Быть ли новой партии Прохорова?

Начал про Прохорова, а пришёл к тому, что затронул главную проблему сегодняшнего дня. А она не в том за КОГО голосовать, а в том чтобы ПРИЙТИ проголосовать. Т. е. в так называемой пресловутой «явке».
Если на выборы, как всегда, будет приходить 10% избирателей, ничего в стране не изменится.
Наверное, народ ещё живёт очень хорошо, чтобы прийти на протестное голосование, ну хотя бы 50%.
Да, а в мире так и происходит, за свои права надо бороться, это серьёзный квалифицированный труд, никто с вами добровольно вашими же правами не поделится.
И сделать это можно, только опуская бюллетень в урну. А когда посчитают результаты, будет уже поздно «кулаками махать».
От явки плавно перешли ещё к одной проблеме — подсчёту голосов.
Да, реально выборы делаются не в день голосования, а в день назначения избирательных комиссий! И эта проблема решаемая, в комиссиях работают люди, наши с вами коллеги, друзья, соседи. Конечно, им страшно не выполнить поставленную перед ними задачу.
И в этот не простой для них момент, мы близкие, не должны отворачиваться от них, а должны протянуть руку помощи, подставить плечо, поддержать морально. Это в наших силах.

chichkov: Начал про Прохорова, а пришёл к тому, что затронул главную проблему сегодняшнего дня. А она не в том за КОГО голосовать, а в том чтобы ПРИЙТИ проголосовать. Т. е. в так называемой пресловутой «явке».
Если на выборы, как всегда, будет приходить 10% избирателей, ничего в стране не изменится.
Наверное, народ ещё живёт очень хорошо, чтобы прийти на протестное голосование, ну хотя бы 50%.
Да, а в мире так и происходит, за свои права надо бороться, это серьёзный квалифицированный труд, никто с вами добровольно вашими же правами не поделится.
И сделать это можно, только опуская бюллетень в урну. А когда посчитают результаты, будет уже поздно «кулаками махать».
От явки плавно перешли ещё к одной проблеме — подсчёту голосов.
Да, реально выборы делаются не в день голосования, а в день назначения избирательных комиссий! И эта проблема решаемая, в комиссиях работают люди, наши с вами коллеги, друзья, соседи.

плюсстопятьсот — спасибо за то, что упорядочили мой сумбур.

chichkov: Конечно, им страшно не выполнить поставленную перед ними задачу.
И в этот не простой для них момент, мы близкие, не должны отворачиваться от них, а должны протянуть руку помощи, подставить плечо, поддержать морально. Это в наших силах.

Т. е. думаете на тех кто вбросы делает надо теперь пробовать действовать лаской и пытаться разбудить их совесть и пр. чувства?

Конечно положительное подкрепление эффективнее чем отрицательное на самом деле, НО они же в основном действуют так из за страха. Помните что сказала судья одна: «у меня дети». Вот и они так же скажут. Им же пофиг, что они будущее своих детей ломают, настоящее важнее в эти минуты.

gorkaya_pravda: Да нет, просто предлагаю Вам срефлексировать зачем Вы вступили со мной в эту дискуссию.

От скуки.

gorkaya_pravda: А пока что Вы все время оправдываетесь и нападаете. нападаете и оправдываетесь,

Вам так кажется? А вот я вижу, что всё наоборот.
Я высказал своё мнение по поводу спектакля и хождения туда. Вы тут же обличающе связали это с каким-то Сурковым. Я уточнил, почему я так считаю. И получил гневный ответ про крайнюю хату и самоуверенность. Спросил, чем отличается положение спокойных сосущих от положения сосущих нервно. В ответ услышал, что первых имеют, а вторых, якобы нет.
Ну, так кто на кого нападает? Кто оправдывается? О какой личной войне идёт речь?
Уверяю, я ни с кем не воюю. Я не вижу никакого противнпка ни перед собой, ни внутри себя.
А вот насчёт вас, если судить по весьма эмоциональным комментариям, возникают сомнения. Не сочтите только за нападение.

chichkov: И сделать это можно, только опуская бюллетень в урну.

