Равнодушие к мужу

А если взглянуть на эти отношения в прошлом, ведь два человека встретились, возможно, полюбили друг друга, радовались, были праздники, было желание, влечение друг к другу. Или нет, не было всего этого, изначально женщина себя принуждала к близости с этим человеком, была неудовлетворена, но родила детей, потому, что так надо. Если все было, то это значит, что на каком-то этапе это было утеряно, обиды, вина, злость, гнев (все это подавлялось, потому, что так «правильно»). А муж то не знает, потому, что ему-то не сообщалось об этих чувствах, он-то до сих пор тянется к жене, только вот она какая-то странная стала, надутая, недовольная. Ну да ладно, «бабья блажь», пройдет. Послушать бы его, что он чувствует. И если бы они воспользовались грамотной помощью со стороны (психолога, душепопечителя (это за границей), то я думаю, что этот брак можно было-бы спасти, и вернулась бы любовь и радость, так необходимая им самим, и их детям.

protiv-nik: если бы
то я думаю, что… брак можно было-бы

«Если бы» — это идеалистические фантазии. Я пишу о тех, кто обратился. Те, кто не обратился за помощью — вправе делать что угодно, например разваливать свой брак дальше, или сохранять его, или сохранять видимость отношений — нам это неизвестно.

Психологи семейные всегда исходят из намерения сохранить отношения, если это возможно.
Но не психолог решает — сохранять брак или нет. Это решают супруги. И тут «если бы» не годится. Есть у людей предел сил, терпения, осознанности, предел интереса друг к другу.

Да и не такая уж это сверхценность, чтобы ради идеи брака быть несчастными. Отношения — ценность. Но не сверхценность.

В современном мире люди уже и живут дольше, и возможностей больше имеют. Иногда просто с течением времени интересы расходятся и цели. И тогда нет смысла сохранять совместное проживание. Они могут даже продолжать любить друг друга, но при этом и любить кого-то ещё, и строить отношения с другими людьми.

Но в этой ситуации о котрой женщина пишет, видно, что она на перепутье, и семью хочет сохранить и от мужа устала. Для детей это очень большой удар, когда семья распадается, так что это очень большой повод, поработать над собой, может позаниматься с психологом системно, книги почитать на эту тему. И обязательно с мужем поговорить, очень серьезно, лучше даже профессионалу (психологу). Ведь он тоже не идиот, видит, что что-то не то. Мой взгляд более конкретный к ситуации.

Для детей не менее вредна ситуация, когда мама с папой живут вместе, но душою порознь. Лучше уж жить порознь, но чтобы оба были счастливы в своей жизни — это обучает людей быть счастливыми.

И ещё — не путайте своё видение «семейного счастья», свою потребность, и потребность автора темы. Люди которые пишут вопросы здесь — хотят задавать вопросы здесь. Не факт, что они хотят чего-то ещё. Бросаться к ним со всем объёмом возможной помощи — это значит «залюбить досмерти» или «изнасиловать осознаванием». Каждый берёт столько помощи, сколько может.

А прощать, это как, имеет ли это отношение к любви и есть ли это действие? И не на прощении строится ли любовь? Так может все таки есть любовь-действие? В Библии написано «Да не зайдет солнце во гневе твоем» что это как не прощение и даже еще и ограниченное во времени? А «возлюби ближнего, как самого себя», здесь же тоже есть намек на волевое действие. или нет? Может все-таки понятие «любовь ушла» слишком инфантильно и лишает персонаж ответственности и выбора? Ведь любовь ушла, что же я могу сделать?

protiv-nik: «Да не зайдет солнце во гневе твоем» что это как не прощение и даже еще и ограниченное во времени?

Все фразы в Библии метафоричны, и их можно понимать совершенно по-разному. Эту фразу я понимаю как
— Да не затмит гнев ясность разума навсегда.
Тут вовсе не про прощение, а лишь призыв не забываться в гневе, и не накручивать его.

protiv-nik: А «возлюби ближнего, как самого себя», здесь же тоже есть намек на волевое действие. или нет?

Намёк на волевое действие есть, потому верующие при буквальном восприятии и пытаются вести себя так, словно у них нет бессознательного, а есть только сознание. Но 2000 лет назад такого понятия как бессознательное не было. И такого сильного разрыва между сознанием и бессознательным тоже не было, поэтому призыв «делать любовь» люди (возможно) могли осуществить, не понимая, как они это делают.
Карл Густав Юнг писал, что у восточных народов, чья психика более целостна, и реакция на слова другая. Но у людей современной западной культуры между словом и чувством огромная пропасть.

protiv-nik: А прощать, это как, имеет ли это отношение к любви и есть ли это действие?
Так может все таки есть любовь-действие?
Может все-таки понятие «любовь ушла» слишком инфантильно и лишает персонаж ответственности и выбора?

Любви-действия нет. Есть проявление любви в действиях. Забота, например.
«Любовь ушла» — действительно довольно инфантильно звучит. Но и «любовь пришла» — явление того же порядка.

protiv-nik: Ведь любовь ушла, что же я могу сделать?

