Предложение по добавлению новых пунктов правил форума

Нам важно мнение каждого участника форума, давайте обсудим предложения пользователя stanislav_bereza, который просит
добавить в правила форума новые пункты, которые запрещают:

1) Сообщения, выходящее за рамки заранее установленной темы общения (Оффтоп)

2) «Cпор ради спора», обмен сообщениями, представляющий собой словесную войну, нередко уже не имеющую отношения к первоначальной причине спора (Флейм)

Примеры флейма:

Дружеские насмешки, неудачные и двусмысленные шутки, намёки и т. п. — оскорбительные при нормативном толковании в серьёзном смысле.

Резкие высказывания в адрес «посторонних объектов» (игр, корпораций, спортивных команд, программ, фильмов, артистов, политических партий, идеологий и т. п.), которые хотя и не являются нападками на личность собеседника, но могут приниматься им близко к сердцу.

Неаргументированная критика или насмешка, например, по поводу тезисного высказывания, без выдвижения антитезиса.

Некоторые полемические приёмы (например, путём доведения до абсурда правильно выраженной мысли собеседника посредством подмены понятий).

Фразы «свысока», вызванные ошибочным определением возраста или квалификации собеседника.

Бросание вызова собеседнику.

Разные взгляды на обстоятельства, события и любые другие вещи.

Дебаты, полемика, демагогия, с использованием оскорбительных высказываний, не имеющие отношения к первоначальной теме.

Ну инициатору надо одно - чтобы в его ветках про Навального просто не было бы никаких дискуссий.

Позабавило вот это - про оскорбления. Ага. Назвать Березу mудаком - нельзя, ибо оффтоп, оффлайн, оффсайд, флейм-шлейм и прочий геморрой, а вот президента своей страны - плешивым карликом - это запросто. Ну и оппонентов - животными - легко.

Моё мнение, господа модераторы, таково: менять ничего в правилах не нужно. До привалившего сюда откровенного агитатора всё нормально работало на форуме. Так что пусть своё дерьмо сам за собой убирает, а менять десять лет работавшие правила по прихоти одного ***** совершенно не к чему.

Понятно, что хочет Берёза — превратить форум в филиал блога Навального, где можно распространять, но нельзя рефлексировать. И упаси Боже подвергать критике фюрера сетевых хомячков всея Руси

Уважаемые модераторы. Вы видели во что превращаются ветки, модерируемые инициатором и теперь закрытые.
Присоединяюсь к мнению, что менять ничего не надо. Тем более для облегчения жизни слабому агитатору, копипастящему тут.
Если сочтёте нужным, сделайте для него доску объявлений и пускай там варится. Или пусть блоги пишет. Всё это уже предлагалось инициатору.
Кстати, инициатором постоянно нарушаются действующие правила:
Запрещено:
1) Любая реклама, в том числе товаров, услуг, бренда, интернет сайта, а так же ссылки.
5) Использование «КРИЧАЩЕГО» ЗАГЛАВНОГО регистра. Используйте заглавную букву только в начале предложений и в именах собственных.
С Уважением,
Масал.

Попадался тут в какой-то ветке на глаза ответ кандидату в модераторы, что тот, мол, меньше года участвует, по этой причине не годится. Стоит ли вводить новые правила отступая от правил старых?

itdoc: Попадался тут в какой-то ветке на глаза ответ кандидату в модераторы, что тот, мол, меньше года участвует, по этой причине не годится

То Курицын был, он вообще хотел ОИ купить и нас всех выгнать.
Менять, вводить новые правила — нет, не нужно. ОИ вообще-то любопытное явление, даже интересно, как заурядный районный форум развился. Ну вот в Балашихе такого же нет, и в Можайске.
Березе — выделите колонку, новостную, пусть там строчит, хоть за Навального, хоть против.
А то реально — туфли не купить, телефон не продать, сантехника не найти, все Навальный заполнил

itdoc: Попадался тут в какой-то ветке на глаза ответ кандидату в модераторы, что тот, мол, меньше года участвует, по этой причине не годится. Стоит ли вводить новые правила отступая от правил старых?

Странно, тогда почему дали права модератора новоявленному агитатору?
особые причины какие-то были?

Не исключаю ©, что дело в ноге.

Тут менять ничего не надо.
Хочет Берёза такие правила, пусть создаёт свой портал и там свои правила устанавливает.

lenivets: Тут менять ничего не надо.
Хочет Берёза такие правила, пусть создаёт свой портал и там свои правила устанавливает.

Сделали же Берёзу модером. Чего он ещё модераторов лечит?. По моему достаточно. Я перестал в ту ветку заходить (правда случайно пару раз проваливался по комменту). И часть березовых оппонентов, как я понял, тоже перестала. Но его боты продолжают оценивать по всему ОИ (меня эти оценки zopa смешат). А он сам в другие ветки полез. Убрать этого московского! с главной страницы. Создать ему тематический форум (форум?) и сделать там модератором. И вопрос решён. Это в том случае, если модераторам не надоела его копипаста, нарушающая уже действующие правила.

Думаю, что включение стандартных для многих уже функционирующих форумов правил про флуд и флейм этому форуму будет только полезным. В отличие от блога, (где, помимо того, что создатель может удалять комментарии, сложно заболтать тему совсем, т. к. основной текст всегда вверху), создатели новых сообщений форума не защищены никак от забалтывания темы. Вот, например, я хочу что-то продать, и тут приходит пользователь, которому мой ответ в комментариях днем раньше не понравился, и начинает ругать мой товар или просто флудить. В любом другом форуме пользователь получает от модератора сначала предупреждение, затем временный бан. Возможно удаление сообщения. Это стандартная практика, уже давно реализуемая на тысячах форумов, это стандартный механизм защиты от флуда, флейма и их проявлений.
Так же и с темами Берёзы. Если автор видит целью темы обсуждение политика Навального, но не хочет там видеть критики — создавайте другие темы с критикой и ведите их. В чем проблема? Читатель сам выберет то, что ему интересно и то, что кажется наиболее правдоподобным. Более того — практика показывает, что те, кто постят про Навального, сами потом приходят в темы с его критикой и пытаются на неё ответить.
Касательно политических тем в целом. Заполнение главного форума города Одинцово околонавальными темами — никуда не годится. Для политики нужен отдельный раздел. И пожалуйста, обсуждайте там, кто лучше Путин, Навальный или Фидель Кастро. В любом другом форуме, где создается тема не соотвествующая разделу, она либо убивается модератором, либо переносится им в нужный раздел. Это стандартная практика. Она везде прекрасно работает. И здесь должно быть точно так же.

list01: Думаю, что включение стандартных для многих уже функционирующих форумов правил про флуд и флейм этому форуму будет только полезным. В отличие от блога, (где, помимо того, что создатель может удалять комментарии, сложно заболтать тему совсем, т. к. основной текст всегда вверху), создатели новых сообщений форума не защищены никак от забалтывания темы. Вот, например, я хочу что-то продать, и тут приходит пользователь, которому мой ответ в комментариях днем раньше не понравился, и начинает ругать мой товар или просто флудить. В любом другом форуме пользователь получает от модератора сначала предупреждение, затем временный бан. Возможно удаление сообщения. Это стандартная практика, уже давно реализуемая на тысячах форумов, это стандартный механизм защиты от флуда, флейма и их проявлений.