Сделать это можно, только совершив государственный переворот, а не бросая никчёмные смешные бумажки в мусорно-избирательные урны. Хоть 10% придёт, хоть 110%, это ни на что не повлияет. Волки, руководящие овчарней, всегда будут сыты.

Гость: Сделать это можно, только совершив государственный переворот

А отчего Вы думаете, что государственные перевороты совершаются только в виде кровавых революций типа нашей 17 года или типа киргизской?
Государственные перевороты — они тоже разные бывают. Как раз для мягкого варианта участие большинства в выборах более чем необходимо.

gorkaya_pravda: А отчего Вы думаете, что государственные перевороты совершаются только в виде кровавых революций типа нашей 17 года или типа киргизской?

Оттого, что на Руси вот уже 1000 лет они происходят только так.

gorkaya_pravda: Государственные перевороты — они тоже разные бывают.

Не здесь. О мягком варианте можно только мечтать.

Гость: Оттого, что на Руси вот уже 1000 лет они происходят только так.
О мягком варианте можно только мечтать.

Это кто Вам сказал? Да на нашем веку только мягких переворотов было немало. Или Вам пока телевизор не скажет. что был переворот — Вы не поймете?

Приход Ельцина и отстранение Горбачева разве было кровавым?
А сам Горбачев разве не совершил на самом деле гос. переворот, отстранив всю советскую элиту от власти?
Или приход Путина к власти — не переворот? Разве элита не сменилась? Государственная политика не сменилась?

gorkaya_pravda: Приход Ельцина и отстранение Горбачева разве было кровавым?

А разве нет? Вы кого считаете? Тех троих, которые погибли под БТРом и от случайной пули? А погибших от бандитского разгула начала 90-х? А похищенных и зверски убитых в «свободной Ичкерии»? А расстреляных на обеих чеченских войнах, которые Ковалёв и ему подобные защитнички постоянно называли гражданскими? Погибших в терактах? Эта кровь не прямое следствие отстранения Горбачёва и прихода Ельцина?

gorkaya_pravda: А сам Горбачев разве не совершил на самом деле гос. переворот, отстранив всю советскую элиту от власти?

Действующий глава государства переворот совершить не может по определению, а вот кадровые перестановки — сколько угодно. Но это совсем не одно и то же.

gorkaya_pravda: Или приход Путина к власти — не переворот?

Конечно нет. Он не на танке в Кремль въехал. Выборы были, если помните.

gorkaya_pravda: Разве элита не сменилась?

Смена элит происходит при каждой смене первого лица государства. Это нормальный рабочий процесс. Меняется король — меняется и двор. Меняется министр — меняются начальники департаментов. Меняется директор завода — меняются начальники цехов. И так далее. Это не переворот.

gorkaya_pravda: Государственная политика не сменилась?

Нет. Общее направление неизменно.

Гость: Действующий глава государства переворот совершить не может по определению

у нас с Вами разное понимание слова переворот — для Вас это исключительно насильственное отстранение от власти первого лица, а для меня — поворот государственной политики и полная смена элит за короткое время.

Гость: Общее направление неизменно

Вам самому не смешно? Какое направление — то?

Я не знаю не прохорова не его партии.
И знать не желаю.
Бабло пилят…

gorkaya_pravda: у нас с Вами разное понимание слова переворот

Точнее, у вас это понимание отличается от общепринятого, какое-то своё собственное.

Цитата: Государственный переворот — смена власти в государстве, осуществляемая обязательно с нарушением действующих на данный момент конституционных и правовых норм, обычно с применением силы для захвата центров управления государством и осуществлением физической изоляции (иногда ареста или убийства) действующих его руководителей.

Это цитата из Википедии, в свою очередь, цитирующей работы специалистов по данному вопросу. И я склонен определять понятие «переворот» именно так.

gorkaya_pravda: Вам самому не смешно?

Смешно. Но по другим поводам. По поводу страстных призывов некоторых неугомонных борцов за справедливость непременно всем прийти на выборы и проголосовать, например. Со стороны, уверяю вас, это вызывает улыбку.

gorkaya_pravda: Какое направление — то?

