как не обидеть

Да вариантов можно выдумать великое множество, особенно, когда нужно. «Делай добро и бросай его в воду». Если ты ждёшь благодарности или вообще чего-то ответного от своей помощи, то это уже не помощь получается, а поиски выгоды. Типа, я-тебе, а ты — мне, причём обязательно! А не дашь — я обижусь! А не важно, что не хочешь или не можешь, дай и всё, я же тебе давал! Манипуляции, не находите?

novichok: В общем-то для любого человека это удар по самолюбию, когда его отталкивают, пусть даже и очень вежливо.

Если самолюбие болезненное — его как ни тронь, будет больно. Критика тоже необходима. Иначе Вы потакаете её неадекватному поведению.

И Вы совершенно пропустили те места, где я писал, что это Вы бережёте себя, а не её. Эти мои замечания Вы проигнорировали. Вы делаете вид что переживаете про неё. Но Вы скорее всего боитесь что Вас посчитают плохой.
Все те, кто садятся на шею — будут очень обижены, когда их ссаживают. Они вызывают чувство вины и этим пользуются.

Тогда носите её на руках, вылизывайте и мучайтесь. Это Ваш выбор.
И помочь Вам ничем нельзя. Вам свой образ «доброй мученицы» дороже искренности в отношениях.

Спасибо всем высказавшимся.

Vyacheslav: И Вы совершенно пропустили те места, где я писал, что это Вы бережёте себя, а не её.

Ну, конечно, я берегу себя, как и всякий человек бережет себя, по-моему, это нормально. Знаю, что буду переживать и не хочу остаться с осадком своей вины. Я не проигнорировала, а не возражала там, в чем была согласна с вами.

Vyacheslav: Но Вы скорее всего боитесь что Вас посчитают плохой.

Боюсь, кому же хочется быть плохим?

Vyacheslav: Тогда носите её на руках, вылизывайте и мучайтесь.

Этого-то я и стараюсь избежать.

Vyacheslav: Вам свой образ «доброй мученицы» дороже искренности в отношениях.

Никакого образа «доброй мученицы» я в себе не лелею, иначе, напротив, дала бы сесть на шею, вылизывала и мучилась бы. Искренность в отношениях я ценю и дорожу ею, но, когда есть сами отношения.

Vyacheslav: И помочь Вам ничем нельзя.

Да это я уже поняла. Спасибо.

Самое удивительное — Вы снова проигнорировали все мои доводы про Вашу ответственность, но защищали свою «хорошесть»
Если Вы выбираете вместо искренности — кажущуюся доброту и бесконфликтность, Вам действительно невозможно помочь.

novichok: Этого-то я и стараюсь избежать.

Похоже, избегание прямого общения — Ваш конёк, даже здесь Вы продолжаете избегать осознавания своей роли в этих отношениях.

Вячеслав, мне кажется, вы несколько необъективны. Перечитайте, пожалуйста, мой последний пост. Я согласилась со всеми вашими характеристиками, которые вы мне дали.

Vyacheslav: Вы делаете вид что переживаете про неё. Но Вы скорее всего боитесь что Вас посчитают плохой.

novichok: Боюсь, кому же хочется быть плохим?

Vyacheslav: И Вы совершенно пропустили те места, где я писал, что это Вы бережёте себя, а не её.

novichok: Ну, конечно, я берегу себя, как и всякий человек бережет себя, по-моему, это нормально.

Vyacheslav: Эти мои замечания Вы проигнорировали.

novichok: Я не проигнорировала, а не возражала там, в чем была согласна с вами.

Vyacheslav: Самое удивительное — Вы снова проигнорировали все мои доводы про Вашу ответственность, но защищали свою «хорошесть»

Мне непонятно, в чем я «защищаю свою «хорошесть»? Да, я не хочу брать ответственность за решение чужих проблем, равно как и не хочу брать ответственность за то, что скажу человеку в глаза неприятные вещи. Я буду чувствовать себя очень дискомфортно и неловко при этом, потому и стараюсь избежать такого открытого разговора. Это, видимо, считается «доказыванием» моей «хорошести»? Конечно, кому-либо, оказавшемуся в подобной ситуации я дала бы такие же советы, как предлагались мне здесь: скажи правду в лицо, пусть человек узнает, что ты не обязана и т. д. Но одно дело советовать, а другое высказать все это своему визави, вежливо, но в общем-то его послать. Мне кажется, что из всех рекомендовавших мне так поступить, никто сам так никогда, возможно, и не поступал. Не каждый может обидеть человека и при этом чувствовать себя комфортно: «какой (ая) я молодец, как я ему (ей) всю правду-матку, пусть знает, кто он (она) на самом деле, а вот я ему (ей) глаза-то и открыл (а), честь мне и хвала, я поступил (а) искренне и мне наплевать, что он (а) и все вокруг обо мне подумают. Мне хорошо и легко при этом, какой кайф говорить человеку неприятные и обидные вещи, ведь это искренне и ответственно».

