Кандидаты по 3 избирательному округу (личный обзор)

masal: Охренительное решение лишить всех. Ума много не надо. А потом сами яблоки будут визжать про  работающих бедных

Времени много прошло, от фруктов визгов не было. Ноют управы, но при этом стали трудиться, чтобы не повторилось. Так что это стимул. КАК раз научный подход применён, соответствующий теории бихевиоризма.

ma333: А у нас Григорьев взялся дорожки перед домом прокладывать асфальтовые, деревья вырубать. Все бы хорошо, если бы не за два дня до выборов. Невольно усматриваются корыстные мотивы и брак по расчету.

Он вообще в Туле вроде прописан))))

like1: Если человек пошёл в банк за 20 мультами, то он же не оценивается по сумме за которой пошёл, а оценивается по способу получения этих денег: либо он пошёл за своими с паспортом, либо за чужими с пистолетом. Но в целом в банк и за 20кой. Также и управа, два варианта:1. Они рассчитывают на эти деньги и ниче не делают, осуществляя видимость деятельности или 2. действительно выполняют свою функцию за эту зарплату. Как правило, если их никто не «стимулирует», вместо исполнения обязанностей они переходят в режим создания видимости и прикрытия зада, поэтому на заявки граждан в отчётах появляются соседние детские площадки с пометкой отремонтировано, соседняя дорога с такой же пометкой и излюбленная фраза» У нас все на контроле», а также много много статистики. В муниципалитетах МО аналогичная ситуация. Это даже подтверждать не надо, зрячий человек это все вокруг себя видит.

Чел пришёл не в банк за деньгами, а заключил трудовой договор на оговоренную сумму вознаграждения, состоящую из оговоренной зп + оговоренная премия. ЗП, как правило небольшая, выравнивается именно премией. Система стимулов есть. При невыполнении должностных функций чела лишают премии, при дальнейшем невыполнении уволят. Челу срубили премию, напомню, что премия бывает и 100%, работать он лучше точно не будет, а скорее всего уйдёт, возможно уйдёт в другую управу, где нет этих «эффективых».

like1: Времени много прошло, от фруктов визгов не было. Ноют управы, но при этом стали трудиться, чтобы не повторилось. Так что это стимул. КАК раз научный подход применён, соответствующий теории бихевиоризма.

Фруктовые постоянно по ТВ бухтят про «нищих работающих», чему они оказывается и способствуют. Ну фрукты не во всех управах. Про теорию этого би…, щас гляну что за хрень.
Блин, почитал. Над людьми как над собачками Павлова. Не зря я за этих экспериментаторов над людьми голосовать не собираюсь. Вернуть либерастнутое начало 90-х хотят, когда денег людей лишали. Нафиг.

like1: Времени много прошло, от фруктов визгов не было. Ноют управы, но при этом стали трудиться, чтобы не повторилось. Так что это стимул. КАК раз научный подход применён, соответствующий теории бихевиоризма.

Кстати, такие фортели с лишением денег проводят, когда хотят людей разогнать и поставить своих. Ещё похожие дела делают сокращением и последующим созданием новых, но по функционалу точно таких-же подразделений. Не первый десяток лет работаю, всяко повидал. И похожих «психологов» тоже видел.

masal: Чел пришёл не в банк за деньгами, а заключил трудовой договор на оговоренную сумму вознаграждения, состоящую из оговоренной зп + оговоренная премия. ЗП, как правило небольшая, выравнивается именно премией. Система стимулов есть. При невыполнении должностных функций чела лишают премии, при дальнейшем невыполнении уволят. Челу срубили премию, напомню, что премия бывает и 100%, работать он лучше точно не будет, а скорее всего уйдёт, возможно уйдёт в другую управу, где нет этих эффективых.