Если коротко, то то же самое. Скажем, про выборы 96-го (когда никто ещё не слышал фамилию Путин) Явлинский говорил так: «Не было никаких выборов. Мы пришли, нам показали счёт на табло, и всё».
Гайки начали закручивать отнюдь не при Путине. Просто тогда это ещё не ощущалось так, как сейчас.
Это отдельная большая тема, её можно обсуждать, но не в этой ветке.

Гость: Скажем, про выборы 96-го (когда никто ещё не слышал фамилию Путин) Явлинский говорил так: «Не было никаких выборов. Мы пришли, нам показали счёт на табло, и всё».
Гайки начали закручивать отнюдь не при Путине. Просто тогда это ещё не ощущалось так, как сейчас.
Это отдельная большая тема, её можно обсуждать, но не в этой ветке.

Я даже ник Ваш Гость расшифровала.
Судя по всему Вы тут не так давно и просто не знаете, что я далеко не сторонница Ельцина. И считаю, что если бы Ельцин был в силах, то он бы сам начал вести себя так же как Путин — все к тому и шло. Я читаю внимательно ЖЖ Дьяченко к тому же. Конечно воплощал бы с другой командой и возможно не так, но Ельцин в отличии от Горби демократом никогда не был. Кто ж спорит?!
Но нехождение на выборы — не выход тоже. Это уж точно из серии: «Назло кондуктору куплю билет и пешком пойду!» Вот именно так!

gorkaya_pravda: Я даже ник Ваш Гость расшифровала.

Ошиблись, судя по следующей фразе:

gorkaya_pravda: Судя по всему Вы тут не так давно

Хотя, смотря по тому, конечно, что конретно вы понимаете под «давно».

gorkaya_pravda: И считаю, что если бы Ельцин был в силах, то он бы сам начал вести себя так же как Путин — все к тому и шло.

Конечно. Но тогда поясните свой вопрос:

gorkaya_pravda: Или приход Путина к власти — не переворот? Государственная политика не сменилась?

По-моему, вы явно противоречите себе самой.

gorkaya_pravda: Кто ж спорит?!

Похоже, что вы.

gorkaya_pravda: Но нехождение на выборы — не выход тоже.

Не выход для чего? Для изменения ситуации в стране? Не выход. Но я это и не утверждал никогда. Я говорил, что выходом может быть только государственный переворот. А нехождение на спектакль под названием «Выборы» — экономия собственного времени и, попутно, уклонение от попытки власти сделать из человека электорального барана. Вот именно так.

gorkaya_pravda: Это уж точно из серии: «Назло кондуктору куплю билет и пешком пойду!»

Ничуть. Это, скорее, из серии «Я не хожу строевым шагом в указанном кем-то направлении, прогуливаясь для собственного удовольствия».

Гость: нехождение на спектакль под названием «Выборы» — экономия собственного времени и, попутно, уклонение от попытки власти сделать из человека электорального барана.

Вот поверьте мне, что я тоже 10 лет к этому так относилась, пока не поняла, что именно эта тактика и позволила этим проходимцам окончательно захапать страну.

Гость: Но тогда поясните свой вопрос

Я уже написала, что произошла резкая смена элит и что внешне активно и резко государственная политика сменилась именно при Путине. Согласитесь. что ранний Ельцин и Ельцин после 1993, 1994 года — это два разных политических деятеля, а уж после 1996 и вовсе… И ориентируясь на государственную политику того Ельцина, которого реально выбирали люди (не считая уже фиктивных выборов 1996 года) — Путин произвел госпереворот.

Гость: Я не хожу строевым шагом в указанном кем-то направлении

Вот это, кстати, больше заблуждение. Как раз нынешняя внутренняя политика направлена на то, что бы политику считал обыватель чем-то грязным и на выборы не особо ходил. Это внушается всеми офСМИ исподволь, а иногда и напрямую

gorkaya_pravda: Вот поверьте мне, что я тоже 10 лет к этому так относилась

Охотно верю, почему ж не верить?

gorkaya_pravda: именно эта тактика и позволила этим проходимцам окончательно захапать страну.