А в тех форумах допускается перепечатка (практически дублирование) других сайтов? Не лазил на другие, поэтому вопрос. Это нарушение уже действующих правил.
В блоги инициатору предлагалось уйти не один раз.

list01: Так же и с темами Берёзы. Если автор видит целью темы обсуждение политика Навального, но не хочет там видеть критики — создавайте другие темы с критикой и ведите их. В чем проблема? Читатель сам выберет то, что ему интересно и то, что кажется наиболее правдоподобным. Более того — практика показывает, что те, кто постят про Навального, сами потом приходят в темы с его критикой и пытаются на неё ответить.

Так почему другим нельзя в темах про Навального отвечать, если «те, кто постят про Навального, сами потом приходят в темы с его критикой и пытаются на неё ответить.» Одним можно отвечать, а другим нельзя?

list01: Касательно политических тем в целом. Заполнение главного форума города Одинцово околонавальными темами — никуда не годится. Для политики нужен отдельный раздел. И пожалуйста, обсуждайте там, кто лучше Путин, Навальный или Фидель Кастро. В любом другом форуме, где создается тема не соотвествующая разделу, она либо убивается модератором, либо переносится им в нужный раздел. Это стандартная практика. Она везде прекрасно работает. И здесь должно быть точно так же.

Про заполнение согласен. А что мешает оставить в покое форум, уйти в блоги (где все требуемые Берёзой функции есть) и не создавать ненужную нагрузку на модераторов? При уходе в блоги и никакой раздел новый не нужен. Ни у кого из пишущих за/против Навального таких проблем не возникает, кроме этой команды.

masal: А что мешает оставить в покое форум, уйти в блоги (где все требуемые Берёзой функции есть) и не создавать ненужную нагрузку на модераторов?

С подачи Биунита в блогах давно не приветствуется копипаста. Но Берёза вряд ли способен создать уникальный контент, он привык только распространять навальные простынки.

masal: А в тех форумах допускается перепечатка (практически дублирование) других сайтов?

Я считала, что именно на ЭТОМ форуме не приветствуются ссылки на другие сайты. Поскольку тут пасется много рекламных торговых ботов и просто мошенников, дающих ссылки на разную муть

Matthaus: С подачи Биунита в блогах давно не приветствуется копипаста. Но Берёза вряд ли способен создать уникальный контент, он привык только распространять навальные простынки.

На форуме это запрещено уже действующими правилами.
«Запрещено:
1) Любая реклама, в том числе товаров, услуг, бренда, интернет сайта, а так же ссылки.
Подробнее: oinfo.ru/forum/?mid=FF6E75»
Ну и ряд других правил.
В блогах таких правил не видел. Старания уважаемого мной Биюнита не возведены в правила.
Так что проблемы Берёзы, а не модераторов. Они и так излишне терпимы к таким делам.

fara: Я считала, что именно на ЭТОМ форуме не приветствуются ссылки на другие сайты. Поскольку тут пасется много рекламных торговых ботов и просто мошенников, дающих ссылки на разную муть

То есть на других приветствуется постоянное дублирование другого сайта? Разумные ссылки модераторы и здесь не удаляют.

list01: Думаю, что включение стандартных для многих уже функционирующих форумов правил про флуд и флейм этому форуму будет только полезным. В отличие от блога, (где, помимо того, что создатель может удалять комментарии, сложно заболтать тему совсем, т. к. основной текст всегда вверху), создатели новых сообщений форума не защищены никак от забалтывания темы. Вот, например, я хочу что-то продать, и тут приходит пользователь, которому мой ответ в комментариях днем раньше не понравился, и начинает ругать мой товар или просто флудить. В любом другом форуме пользователь получает от модератора сначала предупреждение, затем временный бан. Возможно удаление сообщения. Это стандартная практика, уже давно реализуемая на тысячах форумов, это стандартный механизм защиты от флуда, флейма и их проявлений.

masal: А в тех форумах допускается перепечатка (практически дублирование) других сайтов? Не лазил на другие, поэтому вопрос. Это нарушение уже действующих правил.
В блоги инициатору предлагалось уйти не один раз.

Был задан вопрос про введение новых правил форума, про оффтоп и флуд. Я написал про флуд и флейм — считаю правильным включение в правила ограничений по флуду и флейму.
Допускается ли перепечатка в других форумах? Не знаю, не сталкивался с такой проблемой. Полагаю, что по разному.
По соблюдению правил перепечатки здесь — на рассмотрение администрации. Если они считают, что это повысит посещаемость ресурса и не на несёт урона репутации, думаю не будут трогать. Я, как и большинство, за авторский материал.

masal: Так почему другим нельзя в темах про Навального отвечать, если «те, кто постят про Навального, сами потом приходят в темы с его критикой и пытаются на неё ответить.» Одним можно отвечать, а другим нельзя?

Написал выше про флуд, флейм, забалтывание. Считаю, что это (решении об отнесении сообщения к спаму, флуду и пр.) должно оставаться на усмотрение создателя темы. Не обязательно он должен пользоваться этой возможностью, но, как в блогах, эту возможность ему нужно дать.

masal: А что мешает оставить в покое форум, уйти в блоги (где все требуемые Берёзой функции есть) и не создавать ненужную нагрузку на модераторов?

Что мешает? Не знаю. Он выбрал удобный для себя формат, который ему нравится. О нагрузке на модераторов заботитесь? Помимо модератора форума, полагаю, его функции может выполнять создатель темы, чтобы снять нагрузку.

masal: То есть на других приветствуется постоянное дублирование другого сайта? Разумные ссылки модераторы и здесь не удаляют.

Форумы разные бывают. Где-то допускаются ссылки на хостинги, ЖЖ, ВК, на другие форумы.
Здешний больше на продажу-обмен-услуги ориентирован. Пустить этих с ссылками — все в них утонет.

list01: Что мешает? Не знаю. Он выбрал удобный для себя формат, который ему нравится. О нагрузке на модераторов заботитесь? Помимо модератора форума, полагаю, его функции может выполнять создатель темы, чтобы снять нагрузку.

Значит формат им выбран не удобный, если он требует его изменить. Блог решит все его проблемы. Разницы в написании никакой, а имеющиеся в блогах возможности перекрывают его требования по модерированию. Может написать и запретить комментарии. Абсолютно надуманная проблема. Пусть учится правильно выбирать формат и дозировку общения. Проблемы возникают только у его команды, почему то.

masal: Абсолютно надуманная проблема.

