Моя — не моя жизнь

Vyacheslav: Татьяна, приветствую.
Хотя я не знаю как устроена Ваша жизнь, но готов поспорить про одну вещь. Скорее всего Вы человек неконфликтный, да?

Вячеслав, извините конечно, но Татьяна описала психопатологический диатез. Причем тут конфликтная или нет? «Когда начнёте отстаивать себя — Вы перестанете быть удобной и „хорошей“. Зато станете интересной и энергичной.» — А если внутри нет ощущения себя, что отстаивать? Свою, судя по всему, длительную депрессию? Она не получает удовольствие от жизни, это отстаивать? Ведь по ее сообщению, это единственное, что у нее сейчас есть. Вы за это предлагаете бороться и еще идти на конфликты за это? Отстаивать свою болезнь?

Гость: Вячеслав, извините конечно, но Татьяна описала психопатологический диатез. Причем тут конфликтная или нет?

Вы ставите диагнозы с одного сообщения, но игнорируете психологические причины состояний?

Гость: А если внутри нет ощущения себя, что отстаивать?

Ощущение себя всегда есть. Можно плохо осознавать, чего хочешь, но зато хорошо осознавать чего НЕ хочешь. А злость — это эмоция, стимулирующая возбуждение организма и личности на защиту себя (а значит и на осознавание себя).

Гость: Отстаивать свою болезнь?

Вы предлагаете отстаивать Ваш диагноз?

Цитата: Вы ставите диагнозы с одного сообщения, но игнорируете психологические причины состояний?

Я не врач, и это был не диагноз. Это типичное описание диатеза, коих видел достаточно. Не очень понял что вы имеете в виду под психологическими причинами состояний. Извините, не могу прокомментировать тут.

Цитата: Если Вы чувствуете себя в стороне от жизни — скорее всего Вы подавили в себе почти всю агрессивность

А если человек вообще никогда в жизни не знал что такое настоящая агрессия? Что он подавил?

Цитата: Ощущение себя всегда есть. Можно плохо осознавать, чего хочешь, но зато хорошо осознавать чего НЕ хочешь. А злость — это эмоция, стимулирующая возбуждение организма и личности на защиту себя (а значит и на осознавание себя).

А вот здесь вы очень не правы. Защита себя — это не значит осознавание себя, это может бы и НЕосознование себя, когда включается сопротивление и агрессия, только чтобы не узнать о себе нелицеприятную правду. Неужели вы с таким не сталкивались на сеансах? Когда любая попытка разрушить иллюзии получает в ответ кучу агрессии и иногда даже аффекты. Ну не верю.

Гость: Я не врач, и это был не диагноз. Это типичное описание диатеза, коих видел достаточно

Где, если Вы не врач?
А, может, псориаз?

Гость: А если человек вообще никогда в жизни не знал что такое настоящая агрессия? Что он подавил?

Невозможно этого не знать, если ты жив. И что значит «настоящая агрессия»? Это когда в глазах темнеет от злости и пена идёт изо рта?
Любая злость — настоящая, даже если она не запредельная по силе. (а агрессия это вообще не чувство, это слово означает любое разрушительное действие)

Гость: Защита себя — это не значит осознавание себя, это может бы и НЕосознование себя,

Конечно да. Я имел ввиду, что если отстаиваешь себя — уже появляется что-то, что можно отстаивать. А значит появляется и возможность осознавать себя, поскольку появляется ощущение себя, пусть и неполноценное.

Vyacheslav: Где, если Вы не врач?
А, может, псориаз?

Я видел работу психотерапевтичиских групп, видел как люди из полного минуса и, простите, овощей становились сильнее и эмоциональнее, умнее и тоньше. И мне непонятно, почему вы смеетесь над над понятием психопатологического диатеза, когда это как раз то, с чем вы, психологи, должны работать — с расстройствами. Почему вы говорите как поступать, хотя ваш пациент сам должен начать думать — это Ваша цель. Также, если уж тема началась, профессионал НИКОГДА не будет работать через скайп, уж простите. Нужно объяснить почему?

Цитата: Невозможно этого не знать, если ты жив. И что значит «настоящая агрессия»? Это когда в глазах темнеет от злости и пена идёт изо рта?
Любая злость — настоящая, даже если она не запредельная по силе. (а агрессия это вообще не чувство, это слово означает любое разрушительное действие)

Нечего тут сказать. Злость настоящая — и что дальше? Продолжаем злиться, когда иллюзии рушатся, включается сопротивление, эффекта нет. Что хотели сказать, какую мысль донести?