Снова ошибаетесь. Захапать страну невозможно без наличия в кармане огромного количества бабла, а бабло в их карманах потекло рекой сразу же после развала Союза, в самый «демократический» период новейшей истории, когда подавляющее большинство народа ещё наивно верили в возможность перемен и ходили на выборы именно голосовать, а не за дешёвыми пирожками в буфете избирательного участка.

gorkaya_pravda: произошла резкая смена элит и что внешне активно и резко государственная политика сменилась именно при Путине.

Произошла просто смена элит, вполне ожидаемая, ничего резкого там не было. Да и элита, строго говоря, не менялась, просто в список «Forbes» добавились новые люди, но прежние практически ничего не потеряли, за редким исключением (типа Березовского, Гусинского и Ходорковского). Им были прекрасно известны правила игры и они их не нарушали, поэтому до сих пор живут в своё удовольствие. Только на страницах газет и телеэкранах появляются реже. Вот и вся разница.

gorkaya_pravda: Согласитесь. что ранний Ельцин и Ельцин после 1993, 1994 года — это два разных политических деятеля, а уж после 1996 и вовсе…

Соглашусь. Но, в таком случае, говорить о перевороте и резком изменении политического курса при Путине по отношению ко времени пзднего Ельцина не приходится. Это просто вариации на тему, никакого переворота там и в помине не было (исходя из ваших же аргументов).

gorkaya_pravda: Как раз нынешняя внутренняя политика направлена на то, что бы политику считал обыватель чем-то грязным и на выборы не особо ходил.

Мне не надо этого внушать, я это понимал задолго до 91-го и на выборы сходил единственный раз в жизни, в 16 лет, когда получил паспорт и гвоздичку в подарок от избиркома, как проголосовавший впервые.

gorkaya_pravda: Это внушается всеми офСМИ исподволь, а иногда и напрямую

Большинству, так же как и мне, это тоже давно ясно, их не надо убеждать.
А говорят об этом не только офСМИ (я их не особо слушаю, неинтересно), кстати, но и некоторые махровые оппозиционеры.

Гость: Большинству, так же как и мне, это тоже давно ясно

Разве? Впрочем сейчас электорат — это не мы с Вами, а как раз пенсионеры или пионеры с Селигера. Ну выбор пенсионеров предсказуем — или Зю или Пу, а о пионерах с Селигера и говорить нечего. Если бы возрастная категория, которая в реальности в этой стране должна управлять и всем владеть по нормальной логике — т. е. от 30 до 50 лет, влилась в ряды активных избирателей, а не сидела пассивно, считая, что от них все равно ничего не зависит, то наша история была бы явно другой.
Во всех наших бывших братских республиках как раз именно эта возрастная категория и рулит в политике, а у нас самая пассивная.

gorkaya_pravda: а у нас самая пассивная.

Вот именно поэтому я и говорю «большинству», а не «большинству электората» (т. е, тем, кто до сих пор ходит голосовать).
Пенсионерам либо скучно и нечем заняться, либо, в силу своего почтенного возраста, они совершенно искренне заблуждаются насчёт значения своего голоса. Видимо, вспоминают съезд нардепутов СССР, когда каждый, кому только вздумается, влезал на трибуну и, «повернувшись к лесу задом», начинал грузить президиум и Горбачёва какой-то фигнёй 116-ой степени важности. И вот это называлось демократией. Бардак первостатейный…
О разных пионерах говорить нечего, это неадекватная категория, статисты.
А вот промежуточная категория смотрит на мир без розовых очков пионеров и пенсионеров, потому и не участвует в комедии. И не будет, думаю, уже никогда.
Конечно, тут возможны варианты: «нах-нахи» всякие, или требования исключить свою фамилию из списка избирателей, или ещё там что-то. Но суть у всех у них одна — отрицание этого цирка, неучастие в нём.

Гость: промежуточная категория смотрит на мир без розовых очков пионеров и пенсионеров, потому и не участвует в комедии. И не будет, думаю, уже никогда.

