут не при чем.

list01: А я бы сказал с точки зрения плюсов и минусов для страны и населения. В результате его правления страна в разрухе оказалась, вот так критически можно оценить его правление. И современные законы тут не при чем.

А в чем разруха выражалась? И каким образом надругательство над исторической личностью принесет практическую пользу?

list01: Никаких призывов, кроме одного — критически относиться к своей истории, а не показывать на «Димку из соседнего двора, который тоже двойку в школе получил, поэтому и мне можно».
Возможно мой комментарий был и не в русле блога, но я и не к блогу его оставил.

Критически — это как? Вы конкретизируйте, а то звучит именно как Димка из соседнего двора, или пресловутый загадочный «весь мир».
Ну отношусь я критически. Вон Маслов весь истёк критическим отношением.
У Фары своя критика. Сейчас Галдин подойдёт со своей.
А у кого правильнее критическое отношение?
Как вы его измеряете? Уровень, так сказать, критического отношения?

list01: А я бы сказал с точки зрения плюсов и минусов для страны и населения. В результате его правления страна в разрухе оказалась, вот так критически можно оценить его правление. И современные законы тут не при чем.

Хэх! Как все просто. Там ученые по сей день спорят, а вы уже определили — страна в разрухе. И никаких гвоздей.
То есть кто так не думает — тот не критичен?
Занятно.

За Грозного покаяться. Зашибись.
Только после принятия наезда на Грозного и покаяния за него, в свете темы блога и сказанного в комментах, учитывая что при нём земелькой нехило приросли, речь уже пойдёт не о выплате денег из бюджета РФ, а об отчуждении от России этой самой приросшей земельки. Нахрен этих покаянщиков.

Покаяние подразумевает, что конкретный человек кается за свой грех перед Богом. А коллективное покаяние целой страны перед другой страной, тем более, что руководителей тех времен уже давно в живых нету… это непонятно, зачем и почему. Было бы понятно, если человек, отдавший приказ об уничтожении людей, признанный судом виноватым, признал свою вину и раскаялся в содеяном. Это было бы понятно.
Чем я, как гражданин страны, виновата перед Польшей??

olga-fifa2007: … тех времен уже давно в живых нету… это непонятно, зачем и почему…

Как раз это и понятно. См. блог.

biunit: Хэх! Как все просто. Там ученые по сей день спорят, а вы уже определили — страна в разрухе. И никаких гвоздей.
То есть кто так не думает — тот не критичен.

Это вы сказали. Я лишь привел пример критического отношения. Никто не мешает при этом перечислять и то, что принято относить к положительным моментам его правления. Но меня попросили привети пример критического отношения, я и привел.
Критическое отношение — это показать на проблему и сказать: «Это плохо, это привело к плачевным результатам для нашей страны, давайте так больше делать не будем». Слово каяться тут совсем ни при чем. Предложение не наступать опять же на те же грабли с покаянием ничего общего не имеет.