Проиграно сражение, но не война!

nfhfynek: А давайте вернем налог на бездетность. И посмотрим сколько чайлдфри останется, а сколько будут ссылаться на состояние здоровья.
На самом деле, такие люди были всегда, просто сейчас модно говорить про идейность.
И корректнее называть так женатые пары — людей детородного возраста. А не обобщать с другими случаями.
А те — кто хочет иметь детей — рожают, несмотря ни на что.

Это в СССР рожали несмотря ни на что, потому что как ты не вертись и в сад с года брали и с трудоустройством проблем не было и на улице никто не жил, если только по собственной инициативе. А сейчас общество движется в направлении гуманистической концепции, переводя на русский язык: Люби себя, чихай на всех и в жизни ждёт тебя успех. Пока этого успеха пытаются достичь исполняется 40-45 лет. Сомневаюсь, что налог на бездетность сильно повлияет на изменение ситуации, просто зарплаты ещё больше уйдут в тень и обложенные налогом уж как-нибудь 3р переживут.

like1: Это в СССР рожали несмотря ни на что, потому что как ты не вертись и в сад с года брали и с трудоустройством проблем не было и на улице никто не жил, если только по собственной инициативе. А сейчас общество движется в направлении гуманистической концепции, переводя на русский язык: Люби себя, чихай на всех и в жизни ждёт тебя успех. Пока этого успеха пытаются достичь исполняется 40-45 лет. Сомневаюсь, что налог на бездетность сильно повлияет на изменение ситуации, просто зарплаты ещё больше уйдут в тень и обложенные налогом уж как-нибудь 3р переживут.

Правильно, вот и договорились, что щас люди эгоистичнее стали и приоритеты по-другому расставлены. А времена разные были. И бомжи тоже были, в олимпиаду-80 их всех из Москвы за 101км вывозили. А Одинцово, правильно — закрытый город был, хрен кого прописывали так запросто, потому и чище было

like1: Могу сказать, что среди моих знакомых становится все больше людей чайлдфри, чем яжемать

Ну и знакомые у тебя. Хрень всё это, денег на ребенка надо совсем немного.

like1: Потому что уже все наелись обещаниями по инфраструктуре и знают, что для того, чтобы родить надо иметь минимум 500 000

И это, обратно не запихают, родишь, никуда не денешься. Прабабки в борозде рожали, по 10 детей было, а уж про медицину и не слыхали.

like1: На самом деле они понимают, что финансово очень тяжело в нынешней ситуации не только родить, но и вырастить. Так как со школами, садами, поликлиниками это уже старая эпопея, тут ещё придумывать куда и как возить, как при этом работать и т. Д.

Тоже нихрена. Среди чайлд фри богатых большинство.

like1: Это в СССР рожали несмотря ни на что

Ну да. А аборт был основным средством контрацепции. в год по 3 делали.

like1: и в сад с года брали и с трудоустройством проблем не было

Вспомни еще, что с 2 месяцев брали. От годовасиков отказались по медицинским причинам, дети так устроены, что передавать в чужие руки их нельзя именно в это время.

nfhfynek: Правильно, вот и договорились, что щас люди эгоистичнее стали и приоритеты по-другому расставлены. А времена разные были. И бомжи тоже были, в олимпиаду-80 их всех из Москвы за 101км вывозили. А Одинцово, правильно — закрытый город был, хрен кого прописывали так запросто, потому и чище было

Эгоистичными стали по простой причине-за все надо платить, при этом даже как бы гарантированное как бы бесплатное. Поэтому многие люди теперь шагают с калькулятором по жизни, а не с мыслью о семейном счастье. Несовсем поняла, что Вы имели ввиду про тогдашнюю одинцовскую прописку. У нас во всей стране в принципе просто так прописку не давали и независимо от того — это маленький городок Одинцово или это миллионник тогда ещё Ленинград.

Цитата: fara: Ну и знакомые у тебя. Хрень всё это, денег на ребенка надо совсем немного.

Конечно, если он с голой попой будет бегать. А расти он может как маугли. Трусы растут вместе с ребёнком.