Всё правильно заключил трудовой договор. Его зарплата-это оклад. Плюс надбавка в виде премии в случае надлежащего выполнения должностных обязанностей, эффективности, а не бесполезности. С учётом того, что все как сидели так и сидят, понимая свою бесполезно ть, уходить никто не собирается, а активно стараются получить премию. Всё таки в условиях капитализма живём. А у Вас странный подход по нынешним меркам. Типа я же рассчитывал, 8 часов отсидел, дайте мне премию, притом, что толку от такого сидения точно нет, а зачастую и вред. Что там рассказывают по ТВ фрукты не смотрю, не интересно. Да и дело не во фруктах, томатах или мохнатых, а в том кто будет контролировать и периодически ворошить осиное гнездо, которое в состоянии застоя оплывает жирком и становится инертным. И ничто так хорошо не выводит из этого состояния как возможность расстаться с премией. На то она и премия, чтобы её давать или не давать, тогда и дорога будет в порядке и площадка и контроль как дворник двор подмел.

masal: Кстати, такие фортели с лишением денег проводят, когда хотят людей разогнать и поставить своих. Ещё похожие дела делают сокращением и последующим созданием новых, но по функционалу точно таких-же подразделений. Не первый десяток лет работаю, всяко повидал. И похожих «психологов» тоже видел.

Это чушь. Такие фортели называются бонусы. Насколько натрудился столько и получил, поэтому коммерческая организация более эффективна, чем бюджетная, потому что там все заинтересованы в положительном результате. И никакая психология тут не причём, это экономика.

like1: Всё правильно заключил трудовой договор. Его зарплата-это оклад. Плюс надбавка в виде премии в случае надлежащего выполнения должностных обязанностей, эффективности, а не бесполезности.

Так и есть. Выполнение обусловленных обязанностей согласно должности и фиксированная премия согласно трудового договора, коллективного договора и принятой системы оплаты труда. Если выполнил должностные обязанность — всё, о бесполезности тогда разговора быть не может.

like1: С учётом того, что все как сидели так и сидят, понимая свою бесполезность, уходить никто не собирается, а активно стараются получить премию.

Сильно сомневаюсь. Если только премия процентов 10 от оклада, тогда возможно. Если процентов 50-100, то извините, на основании личных наблюдений не поверю. Лично видел довольно таки крупных руководителей с окладом 100,150+ и премией 50-100%, которые быстро уходили на новые места работы после пары-тройки случаев спорного лишения их премии. А на его место сразу спешил назначенец начальника со стороны, так что причины лишения были на поверхности. Так же и с меньшими должностями, но назначенцы естественно не спешили, работа страдала, перекладывалась на других и т. п., другие потом тоже уходили.

like1: Всё таки в условиях капитализма живём. А у Вас странный подход по нынешним меркам. Типа я же рассчитывал, 8 часов отсидел, дайте мне премию, притом, что толку от такого сидения точно нет, а зачастую и вред.

Это вопрос к начальству сидельца. Если чел просто отсиживает, то у него странный руководитель, наверно не могущий правильно распределить обязанности.

like1: Что там рассказывают по ТВ фрукты не смотрю, не интересно.

Напрасно. Часто фруктов заносит очень смешно. Но дело личное конечно.

like1: Да и дело не во фруктах, томатах или мохнатых, а в том кто будет контролировать и периодически ворошить осиное гнездо, которое в состоянии застоя оплывает жирком и становится инертным.

Для этого достаточно нормального начальника, а не головотяпа, лишающего чохом всех людей оговоренных премий.

like1: И ничто так хорошо не выводит из этого состояния как возможность расстаться с премией. На то она и премия, чтобы её давать или не давать, тогда и дорога будет в порядке и площадка и контроль как дворник двор подмел.

Почти те-же, но с другого бока. Если чел плохо контролирует, то соответственно плохо выполняет свои обязанности. За это лишение премий, естественно, но именно лишение по виновным обстоятельствам. У вас же, себя перечитайте:

like1: … Они их просто всех премий полишали и сэкономили деньги бюджета. А самое интересное, что раньше у неё было противостояние с одним самовыдвиженцем, а теперь они даже дружат против фруктовых.