Тема флуда не надуманная и вы — непосредственный участник этого флуда.
Мне неинтересны причиный вашего флуда. Не утруждайтесь объяснениями. Флуд должен быть ограничен.

list01: Так же и с темами Берёзы. Если автор видит целью темы обсуждение политика Навального, но не хочет там видеть критики — создавайте другие темы с критикой и ведите их. В чем проблема? Читатель сам выберет то, что ему интересно и то, что кажется наиболее правдоподобным. Более того — практика показывает, что те, кто постят про Навального, сами потом приходят в темы с его критикой и пытаются на неё ответить.
masal: Так почему другим нельзя в темах про Навального отвечать, если «те, кто постят про Навального, сами потом приходят в темы с его критикой и пытаются на неё ответить.» Одним можно отвечать, а другим нельзя?

Подробнее: oinfo.ru/forum/m…854&act=new&mact=quote

list01: Написал выше про флуд, флейм, забалтывание. Считаю, что это (решении об отнесении сообщения к спаму, флуду и пр.) должно оставаться на усмотрение создателя темы. Не обязательно он должен пользоваться этой возможностью, но, как в блогах, эту возможность ему нужно дать.

Вопрос почему одним можно отвечать в чужих ветках, а другим нельзя. Написал блог, запретил комментарии. Всё. Вопрос решён.
Сменит формат — проблемы уйдут. Остальных всё устраивает.

list01: Тема флуда не надуманная и вы — непосредственный участник этого флуда.
Мне неинтересны причиный вашего флуда. Не утруждайтесь объяснениями. Флуд должен быть ограничен.

Вопросы в ветке
1) Сообщения, выходящее за рамки заранее установленной темы общения (Оффтоп)
2) «Cпор ради спора», обмен сообщениями, представляющий собой словесную войну, нередко уже не имеющую отношения к первоначальной причине спора (Флейм)
Подробнее: oinfo.ru/forum/?mid=FCDE50

Мои сообщения не для вас, а для модератора, задавшего вопрос. Если нарушаю правила, отклоняюсь от темы или оскорбляю кого в этой ветке, то он сделает мне замечание. Просьбы от него прекратить писать сообщения не будет достаточно.

masal: Вопрос почему одним можно отвечать в чужих ветках, а другим нельзя. Написал блог, запретил комментарии. Всё. Вопрос решён.
Сменит формат — проблемы уйдут. Остальных всё устраивает.

Мне кажется, что рядовой пользователь сам способен решить, где ему разместить политическую тему, в блогах или на форуме. Ваше мнение, как говорится, очень важно для нас, но это решение пользователя.

list01: Мне кажется, что рядовой пользователь сам способен решить, где ему разместить политическую тему, в блогах или на форуме. Ваше мнение, как говорится, очень важно для нас, но это решение пользователя.

Если выбрал формат, то зачем требовать его изменения до другого, уже имеющийся на сайте? Моё мнение для инициировавшего опрос модератора, он сам определит нужность. Я думаю он имеет право посоветовать Берёзе сменить формат.

masal: Если выбрал формат, то зачем требовать его изменения до другого, уже имеющийся на сайте?

Я думаю ответ очевиден: чтобы избавиться от флуда.

list01: Так же и с темами Берёзы. Если автор видит целью темы обсуждение политика Навального, но не хочет там видеть критики - создавайте другие темы с критикой и ведите их. В чем проблема? Читатель сам выберет то, что ему интересно и то, что кажется наиболее правдоподобным. Более того - практика показывает, что те, кто постят про Навального, сами потом приходят в темы с его критикой и пытаются на неё ответить.

Форум существует ХЗ сколько лет и как-то до появления агитатора жил себе со всеми разными нами. И ничего, выжил))
Теперь какая-то непонятная рефлексия на одного свихнувшегося на политоте москвича, коим чёртом сюда притащившегося.
Подавай ему изменения, и начали плясать вокруг..
Вся эта словесная эквилибристика, флуйм-хуйм-флед-плед, с такой серьёзностью, словно новый ракетный двигатель обсуждаем.

А ваша позиция, уважаемый порталец, не очень мне понятна.. форум по сути своего слова (от греков или римлян, не помню) - площадка для дискуссии, для свободного выражения мнения. Что значит создать на форуме тему и не хотеть видеть в теме критики своего мнения (хотя там и мнения по сути не было - сплошная агиткопипаста). Пардон, но это уже не форум, а какой-то личный дневник. Ну так и пусть ведёт его дома за лампой, не отсвечивая в публичном пространстве..
Вот такая жалующаяся, ноющая, бубнящая публика а-ля берёзовый и побуждает относиться к их кумирам как к лидерам группы фриков и клоунов.
Они скорее обгадят саму идею либерализма, нежели вознесут её..

Короче, повторяю - моё мнение таково, что всё на форуме работает нормально. Пусть один подстраивается под форум, а не форум исправляет свои правила по прихоти одного..

biunit: …
Теперь какая-то непонятная рефлексия на одного свихнувшегося на политоте москвича, коим чёртом сюда притащившегося.
Подавай ему изменения, и начали плясать вокруг…
Вся эта словесная эквилибристика, флуйм-хуйм-флед-плед, с такой серьёзностью, словно новый ракетный двигатель обсуждаем.

А ваша позиция, уважаемый порталец, не очень мне понятна… форум по сути своего слова (от греков или римлян, не помню) — площадка для дискуссии, для свободного выражения мнения. Что значит создать на форуме тему и не хотеть видеть в теме критики своего мнения (хотя там и мнения по сути не было — сплошная агиткопипаста). Пардон, но это уже не форум, а какой-то личный дневник. Ну так и пусть ведёт его дома за лампой, не отсвечивая в публичном пространстве…
…

Я за то, чтобы читатель сам решал читать ему копипасту или нет. Это же не блоги с главной.
Можно конечно и запретить создавать полит темы на форуме вообще. Не лучшее, но тоже решение.
По мне: создать отдельную ветку для политоты.
А по вопросу админа я уже высказался.
Сократил свой пост. Уж слишком развернутый был.

Вот интересно, Берёза или кто ещё создаёт такую же агитвитрину на каких нибудь других сайтах, не тематизированых под Навального, или он это только на ОИ делает.

Цитата: stanislav_bereza
Москва
ВНИМАНИЕ! МЭРИЯ МОСКВЫ САБОТИРОВАЛА МИТИНГ НА ПРОСПЕКТЕ САХАРОВА!
А именно, запретив всем подрядчикам иметь дело с организаторами митинга в Москве. Таким образом — ни сцены, ни звука. Понятное дело, что без сцены и звука никаких митингов быть не может, а значит митинг на Проспекте Сахарова невозможен.