[/

Цитата: q] И это, обратно не запихают, родишь, никуда не денешься. Прабабки в борозде рожали, по 10 детей было, а уж про медицину и не слыхали.

Так там и смертность дикая была из 5-7 до взрослого возраста мог один выжить.

Цитата: Тоже нихрена. Среди чайлд фри богатых большинство.

А это кто статистику подводил? У богатых, как правило, если со здоровьем проблемы, то один ребёнок, зато его потом заставляют пяток внуков родить.

Цитата: Ну да. А аборт был основным средством контрацепции. в год по 3 делали.
Вот видите какой уровень здравоохранения был аж в год по три делали и здоровы были.
Вспомни еще, что с 2 месяцев брали. От годовасиков отказались по медицинским причинам, дети так устроены, что передавать в чужие руки их нельзя именно в это время

.
В 80-х ещё брали и ниче страшного не было, повырастали все и поражали, а вот с 90-х, когда не брали уже и рожать не хотят.
Даже в США при организациях делают детские комнаты, ребёнок там под присмотром, а мать в это время работает.

like1: В 80-х ещё брали и ниче страшного не было, повырастали все и поражали, а вот с 90-х, когда не брали уже и рожать не хотят.

Не так. С 1982 года отпуск стал до полутора лет. Именно по рекомендациям медиков. Потому что на год приходится кризис, дети болеют, плохо воспринимают чужих людей

fara: Не так. С 1982 года отпуск стал до полутора лет. Именно по рекомендациям медиков. Потому что на год приходится кризис, дети болеют, плохо воспринимают чужих людей

Не знаю, что там были за рекомендации, но вплоть до 1989г спокойно до года брали и также спокойно отдавали.

like1: Не знаю, что там были за рекомендации, но вплоть до 1989г спокойно до года брали и также спокойно отдавали.

Ну, а нафига рожали тогда, чтоб поскорее чужим тетям сбагрить? Многие наоборот, за это ухватились и стали дуплетом рожать, чтоб дома подольше сидеть.

like1: Даже в США при организациях делают детские комнаты, ребёнок там под присмотром, а мать в это время работает.

А это вовсе сказки сказочные. У меня информация из первых рук, и она другая. В США я была.
Там вообще сдать ребенка в сад — большая проблема. Либо стоит офигенно (1300 в месяц), да и то на полдня, без еды, либо негриллу-бебиситтера приглашать. Потому многие дома сидят.

fara: Ну, а нафига рожали тогда, чтоб поскорее чужим тетям сбагрить? Многие наоборот, за это ухватились и стали дуплетом рожать, чтоб дома подольше сидеть.

А это вовсе сказки сказочные. У меня информация из первых рук, и она другая. В США я была.
Там вообще сдать ребенка в сад — большая проблема. Либо стоит офигенно (1300 в месяц), да и то на полдня, без еды, либо негриллу-бебиситтера приглашать. Потому многие дома сидят.

у немчуры, а ля гос сад без еды, хочешь, приноси, ребенка покормят, не хочет спать- не положат. Плюс, не разграничения по возрасту как у нас. И…, когда ребенок пойдет в школу решает не родитель, а в дет. саду. У сеструхи в Мюнхене так 3 пацана так отходили.

like1: Не знаю, что там были за рекомендации, но вплоть до 1989г спокойно до года брали и также спокойно отдавали.