Но это же уже смешно. Смотреть на мир без розовых очков и быть пассивным терпилой — это разные вещи.
А то, что Вы описываете — это позиция пассивного терпилы, который махнул на все рукой и сказал — трахайте меня, опускайте, делайте что хотите — все равно Вы сильные. а я слабый, буду подбирать крошки у вас под столом и мне этого хватит.

Позиция воина, который борется до конца всегда вызывала уважение даже у его врагов. Пусть его и бьют может быть больше опущенных терпил, но его уважают. А вот тех, кто сам себя не уважает и готов на все, лишь бы его не трогали, кто будет уважать и за что?

gorkaya_pravda: Но это же уже смешно. Смотреть на мир без розовых очков и быть пассивным терпилой — это разные вещи.

Взаимоисключающие?

gorkaya_pravda: А вот тех, кто сам себя не уважает и готов на все, лишь бы его не трогали, кто будет уважать и за что?

Кто сказал, что я сам себя не уважаю? Из чего вы делаете такой вывод? Из того, что я не «обличаю на площадях и улицах гневным голосом беззаконие и пороки»?
Напротив, если я кого и уважаю, то уж себя-то в первую очередь. Но здесь дело не в уважении и прочих высоких материях, а в чистом прагматизме. Вы не можете изменить существующую ситуацию методами, взятыми на вооружение. Получите вы проблемы от предмета вашего «обожания» или пронесёт — другой вопрос, его мы даже рассматривать не будем. Но и без этого можно сделать вывод: если действие бессмысленно, то его предпринимать не надо, и никакое уважение здесь роли не играет. Вот и всё.

Гость: Кто сказал, что я сам себя не уважаю? Из чего вы делаете такой вывод? Из того, что я не «обличаю на площадях и улицах гневным голосом беззаконие и пороки»?

Из-за того, что Вы проповедуете социальную пассивность и покорность.
Вы не обличаете на площадях, но ходите и с позицией превосходства проповедуете социальную пассивность гражданам: «Вы не можете изменить существующую ситуацию методами, взятыми на вооружение… Но и без этого можно сделать вывод: если действие бессмысленно, то его предпринимать не надо…» да еще и запугиваете пугливых проблемами, которые могут возникнуть при социальной активности.

При этом у меня уже большие сомнения в том, что на деле вы социально пассивны. Но Вам лично зачем-то нужно укоренить мысль о вреде социальной активности среди как минимум читателей этого портала.

gorkaya_pravda: Из-за того, что Вы проповедуете социальную пассивность и покорность.

Я ничего никому не проповедую, потому, опять же, что не вижу в этом никакого смысла. История наглядно показывает, что так, как вы хотите, эта страна жить не будет никогда. Устроят второй 17-й год — отлично, смогут ограничться «революцией роз» — прекрасно, будут тупо, как овцы в стаде, ходить на представление кукольного театра «Выборы» — замечательно, и т. д. Я могу с интересом, или без такового, наблюдать за процессом, но участвовать в расшибании лбов об стену Кремля я не буду. И другим не советую. Это очень больно, а, главное, если вдруг (фантастика, но представим на секунду) что и получится, то результатами вашего мазохизма тут же воспользуются совсем другие люди, ничем не отличающиеся от тех, которые сейчас наверху. Ничем. Абсолютно. И стена перед вами опять будет та же самая. Только вот лоб ваш будет уже разбит.

gorkaya_pravda: да еще и запугиваете пугливых проблемами, которые могут возникнуть при социальной активности.

Не запугиваю, а предупреждаю. Это, кажется, честнее, чем призывать грудью накрыть пулемёт. Впрочем, если пугливые, то они всё равно не пойдут.

gorkaya_pravda: При этом у меня уже большие сомнения в том, что на деле вы социально пассивны.

Любопытно. А что заставляет вас так думать?

gorkaya_pravda: Вам лично зачем-то нужно укоренить мысль о вреде социальной активности среди как минимум читателей этого портала.

Снова ошибаетесь, уже в который раз. Читатели этого портала, как и «в среднем по всей больнице», в основной своей массе и без меня полностью социально пассивны.