В СВЯЗИ С ЭТИМ ЗАВТРАШНИЙ МИТИНГ В МОСКВЕ (12 ИЮНЯ) ПРОЙДЕТ НА ТВЕРСКОЙ!

(Здесь видео с чужого сайта)

Это официальная информация! Все подробности читаем здесь: navalny.com/p/5426/

Подробнее: oinfo.ru/forum/?mid=FCDE76

Так же заинтересовал вопрос. Исчезнут ли похожие сообщения,
нарушающие уже действующие пункты 1 и 5, Подробнее: oinfo.ru/forum/?mid=FF6E75
после ввода новых правил?
Вопрос возник потому, что инициатор новых правил уже сейчас нарушает действующие.
А так же борется за то, что бы у него в ветках остались только похожие сообщения (пример про 26-е).

Спасибо за помощь в оформлении.

Я только за — тем более, что сам, когда-то негодовал по этой теме, в той здоровенной теме за 200 страниц. Помню, где-то после первых 5-6 десятков страниц, когда надоело смотреть на то как один парень все время говорит про заднепроходные отверстия, а другой спамит анекдоты, цитаты из фильмов и музыкальные клипы, меня это начало раздражать. Найти среди этого хлама посты по теме было непросто. И так каждый раз, как ни зайдешь — одно и то же, тратить время и выискивать посты по теме. Фильмы, смайлы, анектоды, клипы, матюки — все есть! Но только не то что ищешь, и админов это особо не волновало, хотя ни один я просил что-то сделать.

И далеко ходить не надо, началось все с первой страницы. Вот этот парниша Matthaus прибежал, высказался: «Жаль мне человека, для которого навязчивой идеей стала борьба с коррупцией.», добавив еще несколько язвительных фраз в адрес автора. Нет бы на этом остановиться — все, ты показал свою позицию, мы тебя поняли. Но он начал сознательно каверкать фамилию Навального, разжигая ненависть в теме. И делал это на каждой странице. Потом начал постить демотиваторы, с намеком на то что Навального поддерживают одни гомосексуалы. Потом начались прямые оскорбления, что те кто идет на митинг, они значит пидарасы. Я следил за этим, админы ничего не делали. На том же ЖЖ вас бы всех здесь перебанили и за 1/10 часть того что вы постили, а здесь вам все можно. Потом подключились остальные, и начались взаимные метания экскрементов на дальние дистанции. Все хорошо товарищи, только выясняйте отношения за пределами форума, а я пришел новостей почитать. Может ответить иногда. Но вы не даете, наши обсуждения тонут в ваших экскрементах.

Если бы я был врачом, или психотерапевтом, я бы сказал, что этот парень Matthaus имеет какие-то проблемы анального характера. Не может нормальный человек на каждой странице писать «анальный» — здесь есть что-то связанное со здоровьем, не обязательно телесным, может даже психическим. Может надругались над ним в детстве. Может начальник ежедневно «насаживает», вот он и нашел себе объект для проекций своей интимной болячки в виде Навального.

Еще один фанатик все время призывал автора покинуть форум и перестать писать здесь, потому что тема дескать его не интересует. Парня этого звать masal, главный оффтопщик и спамер здесь. Так вот, он решил, что этот форум персонально его, и раз на форуме появилась неинтересная для него тема, то тема должна быть удалена, а автор забанен — вот это его слова и мечты, которыми он грезил на протяжении 200 страниц. Я искренне очень сочувствую вам, masal, т. к. надо быть действительно нездоровым человеком, чтобы на протяжении 2 месяцев и 200 страниц, каждый день заставлять себя заходить в нелюбимый топик и ныть как же тебе надоел проклятый Навальный, постить горы спама, чтобы затруднить остальным доступ к основной информации. За такое банить надо. Не Станислава, а вас.

2 месяца человек постил в одной единственной теме, а вы возбудились так, словно он наплодил одинаковых тем в каждом разделе и подразделе форума. И что, собственно, за проблема? Человек хочет — человек обсуждает. Не помню, чтобы в Конституции были запреты на какие-то темы, на темы выборов, на темы митингов. Зато прекрасно помню слова — «цензура запрещается». Но вы почти на каждой странице призывали автора заткнуться и пойти подальше. Есть предложение — создайте свой форум, станьте там админом, и решайте какие темы можно обсуждать, а какие нет. Как вам предложение?

Меня, как читателя, не волнует, что на этом форуме есть 1000 неинтересных мне тем. Я не бегаю по этим темам и не выкрикиваю авторам: «Эй ты, придурок, мне не интересно что ты там пишешь, давай-ка закрывай и вали отсюда!». Я так почему-то не поступаю. Может, дело в воспитании? Меня все-таки учили чужое мнение уважать, нравится оно мне или нет. А если не нравится, то проходить мимо. И так я вобщем-то по жизни стараюсь поступать. Может и вам стоит попробовать?

list01: Думаю, что включение стандартных для многих уже функционирующих форумов правил про флуд и флейм этому форуму будет только полезным. В отличие от блога, (где, помимо того, что создатель может удалять комментарии, сложно заболтать тему совсем, т. к. основной текст всегда вверху), создатели новых сообщений форума не защищены никак от забалтывания темы. Вот, например, я хочу что-то продать, и тут приходит пользователь, которому мой ответ в комментариях днем раньше не понравился, и начинает ругать мой товар или просто флудить. В любом другом форуме пользователь получает от модератора сначала предупреждение, затем временный бан. Возможно удаление сообщения. Это стандартная практика, уже давно реализуемая на тысячах форумов, это стандартный механизм защиты от флуда, флейма и их проявлений.

В том то и дело, что стандартной практики модерирования форумов, и вообще сетевого этикета — здесь ее просто нет.

list01: Так же и с темами Берёзы. Если автор видит целью темы обсуждение политика Навального, но не хочет там видеть критики — создавайте другие темы с критикой и ведите их. В чем проблема? Читатель сам выберет то, что ему интересно и то, что кажется наиболее правдоподобным. Более того — практика показывает, что те, кто постят про Навального, сами потом приходят в темы с его критикой и пытаются на неё ответить.

Мне кажется отличный выход. Но здесь вот еще в чем вопрос. Они называют «критикой» все эти демотиваторы про гомосексуалов, провокационные копипасты (вроде «волонтеры Навального перекрасили лицо Родины-матери») и все в таком духе, и очень обижаются, когда посты с такой «критикой» исчезают, или в ответ приходят парни вроде Максеника и Маслова, и начинают гнать что-то свое в ответ. Мне это кажется не просто низким поступком, а откровенной маргинальщиной. И так как подобной извиняюсь за выражение «критики» в той теме было 50% от общего кол-ва постов, то я считаю здесь никакой модератор не поможет. Автор должет иметь возможность удалять посты сам. Вы посмотрите, там до сих пор половина постов (с того конца) — это какой-то термоядерный взрыв.

masal: Вопрос почему одним можно отвечать в чужих ветках, а другим нельзя. Написал блог, запретил комментарии. Всё. Вопрос решён.
Сменит формат — проблемы уйдут. Остальных всё устраивает.