Наблюдал и я похожее лет 25 тому назад. Правда при таком подходе и экономии чаще выполняющие свои трудовые обязанности работники были без премии, а премии распределялись начальником часто и по личным симпатиям и типа за особые заслуги, ну и начальство себя естественно премии никогда не лишало, самые работящие типа. Начальнику такая схема безусловно выгодна, можно самому пинать куи, изучать психологию, а виновен всегда стрелочник. Хороший фруктовый подход.
А при системе, когда надо показать за что чела именно лишают оговоренной трудовым договором премии всё немного иначе, и зацепляет лишением премии ещё и начальника, который недостаточно контролировал подчинённого. Понятно что новому фрукту такое не по душе.

like1: Это чушь. Такие фортели называются бонусы. Насколько натрудился столько и получил, поэтому коммерческая организация более эффективна, чем бюджетная, потому что там все заинтересованы в положительном результате. И никакая психология тут не причём, это экономика.

Нет любезная, это жизнь. А не ваша идеалистическая схема из либеральной книжки, широко распространённая на рубеже эпох. Либероидные мантры. Под такие схемы дробили и банкротили предприятия и отрасли. Вопрос всегда только в контроле, расчёте и обоснованности. Форма собственности тут вторична. Не даром коммерсы к бюджету хотят присосаться, часто с помощью своего чела в бюджете, а присосавшись пухнут от родственников и друзей не хуже, а порой и круче бюджетников. Чаще всего именно эти коммерсы и ведут к увеличению и неэффективному использованию бюджетных средств. Это известная тема и даже здесь не раз освещалась, При чём теми же либеральными ребятами и под гневные речи и рассказы что эти либеральные ребята самые честные уводились самые прибыльные куски. Куда только потом вся их честность девалась.

masal:  Нет любезная, это жизнь. А не ваша идеалистическая схема из либеральной книжки, широко распространённая на рубеже эпох. Либероидные мантры. Под такие схемы дробили и банкротили предприятия и отрасли. Вопрос всегда только в контроле, расчёте и обоснованности. Форма собственности тут вторична. Не даром коммерсы к бюджету хотят присосаться, часто с помощью своего чела в бюджете, а присосавшись пухнут от родственников и друзей не хуже, а порой и круче бюджетников. Это известная тема и даже здесь не раз освещалась, При чём теми же либеральными ребятами и под гневные речи и рассказы что эти либеральные ребята самые честные уводились самые прибыльные куски. Куда только потом вся их честность девалась.

Отличный пост против Путина и Медведева!!!
Что, наши деды погибали за то чтобы, гниды от власти воровали наши деньги и жили во дворцах?
Глава района Иванов живет в собственном имении, заработанном на русофобских сделках.
Ни одного голоса врагам русского народа!!!

maslov: Отличный пост против Путина и Медведева!!!
Что, наши деды погибали за то чтобы, гниды от власти воровали наши деньги и жили во дворцах?
Глава района Иванов живет в собственном имении, заработанном на русофобских сделках.
Ни одного голоса врагам русского народа!!!

Да это логика капитализма. Во всём мире так, а то ты не знаешь. Где-то больше, где-то меньше. Каждый коммерс ищет, где глубже. Ты тоже не исключение, если к власти прорвёшься, да и контора ваша с бюджетом работает. С потерей контроля и управляемости просрали Союз.

masal:  Да это логика капитализма. Во всём мире так, а то ты не знаешь. Где-то больше, где-то меньше. Каждый коммерс ищет, где глубже. Ты тоже не исключение, если к власти прорвёшься, да и контора ваша с бюджетом работает. С потерей контроля и управляемости просрали Союз.

Молодец, и дальше мочи путиноидов!!!
Выберут меня в депутаты-давай донать меня, будем вместе жуликов и воров мочить…

maslov: Молодец, и дальше мочи путиноидов!!!
Выберут меня в депутаты-давай донать меня, будем вместе жуликов и воров мочить…

Фигня. Вольешься, ещё парками вертеть будешь и от новой волны протестунов отбиваться.
Вот уже донатов жаждишь, ещё не избравшись.