Гугл помощь, психологи давно эту тему перетирают. Если коротко — после 3-х лет
«Президиум Верховного Совета СССР Указом от 26 марта 1956 года восстановил
продолжительность отпуска по беременности и родам, существовавшую до 1938
года, — 112 календарных дней (56 дней до родов и 56 дней после родов).
Постановлением от 13 октября 1956 года Совет Министров СССР предоставил
женщинам право на дополнительный отпуск без сохранения заработной платы
сроком до 3 месяцев после окончания отпуска по беременности и родам.
В соответствии с п. 10 постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 05 июля 1968 г. №517 руководители предприятий, учреждений и организаций обязаны были предоставлять женщинам по их просьбе после окончания отпуска по беременности и родам дополнительный отпуск без сохранения заработной платы до достижения ребенка возраста одного года.
Разъяснение, утвержденное постановлением Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 6
июля 1982 г. №156/10-30 «О порядке предоставления женщинам частично
оплачиваемого отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста
одного года и дополнительного отпуска без сохранения заработной платы
по уходу за ребенком до достижения им возраста полутора лет».
Постановление Совета Министров СССР и ВЦСПС от 22 августа 1989 года №677, «О порядке предоставления женщинам частично оплачиваемого отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста полутора лет и дополнительного отпуска без сохранения заработной платы по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет» (+Постановление Государственного комитета СССР по труду и соцвопросам от 29.11.1989 №375/24-11 Об утверждении разъяснения к этому постановлению)»
Ну и какая дура отказалась бы сидеть с ребенком? Выход на работу зарплата не окупит, бабушек напрягать.
Да и не должна в идеале женщина работать.

like1: Это в СССР рожали несмотря ни на что, потому что как ты не вертись и в сад с года брали и с трудоустройством проблем не было и на улице никто не жил, если только по собственной инициативе.

Иллюзий по поводу тех лет очень много. Поверьте ребёнку тех лет. И с садами были проблемы. 2 год меня водили в чужую семью в пятиэтажку в районе бывшей «Маринки», только потом дождались места в детском саду, куда оставшиеся 2 года я и проходил. И площадок детских не было. И классы были по 32-35 человек. И квартиры в хороших домах не всегда и не всем были доступны. И денег не всегда хватало. И работа с хорошей зарплатой на дороге не валялась.

fara: Ну, а нафига рожали тогда, чтоб поскорее чужим тетям сбагрить? Многие наоборот, за это ухватились и стали дуплетом рожать, чтоб дома подольше сидеть.

А на фига к юбке до совершеннолетия привязывать, а может и до упора. Ребёнок не чужой тёте отдавался, а попадал в нормальную для себя среду. Дуплетом рожали, чтоб квартиру получить большего размера. Да и выросли эти дети нормальными, самостоятельными.

fara: А это вовсе сказки сказочные. У меня информация из первых рук, и она другая. В США я была.
Там вообще сдать ребенка в сад  большая проблема. Либо стоит офигенно (1300 в месяц), да и то на полдня, без еды, либо негриллу-бебиситтера приглашать. Потому многие дома сидят.

Не только у Вас там знакомые живут, если нормальная организация, то обеспечивают детской комнатой, а нелегалам приходится выходить из ситуации.

like1: Не только у Вас там знакомые живут, если нормальная организация обеспечивают детской комнатой, а нелегалам приходится выходить из ситуации.

Госпиталь и НИИ — не нормальные? Нету при них таких комнат. Съезди и глянь. Само обустройство подобных мест стоит недешево, нанять персонал, получить разрешения, а они бюрократы.
У коренных америкосов та же проблема. Спихнули ребенка в католический садик, потому что недорого. А негритосина неизвестно чему научит. Коллега на полставки перевелась — не хочет отдавать.
Конечно, если зарабатывать дохрена — развернуться можно. Как и везде. Зарплата научного обычного сотрудника — 5-6 тысяч $. Отдавать половину за садик?
Но среднее образование в Штатах — так себе. Высшее — хорошее.

masal: Иллюзий по поводу тех лет очень много. Поверьте ребёнку тех лет. И с садами были проблемы. 2 год меня водили в чужую семью в пятиэтажку в районе бывшей «Маринки», только потом дождались места в детском саду, куда оставшиеся 2 года я и проходил. И площадок детских не было. И классы были по 32-35 человек. И квартиры в хороших домах не всегда и не всем были доступны. И денег не всегда хватало. И работа с хорошей зарплатой на дороге не валялась.