По той причине, что под «критикой» в вашем понимании можно позволить себе все — от откровенной лжи и провокационных копипаст на постоянной основе (ведь в войне все средства хороши, да?), до взаимных оскорблений оппонента, чем вобщем-то вы и занимались больше месяца. Мне, как читателю (и изредка — писателю) не хочется видеть дешевых провокационных картинок Matthaus'а, и однотипных постов про майдан. Я в любом случае останусь избирателем Алексея Навального, но вот читать на каждой странице одной и той же темы про майдан — от одних и тех же людей — мне надоело. И я такой не один. Хочется пропиарить президента и поругать «майданщика» Навального — вам предложили выход, открывайте свой топик и делайте это. Вы царь своего топика. Но вы не хотите, вам хочется именно в чужом топике повыделываться, беспорядок навести.

Я предлагаю так и сделать. Вы тоже открывайте свои темы, а читатель сам решит что для него интересно, в какие темы заходить. Всем хорошо. Я лично в ваши темы даже заглядывать не собираюсь, т. к. понимаю чего от вас ждать. Вы набираете свою аудиторию, побольше копипасты с прокремлевских сайтов, как Навальный станцевал на могиле Сталина, как он поедает детей из патриотичных семей, или что там еще в тренде, ах да — черный кошелек, обязательно. И никто вам не станет мешать. Полная свобода. Ваша мечта.

suvorov: … Все хорошо товарищи, только выясняйте отношения за пределами форума, а я пришел новостей почитать. Может ответить иногда. Но вы не даете, наши обсуждения тонут в ваших экскрементах.

А Вас, дружище, что на сайте Навального забанили? Вроде там обсуждать то удобней. И не мешает никто.

suvorov: Еще один фанатик все время призывал автора покинуть форум и перестать писать здесь, потому что тема дескать его не интересует. Парня этого звать masal, главный оффтопщик и спамер здесь. Так вот, он решил, что этот форум персонально его, и раз на форуме появилась неинтересная для него тема, то тема должна быть удалена, а автор забанен — вот это его слова и мечты, которыми он грезил на протяжении 200 страниц. Я искренне очень сочувствую вам, masal, т. к. надо быть действительно нездоровым человеком, чтобы на протяжении 2 месяцев и 200 страниц, каждый день заставлять себя заходить в нелюбимый топик и ныть как же тебе надоел проклятый Навальный, постить горы спама, чтобы затруднить остальным доступ к основной информации. За такое банить надо. Не Станислава, а вас.

Ну весело. Ну и что?

suvorov: Меня, как читателя, не волнует, что на этом форуме есть 1000 неинтересных мне тем. Я не бегаю по этим темам и не выкрикиваю авторам: «Эй ты, придурок, мне не интересно что ты там пишешь, давай-ка закрывай и вали отсюда!». Я так почему-то не поступаю. Может, дело в воспитании? Меня все-таки учили чужое мнение уважать, нравится оно мне или нет. А если не нравится, то проходить мимо. И так я вобщем-то по жизни стараюсь поступать. Может и вам стоит попробовать?

А мне противно, когда некоторые гадят на мою страну под видом обеспокоенности за её судьбу. Называют других путиноидами и т. п.
Постят здесь гаденькую агитоту, призывают разрушить существующий порядок вещей (который меня устраивает) и т. п.
Так что ему просто возражали. Что ему это не нравится — его проблема, решение предлагалось.
Причём это не одинцовец, а москвич, требующий для себя исключительные права.
Ему и предлагали переместиться на тематические сайты. К тому же он злостно и постоянно нарушал пункты 1 и 5 правил форума и королевским этикетом тоже не отличался, как и его соратники.

suvorov, должен Навальный исполнить решение суда? Будьте любезны, да или нет?

suvorov: По той причине, что под «критикой» в вашем понимании можно позволить себе все — от откровенной лжи и провокационных копипаст на постоянной основе (ведь в войне все средства хороши, да?), до взаимных оскорблений оппонента, чем вобщем-то вы и занимались больше месяца. Мне, как читателю (и изредка — писателю) не хочется видеть дешевых провокационных картинок Matthaus'а, и однотипных постов про майдан. Я в любом случае останусь избирателем Алексея Навального, но вот читать на каждой странице одной и той же темы про майдан — от одних и тех же людей — мне надоело. И я такой не один. Хочется пропиарить президента и поругать «майданщика» Навального — вам предложили выход, открывайте свой топик и делайте это. Вы царь своего топика. Но вы не хотите, вам хочется именно в чужом топике повыделываться, беспорядок навести.

Так не копипастите и не лгите, милейший. По моему мнению ваши слова к вам более относятся. Будут выборы — голосуйте.

suvorov: list01: Более того — практика показывает, что те, кто постят про Навального, сами потом приходят в темы с его критикой и пытаются на неё ответить.

Уже отвечал. Читайте ранее. Никто так и не объяснил почему только у вас, suvorov, должна быть привилегия гадить (пардон, отвечать в чужих ветках) остальным.

Да, ещё господин suvorov. Хочу обратить ваше внимание на то, что вы в этой ветке перешёл на личные оскорбления:

suvorov: Если бы я был врачом, или психотерапевтом, я бы сказал, что этот парень Matthaus имеет какие-то проблемы анального характера. Не может нормальный человек на каждой странице писать «анальный» — здесь есть что-то связанное со здоровьем, не обязательно телесным, может даже психическим. Может надругались над ним в детстве. Может начальник ежедневно «насаживает», вот он и нашел себе объект для проекций своей интимной болячки в виде Навального.

То есть производите по предложенным Берёзой правилам «флейм», против которого якобы выступаете.
И в этом вся ваша двуличность, нетерпимость к чужому мнению. Вам можно, а другим ни-ни. Не комильфо.

masal: Да, ещё господин suvorov.

Старина, да оставь ты их в покое…
Пустое всё это. Разговоры ни о чём.
Ты же видишь сам — им Путин из каждого вентиля мерещится.
Не трать время. Бери пример с меня

biunit: Старина, да оставь ты их в покое…
Пустое всё это. Разговоры ни о чём.
Ты же видишь сам — им Путин из каждого вентиля мерещится.
Не трать время. Бери пример с меня

Привет, друг.
Да я и так редко бухчу. И так, между делом.
Меня прикалывает, что они всех в фанатизме Путину обвиняют. По другому видимо не представляют. Обязательно им кому то поклоняться надо.
Я к тебе в блог закинул про бенефисы. Помнишь были в 70-х? Мне очень нравились. А «Волшебный фонарь» вобще класс для того времени. Глянь.

masal: Привет, друг.
Да я и так редко бухчу. И так, между делом.
Меня прикалывает, что они всех в фанатизме Путину обвиняют. По другому видимо не представляют. Обязательно им кому то поклоняться надо.
Я к тебе в блог закинул про бенефисы. Помнишь были в 70-х? Мне очень нравились. А «Волшебный фонарь» вобще класс для того времени. Глянь.