Цитата: [q=masal] Так и есть. Выполнение обусловленных обязанностей согласно должности и фиксированная премия согласно трудового договора, коллективного договора и принятой системы оплаты труда. Если выполнил должностные… Если только премия процентов 10 от оклада, тогда возможно. Если процентов 50-100, то извините, на основании личных наблюдений не поверю. Лично видел довольно таки крупных руководителей с окладом 100,150+ и премией 50-100%, которые быстро уходили на новые места работы после пары-тройки случаев спорного лишения их премии. А на его место сразу спешил назначенец начальника со стороны, так что причины лишения были на поверхности. Так же и с меньшими должностями, но назначенцы естественно не спешили, работа страдала, перекладывалась на других и т. п., другие потом тоже уходили

[q]
Премия — это часть переменная, а фотографирование соседнего двора или дороги, а также подбивание статистики под удобные показатели никак не является надлежащим исполнением обязанности и должностной инструкции.
Начальники пришли из таких же сидельцев, которых никто не оценивал по их эффективности. Они просто сидели и рассчитывали и досиделись.

masal:  Нет любезная, это жизнь. А не ваша идеалистическая схема из либеральной книжки, широко распространённая на рубеже эпох. Либероидные мантры. Под такие схемы дробили и банкротили предприятия и отрасли. Вопрос всегда только в контроле, расчёте и обоснованности. Форма собственности тут вторична. Не даром коммерсы к бюджету хотят присосаться, часто с помощью своего чела в бюджете, а присосавшись пухнут от родственников и друзей не хуже, а порой и круче бюджетников. Чаще всего именно эти коммерсы и ведут к увеличению и неэффективному использованию бюджетных средств. Это известная тема и даже здесь не раз освещалась, При чём теми же либеральными ребятами и под гневные речи и рассказы что эти либеральные ребята самые честные уводились самые прибыльные куски. Куда только потом вся их честность девалась.

Много текста. Вы походу не в той какой-то жизни живёте. Формат на сколько натрудился, настолько получил-это не идеалистическая картина, а фактическая, на которой вся коммерция живёт и в России и зарубежом. Судя потому, что Вы не в курсе этого, начинаю верить, что Вы бюджетник, пишущий за зарплату плюс премию. Я либеральные книжки не читала, поэтому не в курсе, что там за пропаганда. Любая литература такого формата — это мини секта, а это не моё. Кстати, ЕР тоже либеральная партия и странно, что сотрудники их администраций об этом не знают и живут по Советскому формату начисления зарплаты. (я же 8 часов отсидел, рассчитывал или я же 20 лет отрудился мне же должны платить больше, а то что за годы такого присутствия не смогли дорогу в нормальный вид привести, сад, школу построить… это ничего.) Так с таким подходом к зарплате, Вам Масал надо за коммунистов голосовать, там социализм обещают.
Но могу Вам сказать точно, в распиле бюджета и без коммерсантов народу хватает. Попробуйте на закупках мелких зайти в любой муниципалитет, если Вы даже демпенганете и дадите меньшую цену, то Вам позвонит какой-нибудь сотрудник, отвечающий за эту закупку и дрожащим голосом попросит отказаться, типа работы уже ранее выполнены другой организацией, а на закупку ставили формально. Один из немногих случаев, когда рыба тухнет с хвоста..

like1: надо за коммунистов голосовать, там социализм обещают.

Ошибочное мнение, что такое сдельшина знаете? И это…при Брежневе это был уже не социализм.

dimyrich: Ошибочное мнение, что такое сдельшина знаете? И это…при Брежневе это был уже не социализм.

С Брежневым лично не знакома, он до меня не дожил. А сдельщина-это абсолютно понятно. Счас вся коммерция на сдельщине. Потрудился — получил, нет не получил. Абсолютно адекватный подход. Но, конечно, всем удобнее, когда платят независимо от результата, тогда ж можно сидеть и рассчитывать ничего при этом не делая.

like1: всем удобнее, когда платят независимо от результата, тогда ж можно сидеть и рассчитывать ничего при этом не делая.