Для того, чтобы понять, ушла любовь или нет — нужно какое-то время пытаться действовать, искать её в себе или искать причины ослабления чувств, разбираться. Но, когда ты уже сделал всё что было в твоих силах, осознал, и

protiv-nik: А прощать, это как, имеет ли это отношение к любви и есть ли это действие? И не на прощении строится ли любовь? Так может все таки есть любовь-действие? В Библии написано «Да не зайдет солнце во гневе твоем» что это как не прощение и даже еще и ограниченное во времени? А «возлюби ближнего, как самого себя», здесь же тоже есть намек на волевое действие. или нет? Может все-таки понятие «любовь ушла» слишком инфантильно и лишает персонаж ответственности и выбора? Ведь любовь ушла, что же я могу сделать?

Прощение — это не волевой акт, не действие, а результат осознавания и переживания. Как правило вместо прощения люди вытесняют обиды, игнорируют, а не прощают. Прощение — это результат переосмысления, перепроживания. Например, когда человек обнаруживает в себе те качества, которые ненавидит у других, когда осознаёт и принимает своё несовершенство — то начинает прощать другим людям их несовершенство.

Вячеслав, добрый день!

Можно узнать, как вы к кармическим задачам души относитесь?
Мы же не просто так родились все такие разные…

Да согласна, но сама мысль прощать человека, 1. который и не просит прощения 2. такой плохой, что прощать его не хочется, сама мысль о прощении кажется несправедливой, и поэтому сделать это — волевой акт на первом этапе, это потом уже легче, когда чувствуешь результат этой работы. И если исходить из этого, то — и любить — это действие, ответственность. А про гнев, все-таки считается, что прежде чем человек заснет, он в молитве принесет Богу все свои грехи (на уровне эмоций также) и гнев тоже, Бог простит его (по вере) и человек простит себя и тогда он уже может спокойно зысыпать. Ну, эта процедура для тех кто молится и верит…

Гость: Вячеслав, добрый день!

Можно узнать, как вы к кармическим задачам души относитесь?
Мы же не просто так родились все такие разные…

Здравствуйте.
Может быть, Вы заведёте новую тему, чтобы в чужой не толкаться? Там и поговорим.

protiv-nik: сделать это — волевой акт на первом этапе

Волевой акт на первом этапе — направить своё внимание на проблему, признать её наличие, ощутить дискомфорт и прочие чувства по её поводу (не маскируя чувства, не вытесняя их), начать собирать информацию о причинах проблемы и способах её решения, собраться с духом и обратиться к психологу (или вообще кому-то) за помощью, или просто что-то попробовать делать — тоже требует волевого усилия. Но само прощение — не волевой акт. И любовь не волевой. Создание условий для прощения и любви, создание и выстраивание отношений — требует приложения воли, чтобы преодолеть страх и смущение и двигаться за своим желанием.

В чистом виде воля нужна лишь там, где человек идёт против своих чувств, против себя. Это нужно тогда, когда невозможно осознавать и чувствовать все свои чувства, тогда потребность в любви побуждает приложить волю и игнорировать страх. Но в идеале, если человек хорошо осознаёт все свои побуждения, сохраняет полную чувственную связь с собою, воля вообще не нужна — можно действовать вслед за своим вдохновением и гибко огибать преграды в себе, не ломая себя (а воля всегда это насилие над собою).

При полном чувственном осознавании человек просто движется за своим сердцем, учитывая и потребности тела и отношения с другими людьми. Это автоматическое следование своему призванию, предназначению, и воля тут не нужна ни разу.

У современных верующих безумное количество предрассудков насчёт гнева и прочих негативных эмоций. Тут бодаться можно долго, и разумные объяснения психолога навряд ли победят догму, поскольку вера в догму (интроецированные убеждения) — тоже не волевой акт, а иррациональный условный рефлекс, похожий на фобию, невротическое ритуалистическое поведение.

да, конечно, человек и идет против себя, против своих чувств, которыми он привык жить, против реакций, которыми привык реагировать. Сколько вы ни будете человеку объяснять, что он должен направить свое внимание и т. д. пока он себя не заставит усилием воли прощать, ничего не будет, так на день-два, а потом на старые рельсы. Вы говорите «в идеале», а я говорю о человеке, который уже в проблеме, идущие из детства, от воспитания родителями, которые имели низкую самооценку и ни о чем не думали, кроме «строительства коммунизма». Зачем мечтать как должно быть?, «Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его?»Иеремия 17:9. Я говорю не о догме-религии, а о первоисточнике, мудром, великом первоисточнике, в котором, в том числе есть и такие действенные установки, которые люди только сейчас начинают понимать. Как создать условия для прощения и любви? И сами говорите — волей. И ломать себя придется и позитивные установки давть себе волевым усилием. И следить за своими чувствами, останавливать себя силой, продумывать свои слова прежде, чем сказать что-то обидное. Пока новое мышление не станет твоей новой сутью, пока к человеку, к которому прежде ты испытывал обиду, злость, желание мстить, не начинаешь чувствовать сочувствие, понимание, и в дальнейшем любовь, уважение. Что это как не работа, трудная работа, сила ВОЛИ, твоей СВОБОДНОЙ ВОЛИ к которой ТЫ применил силу? Изменить человек может только СЕБЯ, но это трудно, а менять других НЕВОЗМОЖНО.