Спасибо, рок-душа. Я видел, но времени не было пока. Только прилетел.
Обязательно гляну. Береги себя.

masal: А Вас, дружище, что на сайте Навального забанили? Вроде там обсуждать то удобней. И не мешает никто.

Так-так-так, интересно. А с какой радости я или кто-то еще должен по твоей приказке скакать на какой-то сайт, если мне и здесь норм? Значит я должен тратить время, где-то регаться, заводить новые аккаунты на других сайтах, потому что массад так решил? Ему так удобней? Ясссна… Так вот, «вроде» давай мы сами решим, «вроде» все мы взрослые люди и сами разберемся без твоих советов. Ты совсем обнаглел походу.

Кстати, ты прежде чем давать дебильные советы, зайди сам в блог Навального и почитай каменты. Там на каждые 1000 каментов кремлеботов приходится от силы 10-20 нормальных каментов. Каменты падают по 100 штук/мин, найти там что-то невозможно, написать тем более, да и просто бессмысленно. Так что иди нафиг с такими советами, массад чудила.

masal: Ну весело. Ну и что?

Нет, не «ну весело», а нарушение правил форума. За спам надо банить, ты на самом деле банов на 10 наработал. И я не понимаю чего это модеры с тобой так нянчатся, ты реально самый толстый жопошник в этой вашей кампашке. Конечно до аськи тебе далеко, тот вообще кремлебот со стажем, но все равно нахреначил ты на 10 банов, это факт.

masal: А мне противно, когда некоторые гадят на мою страну под видом обеспокоенности за её судьбу.

А мне противно, когда некоторые гадят на кандидата в президенты, которого я поддерживаю. Ты же первый с Мэттхаузом прилетел в тот топик и начал какать в каменты. Что же память девичья подвела? Не было бы провокаций с вашей стороны, и никто бы тебя не обижал, малыш. Опять двойные стандарты? Нет в правилах форума такого пункта «ГАДИТЬ НА СТРАНУ ПОД ВИДОМ ОБЕСПОКОЕННОСТИ». Никто и не гадил. Говорили о проблемах коррупции, говорили про митинги. Отрицать что коррупция в стране реально душит народ — это совсем дурным надо быть. Не видишь коррупции, или защищаешь ее — твои проблемы. Но другим рот затыкать не надо.

masal: Называют других путиноидами и т. п.

И здесь двойные стандарты. Твои же кореша начали называть нас «хомячки анального», «гомики», «сексменьшинства». Потом обижаешься что тебя кличат ватаном, бедненький, поплачь.

masal: Постят здесь гаденькую агитоту, призывают разрушить существующий порядок вещей (который меня устраивает) и т. п.
Так что ему просто возражали. Что ему это не нравится — его проблема, решение предлагалось.
Причём это не одинцовец, а москвич, требующий для себя исключительные права.
Ему и предлагали переместиться на тематические сайты. К тому же он злостно и постоянно нарушал пункты 1 и 5 правил форума и королевским этикетом тоже не отличался, как и его соратники.

Дружочек, никто кроме тебя не призывал разрушать строй. Это ты уже нагло пи…шь. И я обращаю ВНИМАНИЕ МОДЕРАТОРА, что такой наглый пи…жь на форуме просто непозволителен. Это ты со своими анальными дружками кричал про цветные поллюции и майдан, разрушение строя. А тема Станиса называлась «Митинг 26го марта» и там было про митинг и про кампанию Навального, про открытие штабов, про то как власти с ним боролись. Выходит, ты просто хочешь чтобы люди не знали, как власти борятся с Навальным совершенно бандитскими методами, т. е. ты в этом случае уже в некотором роде пособник, скрываешь правду. А мне например не нравится власть гопников и отморозков, которые не способны вести нормальную политическую кампанию без вот этих бандитских замашек.

masal: Причём это не одинцовец, а москвич, требующий для себя исключительные права.

Ты реально такой упоротый или претворяешься? Я 5 лет сидел на кверти, спидтест все время показывал что я в Москве, а не на Говорова в Одинцово. И че дальше? Типа кверти виднее? А еще надо быть полным лузером, чтобы в 2017м году, когда каждый 2й использует ВПН, агриться на ники, айпишники, записи в поле «откуда» — ты просто лошара, братиш, смирись с этим.

masal: Ему и предлагали переместиться на тематические сайты. К тому же он злостно и постоянно нарушал пункты 1 и 5 правил форума и королевским этикетом тоже не отличался, как и его соратники.

А не надо предлагать. Ты здесь кто, батька чтоль? У тебя че за проблема я никак не пойму? У тебя приступ Навального происходит, если ты не зайдешь в топик Станиса и не сделаешь вброс? Ты болен, скажи мне человек???

freemax: Нам важно мнение каждого участника форума, давайте обсудим предложения пользователя stanislav_bereza, который просит
добавить в правила форума новые пункты, которые запрещают:

1) Сообщения, выходящее за рамки заранее установленной темы общения (Оффтоп)

2) «Cпор ради спора», обмен сообщениями, представляющий собой словесную войну, нередко уже не имеющую отношения к первоначальной причине спора (Флейм)

Раз важно, то вот мое мнение. На любой современной соцсетке, VK, OK, Facebook и пр. есть глобальные модеры, и локальная модерация. Ты модер своей группы, модер своих топиков — это нормально, везде так. Потому что троллей миллион, а модеров мало. И глобальные модеры не должны заниматься такой фигней, они приходят, когда возникают серьезные проблемы. Понятно, что одинцовский сайт это не гигантская соцсеть, да и общается здесь 1.5 калеки, одни и те же тролли обитают в блогах и на форуме. И воняют одни и те же — 3 человека, а вони как от целого конвоя. Я за обновление правил. Если нет внутреннего ограничителя, то должен быть внешний. Если кто-то реально запутался и правда считает, что поливать людей дерьмом это норм, то надо ставить на место таких людей.

itdoc: suvorov, должен Навальный исполнить решение суда? Будьте любезны, да или нет?

Хаха, братишка, ты даже в этом топе занимаешься оффтопией, ты серьезно???

masal: То есть производите по предложенным Берёзой правилам «флейм», против которого якобы выступаете.
И в этом вся ваша двуличность, нетерпимость к чужому мнению. Вам можно, а другим ни-ни. Не комильфо.