Да нет не всем, большинство то как раз и заинтересовано в результатах своего труда, ну нормальных людей я имею ввиду. Но при едресне получается, чем больше работаешь, тем больше тебя доят. Это отбивает всякий интерес, уж лучше тогда действительно сидеть на окладе, по деньгам тоже самое, хлопот меньше. Это конечно расхолаживает, но на оклад люди идут работать вынуждено, других вариантов нет, законных. Ну, а если ещё и чиновник, так это щаз стократ круче любого предпринимателя по деньгам. Вон в наш местечковый филиал мгимо не хилый конкурс на фак государственного и муниципального управления, т. е. молодёжь изначально хочет быть чиновниками, это выгодней при нынешней «власти».
Социализм никакой уравниловки не предусматривает, как раз наоборот. И социализм это не строй, это лишь переходная стадия к коммунизму. Социализма в 1962-ом уже не было де факто, ибо не может организация диктатуры пролетариата расстреливать сам пролетариат.

like1: С Брежневым лично не знакома, он до меня не дожил…

Это заметно было с самого начала.

like1: Много текста.

Не пишите тупыми штампами. Мой коммент, где с ваших слов «много текста», содержит 10 строк, а ваш «немноготекстовый ответ» 15 строк. У вас в полтора раза больше. Или это Вы предупредили что шас дофига бреда напишете?

like1: Вы походу не в той какой-то жизни живёте. Формат на сколько натрудился, настолько получил-это не идеалистическая картина, а фактическая, на которой вся коммерция живёт и в России и зарубежом. Судя потому, что Вы не в курсе этого, начинаю верить, что Вы бюджетник, пишущий за зарплату плюс премию.

Ну да, ну да. Начинайте верить, раз кроме штампов у вас ничего не получается.

like1: что сотрудники их администраций об этом не знают и живут по Советскому формату начисления зарплаты. (я же 8 часов отсидел, рассчитывал или я же 20 лет отрудился мне же должны платить больше, а то что за годы такого присутствия не смогли дорогу в нормальный вид привести, сад, школу построить… это ничего.) Так с таким подходом к зарплате, Вам Масал надо за коммунистов голосовать, там социализм обещают.
Но могу Вам сказать точно, в распиле бюджета и без коммерсантов народу хватает. Попробуйте на закупках мелких зайти в любой муниципалитет, если Вы даже демпенганете и дадите меньшую цену, то Вам позвонит какой-нибудь сотрудник, отвечающий за эту закупку и дрожащим голосом попросит отказаться, типа работы уже ранее выполнены другой организацией, а на закупку ставили формально. Один из немногих случаев, когда рыба тухнет с хвоста..

like1: Премия — это часть переменная, а фотографирование соседнего двора или дороги, а также подбивание статистики под удобные показатели никак не является надлежащим исполнением обязанности и должностной инструкции.
Начальники пришли из таких же сидельцев, которых никто не оценивал по их эффективности. Они просто сидели и рассчитывали и досиделись.

Не вся работа — коммерция. Почитайте прежде системы оплаты труда, в частности про повременно-премиальную систему оплаты труда, состоящую из собственно зарплаты, зависящей от отработанного работником времени, и фиксированных премиальных, регулярно начисляемых ему к выплате по выполнении определенных показателей.

masal: Не пишите тупыми штампами. Мой коммент, где с ваших слов много текста, содержит 10 строк, а ваш немноготекстовый ответ 15 строк. У вас в полтора раза больше. Или это Вы предупредили что шас дофига бреда напишете?

Про много текста. У Вас он просто был бессмысленный, не нёс информацию, поэтому не важно 10-15 строчек.

masal: Ну да, ну да. Начинайте верить, раз кроме штампов у вас ничего не получается

Ни единого штампа не было. Это у Вас видимо с брежневских времен ещё остались, но смотрю осовремениваетесь. Уже, если

masal: про повременно-премиальную систему оплаты труда,

На современный манер про overtime заговорили.

like1: Про много текста. У Вас он просто был бессмысленный, не нёс информацию, поэтому не важно 10-15 строчек.
Ни единого штампа не было. Это у Вас видимо с брежневских времен ещё остались, но смотрю осовремениваетесь. Уже, если
На современный манер про over time заговорили.

Просто прочитайте то, про что видимо не знаете.