Цитата: Конечно да. Я имел ввиду, что если отстаиваешь себя — уже появляется что-то, что можно отстаивать. А значит появляется и возможность осознавать себя, поскольку появляется ощущение себя, пусть и неполноценное.

«отстаиваешь себя — уже появляется что-то, что можно отстаивать». А если человек всю жизнь отстаивает свои иллюзии?
«поскольку появляется ощущение себя» — пара постов назад Вы писали «Ощущение себя всегда есть». Я запутался, извините.

Гость: И мне непонятно, почему вы смеетесь над над понятием психопатологического диатеза, когда это как раз то, с чем вы, психологи, должны работать — с расстройствами
…Я запутался, извините

Извините и Вы, я немного перешутил. Дело в том, что мы говорим немного на разных языках — Вы используете психиатрическую терминологию. Нозологический подход, где есть болезни, есть расстройства, и тогда нужно «лечить».
Патопсихологический диатез — это диагноз, который может поставить психиатр.

Я же — психолог, а не психиатр, и диагнозы — не моё дело, и лечением я не занимаюсь. Более того, я работаю не в нозологическом подходе, а в процессуальном (гештальт-терапия). Это совершенно разные подходы в практическом плане. Психиатр фиксирует своё внимание на болезни, а психолог (в процессуальном подходе) обращает внимание на процесс — на то, что происходит.
Поэтому я говорю о чувствах, о защитной роли злости и так далее — это процессуальная сторона проблемы, которую психиатры замечают гораздо меньше.

Гость: Злость настоящая — и что дальше? Продолжаем злиться, когда иллюзии рушатся, включается сопротивление, эффекта нет. Что хотели сказать, какую мысль донести?

У Вас очень своеобразное представление о психике, я даже не знаю, с какой стороны Вам начинать объяснять. Не объяснять же устройство эмоций — это очень большая тема. Прочитайте о «парадоксальной теории изменений Арнольда Бейссера», это одно из базовых положений в подходе (гештальт-терапия), который использую я.

Процессуальный подход хорош тем, что при его использовании совершенно не обязательно разбираться в нозологии. Не обязательно знать диагнозы и болезни — эти знания только мешают реальной практической работе, поскольку ограничивают сознание психолога и затуманивают восприятие реального человека и его процессов — действий, чувств и т. д.

Гость: А если человек всю жизнь отстаивает свои иллюзии?

Я помогаю такому человеку начать себя чувствовать. Иллюзии существуют только в мыслях. В чувствах нет иллюзий, а есть собственная чувственная основа, потребности, ощущение физиологии, жизни. Человек находится в иллюзиях тогда, когда потерял чувственную связь с собою (перестал осознавать себя).

Гость: «поскольку появляется ощущение себя» — пара постов назад Вы писали «Ощущение себя всегда есть». Я запутался, извините.

У человека всегда есть ощущения, эмоции, чувства. Можно их игнорировать, вытеснять, но они всегда есть. Когда человек злится — он возбуждается на защиту своих границ, а так же начинает возвращаться в чувственный план из своих иллюзий. Это конечно ещё не осознавание, но это состояние лучше, чем когда человек вообще себя не чувствует и не защищает.

Гость: профессионал НИКОГДА не будет работать через скайп, уж простите. Нужно объяснить почему?

Не нужно. Мне хорошо знакомы предубеждения многих психологов и психотерапевтов насчёт работы в интернет. Я профессионал, и работаю через Скайп. И утверждаю, что это возможно. Возможно даже здесь на форуме, по переписке помогать, хотя конечно, энергозатраты при этом слишком велики, а эффект гораздо слабее чем при очных встречах. Я так же член Федерации психологов-консультантов онлайн, проводил мастер-классы по проблемам онлайн-консультирования на конференциях нашей федерации.

Одна из основных проблем, по которым психотерапевты затрудняются работать через интернет — они не умеют внятно объяснить клиенту (и себе) — что и как они делают. И их работа остаётся «магией», искусством. Но не потому что это действительно магия или искусство, а потому что огромное количество психотерапевтов не имеют ясного представления о том что они делают, а лишь интуитивное.

У меня только на этом форуме опыт — 6 лет консультирования. Я шесть лет объясняю людям, как устроены тонкие психические процессы, и кое-чему научился в этом деле. Шесть лет назад у нас интернет-консультаций как вида услуг в принципе ещё не было в стране, а за рубежом уже были. По скайпу я один из первых начал предлагать консультации, когда ещё не было ни спроса, ни предложений.