Кто бы говорил про двуличность. Твои же дружочки в своих бложиках потирают каменты.



Так че на Станиса бочонок катишь?

biunit: Старина, да оставь ты их в покое…
Пустое всё это. Разговоры ни о чём.
Ты же видишь сам — им Путин из каждого вентиля мерещится.
Не трать время. Бери пример с меня

Но тебе же мерещится Навальный. Ты говоришь что он подрывает что-то там, занимается майданами, попросту пи…шь, и доказать не можешь, потому нчиего такого Навальный не делает, и все это знают. Зато когда появляется доказательство коррупции Медведева, то пищишь как баба что Навальный лжец и устраивает цветные поллюции. И как ты хочешь чтобы тебя воспринимали? Как адеквата? Не получается… Ты 50 каментов в топе про него настрочил, значит он тебе все-таки мерещится? А сколько ты живешь в блогах? Любишь косточки людям промывать? Биюнит такой лицемер, грязный лицемер, фу как некрасиво.

Ааааааа… я понял! на этом сайте нельзя не любить Путина, да? Все пацаки, я просек, теперь переключаюсь в режим восхваления! All hail Putin!

maxenic: 

«по танку вдарила болванка» ©
Повеселил, дружище.
Переходи в блоги. Тереть будешь. Аксиома станиса. Совет от ватника (не обидно ничуть).

А ты говоришь не весело…

maxenic: За спам надо банить, ты на самом деле банов на 10 наработал

За ботоводство тоже oinfo.ru/forum/?mid=FD38AE&replyc=104

fara: За ботоводство тоже oinfo.ru/forum/?mid=FD38AE&replyc=104

Согласен, тысячи ботов — совсем нехорошо.
Но всё таки надо разделять правила и отслеживание их соблюдения.

list01: Согласен, тысячи ботов — совсем нехорошо.
Но всё таки надо разделять правила и отслеживание их соблюдения.

Так дружище, посмотри на что перешли.

maxenic: Раз важно, то вот мое мнение. На любой современной соцсетке, VK, OK, Facebook и пр. есть глобальные модеры, и локальная модерация. Ты модер своей группы, модер своих топиков — это нормально, везде так. Потому что троллей миллион, а модеров мало. И глобальные модеры не должны заниматься такой фигней, они приходят, когда возникают серьезные проблемы.

Обсуждали вроде правила новые, но подменяется модераторством.
Я, кстати, ничуть не против. Пусть модерируют. Вот Берёзе дали права и только тема затухла. В итоге его старший модератор «в угол поставил»
Только какая тогда разница с блогами? Вот не пойму никак. Всё требуемое есть. И аудитория больше. Может людей боится?

masal: Обсуждали вроде правила новые, но подменяется модераторством.

А с первой страницы этой темы обсуждение новых правил переходит на соблюдение текущих. Ничего плохого в этом нет, что еще раз про соблюдение действующих вспомнили. Главное, чтобы нить обсуждения о новых правилах не терялась.

list01: А с первой страницы этой темы обсуждение новых правил переходит на соблюдение текущих. Ничего плохого в этом нет, что еще раз про соблюдение действующих вспомнили. Главное, чтобы нить обсуждения о новых правилах не терялась.

Модератор направит… «DEL»

Всем привет! Я на этом портале новичок, и общаюсь здесь мало, да и потребности нет. Не влезая в причины ваших жарких конфликтов, хотел бы поделиться своим опытом. В интернете я активно общаюсь, где-то с 1995 года, когда в доме появился первый ПК с диал-апом, и за эти годы видел фактически все: становление Web 1.0, переход к концепциям Web 2.0 (большая часть интернет-сайтов сегодня), общался практически на всех крупнейших технических и креативных интернет-конференциях и блогах, был чем-то вроде коммьюнити-менеджера на многих крупных сайтах, модерировал блоги, занимался копирайтингом, писал обзоры. Видел как в рунете зарождались правила и модели поведения на разных известных интернет-площадках. Видел чем они отличались, куда все шло, и к чему в итоге эти отличия привели. Был коммьюнити-менеджером и модератором на сайтах ixbt и cnews в годы их становления, вел блоги на околотехничные темы, и очень неплохо понимаю как устроен веб изнутри. Наблюдал «падение» легендарных сообществ и порталов с 15-летним стажем, сайтов с ежедневными «живыми» посещениями в тысячи человек, в десятки тысяч человек. Под падением я имею ввиду отток целевой аудитории, проще говоря пользователей, которым было бы интересно больше общение, чем просто просмотр сайта. Иногда такие сайты ждет медленная смерть, иногда они просто «скатываются», со временем все больше отдаляясь от своих основных принципов и вектора, меняется целевая аудитория. В жизни каждого крупного портала наступает момент, когда пользователи начинают получать негативный экспириенс. Это может быть все что угодно: от неадекватных юзверей, которые постоянно харасят других юзверей (в широком смысле слова), которых сейчас принято называть «флеймеры» и «тролли», до обычных флудеров, которые заполняют сетевое пространство выбранного сайта бессмысленными постами. И вот тогда, когда в жизни портала наступает такой момент, когда такие личности появляются, то это начинает влиять на адекватную часть целевой аудитории. В определенный момент количество общающихся людей начинает падать, т. е. либо они переводятся в читающих, либо покидают сайт. Если юзверь получает такой негативный экспириенс многократно, систематически, то часто после такого он покидает сайт, как правило такой пользователь «потерян» навсегда. Реже такое случается, если сайт не имеет аналогов, и пользователям приходится мириться с таким порядком вещей. И хорошо, если это был случайный пользователь, его потеря нам ничего не дает, хотя он мог бы быть потенциально нашим постоянным пользователем. Если пользователь был из вашей ЦА, да еще и имел аккаунт со стажем, то потеря таких пользователей это всегда плохо. А если пользователь создавал для сайта контент, или поддерживал активное общение, то потеря таких пользователей вдвойне плохо. Почти всегда причиной деградации любых крупных порталов является бесконтрольный постинг, не несущий смысловой нагрузки, т. е. проще говоря весь набор, перечисленный выше — флуд, флейм, оффтоп. По способности «сливать» предмет обсуждения до неузнаваемости, и скатывать любые темы в треш — эти вещи на первом месте. Не сказал бы, что вашему порталу такое грозит, общение здесь для городского портала какое-то вялое, я бы сказал даже очень. Но веб постепенно шагает к эпохе 3.0 (безопасность, саморегуляция), а ваш портал выглядит как привет из неолита, даже полноценно не воплотив в себе идеи Web 2.0. Не хотел обидеть создателей сайта, но технологически это морально древний сайт с целым ворохом проблем в плане дизайна и юзабилити. Но из того что я прочитал выше, на вашем портале нет даже элементарного — качественной системы модерирования, и системы штрафов за систематическое нарушение правил. Если ваш портал и правда существует с 2002 года, и вы до сих пор не решили таких элементарных проблем, то наверно самое время задуматься над чем-то, что-то вы делаете не так. При такой идеологии построить качественную платформу для обсуждения чего-либо просто невозможно. И это не мое ИМХО, это богатый жизненный опыт. Я свою мысль высказал, всем спасибо.