У моих родителей как и у всех их знакомых проблем не было. В сад отдали в год, родителям работу никогда искать не приходилось, с этим проблем не было, если хотелось, то могли подработать, не знали что такое Манту и сдача анализов, все делали в саду и школе, вообще ни о чем не заморачивались. Причём это не по моим воспоминаниям, а по их. Воспоминания эти у них начали всплывать после того, как ребёнок родился у сестры и они по очереди сменами с ним высиживают, удивляются как их такое количество действий стороной обошло, учитывая, что им своих родителей не приходилось привлекать, если только на каникулах. Ну и такие приятные плюшки в виде гаражей, дач прилетали на халяву. Дачу вообще, когда давали первые три раза отказались, типа неохота было в земле копаться. Деньги — это такая субстанция, их никогда и никому не хватает.

like1: не знали что такое Манту и сдача анализов, все делали в саду и школе

Смысл в этой Мaндy какой? А вот анализы, которые реально могли помочь, мне лично делали в Киеве, и совсем не бесплатно.

like1: родителям работу никогда искать не приходилось, с этим проблем не было, если хотелось, то могли подработать

Ага, только платили так себе. Подрабатывали нелегально, приторговывали.

like1: Ну и такие приятные плюшки в виде гаражей, дач прилетали на халяву. Дачу вообще, когда давали первые три раза отказались, типа неохота было в земле копаться

Кому как. У моих родных государство квартиры, дома и прочее имущество только отбирало. За все годы советской власти семья покупала жилье. Даже cpaнoй путевки в пионерлагерь не дали, потому что у районо своего лагеря не было.

like1: У моих родителей как и у всех их знакомых проблем не было. В сад отдали в год, родителям работу никогда искать не приходилось, с этим проблем не было, если хотелось, то могли подработать, не знали что такое Манту и сдача анализов, все делали в саду и школе, вообще ни о чем не заморачивались. Причём это не по моим воспоминаниям, а по их. Воспоминания эти у них начали всплывать после того, как ребёнок родился у сестры и они по очереди сменами с ним высиживают, удивляются как их такое количество действий стороной обошло, учитывая, что им своих родителей не приходилось привлекать, если только на каникулах. Ну и такие приятные плюшки в виде гаражей, дач прилетали на халяву. Дачу вообще, когда давали первые три раза отказались, типа неохота было в земле копаться. Деньги — это такая субстанция, их никогда и никому не хватает.

Пирке тогда делали, не Манту, в чём отличия не знаю. Сейчас точно так-же, всё в саду и школе. Подрабатывайте и сейчас, нет проблем.
Про гаражи нахаляву поржал, спасибо. Ну если только секретарь обкома. Первый секретарь.

masal: Про гаражи нахаляву поржал, спасибо. Ну если только секретарь обкома.

Братов тесть был мелкий партийный шишкарь, тогда да, Волга. И не было необходимости. 1-2 машины на дом. У брата — Запорожец (не ушастый), во дворе стоял

fara: Кому как. У моих родных государство квартиры, дома и прочее имущество только отбирало. За все годы советской власти семья покупала квартиры. Даже cpaнoй путевки в пионерлагерь не дали, потому что у районо своего лагеря не было.

Странно. Откуда родственники финансировались, что у них на протяжении столького времени 70 лет они покупали квартиры, а у них забирали? Да и как они умудрялись их купить в условиях отсутствия частной собственности?

Matthaus: На Ютубе можно раскручивать свой канал за скромные деньги. Основные затраты — это хорошая камера со штативом и адекватный фон (не ковёр и не советская стенка).

Матхаус, будешь донатить Яблоку-Одинцово?
Мы твой портрет А5 поставим на главной странице сайта…
Недорого,5к в месяц…

masal: Про гаражи нахаляву поржал, спасибо. Ну если только секретарь обкома. Первый секретарь.

Вы сами сказали, что Вы ребёнок тех лет, детям даже в то время гаражи не давали. Зато счас у многих эти гаражи стоят заваленные хламом и вспоминают о них раз в год, когда надо ещё хлама отнести. Так впрок брали. И вряд ли такие толпы секретарей обкома были, что ГСК аж на 300-600 гаражей понатыкано. Но если только секретари обкома с соседних областей приезжали.