Vyacheslav: Похоже, избегание прямого общения — Ваш конёк, даже здесь Вы продолжаете избегать осознавания своей роли в этих отношениях.

Vyacheslav: Если Вы выбираете вместо искренности — кажущуюся доброту и бесконфликтность, Вам действительно невозможно помочь.

Мне кажется, что вы зря на меня наезжаете. Наше с вами общение уже, наверное, доказывает, что я не избегаю его. И оно уже содержит некий конфликт, которого я якобы избегаю.

novichok: Конечно, кому-либо, оказавшемуся в подобной ситуации я дала бы такие же советы, как предлагались мне здесь: скажи правду в лицо, пусть человек узнает, что ты не обязана и т. д. Но одно дело советовать, а другое высказать все это своему визави, вежливо, но в общем-то его послать. Мне кажется, что из всех рекомендовавших мне так поступить, никто сам так никогда, возможно, и не поступал. Не каждый может обидеть человека и при этом чувствовать себя комфортно: «какой (ая) я молодец, как я ему (ей) всю правду-матку, пусть знает, кто он (она) на самом деле, а вот я ему (ей) глаза-то и открыл (а), честь мне и хвала, я поступил (а) искренне и мне наплевать, что он (а) и все вокруг обо мне подумают. Мне хорошо и легко при этом, какой кайф говорить человеку неприятные и обидные вещи, ведь это искренне и ответственно».

То маски у вас все носят, то из советчиков никто так не поступал… ЧуднО.
Можно сказать человеку неприятную правду, но не обидеть его. потому что есть цель донести свои чувства, но нет цели обидеть. Выше, кстати, есть по крайней мере пара примеров, как это можно сделать. «Мне очень не хочется тебя обижать, но я чувствую, что…» Если вы искренне не хотите сделать человеку плохо — он поймет это. А если у человека цель — обидеться, то это его выбор.

Вячеслав, кстати, имхо, как раз говорит вам «неприятную правду». Вы пишете, что он на вас «наезжает». Вы тоже не любите, когда вам говорят то, что думают на самом деле?

Marisa: То маски у вас все носят, то из советчиков никто так не поступал… ЧуднО.

Мариса, маски не у меня носят, а в жизни каждому часто приходится «носить» ту или иную маску. Мы же с вами разное вкладываем в понятие маска, как выяснилось. Вы же не станете отрицать, что не раз вам приходилось скрывать свои чувства от посторонних людей или вы вся, везде и всегда нараспашку? Бывало, например, что вам ну просто «убить» хочется человека, но вынуждены контролировать себя, не проявлять своих чувств? Или вы всю правду-матку, что думаете, чувствуете и сразу в лоб, получай, фашист, гранату?

Marisa: Вячеслав, кстати, имхо, как раз говорит вам «неприятную правду». Вы пишете, что он на вас «наезжает». Вы тоже не любите, когда вам говорят то, что думают на самом деле?

Откуда такой вывод? Я спокойно воспринимаю эту «неприятную правду», даже согласна с его выводами в отношении меня.»Наезжает» — это его право, я же считаю эти «наезды» не совсем объективными в том плане, что якобы я избегаю прямого общения и конфликтов в стремлении к «хорошести». Но, вступив здесь в прямое общение, причем, к моему сожалению, конфликтное, разве не подтвердила обратное?

Marisa: Можно сказать человеку неприятную правду, но не обидеть его.

У вас часто так получалось?

Marisa: «Мне очень не хочется тебя обижать, но я чувствую, что…»

…не хочу продолжать общение и мне неинтересно все, о чем ты говоришь.»Я признаюсь в том, что для меня сложно сказать это человеку. Этим я хуже вас? Вячеслав говорит, что это мои комплексы, я с этим согласна. У меня еще много недостатков, помимо этого.

novichok: вы несколько необъективны

Согласен. И даже не обиделся. (Как Вам это удалось!? )

novichok: Не каждый может обидеть человека и при этом чувствовать себя комфортно

Во-первых, не путайте, где чья отвественность. Говорить неприятное — это не значит обидеть.
Что и как сказать — это Ваше дело,
а обижаться или нет — это её дело и её ответственность.
Когда преподаватель ставит заслуженную двойку — его ответственность состоит в том чтобы действительно это сделать. А будет ли у студента обида, злость, истерика, депрессия или суицид, зависит не от преподавателя, это выбор самого студента, пусть бессознательный, но его личный. Вы не можете контролировать реакции других людей. Можете только выражать свою отношение.

Во-вторых, не обязательно при этом себя комфортно чувствовать, очень полезно честно признаться и в этом:
«Мне неприятно тебе говорить об этом, но…»
«Мне жаль, что ты расстроилась…»
а может быть даже:
«Меня возмущает твоя реакция» (в зависимости от того, что действительно Вы чувствуете)

Marisa: Вячеслав, кстати, имхо, как раз говорит вам «неприятную правду»

Мариса! Супер наблюдение!
Может, тебе сертификат консультанта выдать? По многим параметрам ты вполне подготовлена и компетентна

Vyacheslav: (Как Вам это удалось!?)

Как видите, удается, когда я уверена в реакции человека, в его адекватном восприятии. Свою точку зрения выражаю в любых ситуациях, если не согласна с визави в принципиальных вопросах. Поскольку не несу обиду человеку в своем несогласии с его точкой зрения. Каждый имеет право на выражение своего взгляда на проблему. Но сказать человеку изначально, что я не хочу с ним более близкого общения, чем просто шапочное, мне нелегко, поскольку это несет в себе отталкивание, отвержение, а кому это понравится? Тогда человек может воспринять себя неинтересным, его проблемы малозначимыми для окружающих, хотя это так только для меня, а другим, наоборот, может он очень интересен и значим со всеми его тараканами в голове.

Vyacheslav: Говорить неприятное — это не значит обидеть.

Согласна, главное, как воспримет это неприятное человек. Я допускаю 99%, что обидится, поэтому не хочу говорить. Дипломатично стараюсь уйти от прямого неприятного для обеих разговора.

Vyacheslav: Когда преподаватель ставит заслуженную двойку — его ответственность состоит в том чтобы действительно это сделать.

Совершенно верно, только двойка-это оценочная составляющая знаний студента. Заслужил-получил оценку. Профессор же выполняет свою работу, это его ответственность за то, как он сумел обучить студента и как студент захотел получить эти знания. Мы же рассматриваем иную ситуацию: своего рода отталкивание человека от себя. Все-таки это не одно и то же.

Vyacheslav: Marisa: Вячеслав, кстати, имхо, как раз говорит вам «неприятную правду»

Мариса! Супер наблюдение!

Вячеслав, мне неприятно вам говорить об этом, но я это тоже заметила, причем намного раньше Марисы.

Vyacheslav: И даже не обиделся. (Как Вам это удалось!?)

Так я еще и не начинала вас обижать пока.

novichok: Вы же не станете отрицать, что не раз вам приходилось скрывать свои чувства от посторонних людей или вы вся, везде и всегда нараспашку? Бывало, например, что вам ну просто «убить» хочется человека, но вынуждены контролировать себя, не проявлять своих чувств? Или вы всю правду-матку, что думаете, чувствуете и сразу в лоб, получай, фашист, гранату?

Не стану И всю правду-матку не сразу и не всегда, не всем оно надо, да и мне тоже (заметьте, мучений по этому поводу не испытываю). Но! в последнее время стараюсь обучаться «не держать в себе». Там, где не хочу человека обидеть, пытаюсь говорить корректно. А есть моменты, когда мне все равно, обидится человек или нет, и я в полной мере проявляю свои чувства.

novichok: Откуда такой вывод? Я спокойно воспринимаю эту «неприятную правду», даже согласна с его выводами в отношении меня.»Наезжает» — это его право, я же считаю эти «наезды» не совсем объективными в том плане, что якобы я избегаю прямого общения и конфликтов в стремлении к «хорошести». Но, вступив здесь в прямое общение, причем, к моему сожалению, конфликтное, разве не подтвердила обратное?

«Наезжает» — это слово имеет негативную окраску и его использование имхо указывает на то, что вам неприятно.
«К моему сожалению, конфликтное» — а что плохого в конфликте, если он конструктивен? Кстати, на мой взгляд, в этом нашем общении нет негатива.
Вы как-то избирательно согласны… потому что если вы уж совсем не согласитесь, то будете «не умеющей принимать критику» — следовательно, «плохой». Так что и тут можно усмотреть стремление к хорошести

novichok: 

Marisa: Можно сказать человеку неприятную правду, но не обидеть его.

У вас часто так получалось?

Бывало. А было — человек обижался. Но это была его обида, а не моя вина.

novichok: 

Marisa: «Мне очень не хочется тебя обижать, но я чувствую, что…»

…не хочу продолжать общение и мне неинтересно все, о чем ты говоришь.»

«…но я чувствую, что
1. у меня не хватает энергетики, потому что я слишком пропускаю через себя все, что слышу от тебя, сопереживаю и меня не хватает на что-то другое… Количество энергии во мне ограничено, увы… мне тяжело
или 2. я вижу, что тебе хочется пообщаться и мне неловко, что я вынуждена тебе в этом отказывать. Прости, но сейчас в моей жизни такой период, что даже еще одно хорошее знакомство ляжет на меня тяжким грузом
или 3. не обижайся, пожалуйста, но снова отказываю во встрече. Ты милый человек, но у меня не хватает сил помогать тебе решать твои проблемы. А мы, так или иначе, будем о них говорить. У самой проблем хватает, да я и не компетентна. Спасибо тебе за доверие.

Ну, не обидно это все, если говорится от души…

novichok: Я признаюсь в том, что для меня сложно сказать это человеку. Этим я хуже вас? Вячеслав говорит, что это мои комплексы, я с этим согласна. У меня еще много недостатков, помимо этого.

Можете себе представить, у меня тоже есть комплексы и миллион недостатков. Не такая уж я хорошая А вы… не знаю, хуже вы или лучше… вы другая