zeliboba: Всем привет! Я на этом портале новичок, и общаюсь здесь мало, да и потребности нет. Не влезая в причины ваших жарких конфликтов, хотел бы поделиться своим опытом. В интернете я активно общаюсь, где-то с 1995 года, когда в доме появился первый ПК с диал-апом, и за эти годы видел фактически все: становление Web 1.0, переход к концепциям Web 2.0 (большая часть интернет-сайтов сегодня), общался практически на всех крупнейших технических и креативных интернет-конференциях и блогах, был чем-то вроде коммьюнити-менеджера на многих крупных сайтах, модерировал блоги, занимался копирайтингом, писал обзоры. Видел как в рунете зарождались правила и модели поведения на разных известных интернет-площадках. Видел чем они отличались, куда все шло, и к чему в итоге эти отличия привели. Был коммьюнити-менеджером и модератором на сайтах ixbt и cnews в годы их становления, вел блоги на околотехничные темы, и очень неплохо понимаю как устроен веб изнутри. Наблюдал «падение» легендарных сообществ и порталов с 15-летним стажем, сайтов с ежедневными «живыми» посещениями в тысячи человек, в десятки тысяч человек. Под падением я имею ввиду отток целевой аудитории, проще говоря пользователей, которым было бы интересно больше общение, чем просто просмотр сайта. Иногда такие сайты ждет медленная смерть, иногда они просто «скатываются», со временем все больше отдаляясь от своих основных принципов и вектора, меняется целевая аудитория. В жизни каждого крупного портала наступает момент, когда пользователи начинают получать негативный экспириенс. Это может быть все что угодно: от неадекватных юзверей, которые постоянно харасят других юзверей (в широком смысле слова), которых сейчас принято называть «флеймеры» и «тролли», до обычных флудеров, которые заполняют сетевое пространство выбранного сайта бессмысленными постами. И вот тогда, когда в жизни портала наступает такой момент, когда такие личности появляются, то это начинает влиять на адекватную часть целевой аудитории. В определенный момент количество общающихся людей начинает падать, т. е. либо они переводятся в читающих, либо покидают сайт. Если юзверь получает такой негативный экспириенс многократно, систематически, то часто после такого он покидает сайт, как правило такой пользователь «потерян» навсегда. Реже такое случается, если сайт не имеет аналогов, и пользователям приходится мириться с таким порядком вещей. И хорошо, если это был случайный пользователь, его потеря нам ничего не дает, хотя он мог бы быть потенциально нашим постоянным пользователем. Если пользователь был из вашей ЦА, да еще и имел аккаунт со стажем, то потеря таких пользователей это всегда плохо. А если пользователь создавал для сайта контент, или поддерживал активное общение, то потеря таких пользователей вдвойне плохо. Почти всегда причиной деградации любых крупных порталов является бесконтрольный постинг, не несущий смысловой нагрузки, т. е. проще говоря весь набор, перечисленный выше — флуд, флейм, оффтоп. По способности «сливать» предмет обсуждения до неузнаваемости, и скатывать любые темы в треш — эти вещи на первом месте. Не сказал бы, что вашему порталу такое грозит, общение здесь для городского портала какое-то вялое, я бы сказал даже очень. Но веб постепенно шагает к эпохе 3.0 (безопасность, саморегуляция), а ваш портал выглядит как привет из неолита, даже полноценно не воплотив в себе идеи Web 2.0. Не хотел обидеть создателей сайта, но технологически это морально древний сайт с целым ворохом проблем в плане дизайна и юзабилити. Но из того что я прочитал выше, на вашем портале нет даже элементарного — качественной системы модерирования, и системы штрафов за систематическое нарушение правил. Если ваш портал и правда существует с 2002 года, и вы до сих пор не решили таких элементарных проблем, то наверно самое время задуматься над чем-то, что-то вы делаете не так. При такой идеологии построить качественную платформу для обсуждения чего-либо просто невозможно. И это не мое ИМХО, это богатый жизненный опыт. Я свою мысль высказал, всем спасибо.

Дорогой друг.
Всё дело в том, что именно не влезали. Конфликт тут один, и он не технологический. Не буду говорить на эту тему. Возможно, Вас это совсем не интересует, а если заинтересует, то сами сможете посмотреть (хотя имеющееся здесь, Вы, я думаю, должны были проглядеть перед написанием).
Не интересуюсь почему не обновляется платформа, возможно есть отсутствие средств или физически не хватает времени или существующей вполне достаточно. Не важно. Главное, что функцию свою она выполняет и всех устраивает, кроме некой группки, у которой есть целевой сайт и то, что они хотят вполне доступно в блогах (и происходит, кстати).
Посмотрел Ваше общение и сделал вывод, что у Вас не возникло трудностей в общении на данном форуме. У меня, по крайней мере, не возникло. Большинство используют форум для объявлений, получения информации, то есть как и Вы.
В связи с этим, учитывая описанный Вами Ваш огромный опыт в этом направлении, хочу предложить Вашему вниманию:
«Мы ищем таланты (рекрутинг модераторов в разделы форума)»
Подробнее: oinfo.ru/forum/?mid=FEBC3C
где, как я думаю, Вы, помимо указанного, так же сможете предложить свои услуги по обновлению. Спасибо за внимание.

Понимаете в чем дело, мне не надо никуда заходить. Перечитайте повнимательнее мой предыдущий пост. Вы правы в одном — конфликт здесь действительно не технологический, он чисто социальный — как и везде. Но с помощью модернизации технологический части можно эти проблемы решить. Я прекрасно понимаю о чем идет речь, там для меня совершенно ничего нового нет. На вашем форуме нет никакой нестандартной ситуации, ничего особенного. 200 страниц? Я видел срачи на тысячи страниц, там модераторы просто плавали в дерьме. Да, так бывает, когда модераторов нехватает, или их вообще нет. Потом такие темы обычно просто закрывают, модерировать бесполезно, если не начали делать этого с самого начала. Я против оффтопа и флейма в любом виде, если вы не поняли. Я сам был модератором на многих порталах и блогах. Ничто не должно препятствовать здоровой атмосфере и спокойным обсуждениям. Еще раз, мне не нужно вникать в ваш конкретный политический конфликт, в ваши личные интересы, чтобы понимать в чем корень проблемы. Есть проблема — флейм и оффтоп мешают обсуждать некие темы. Но нет модерирования, значит обсуждение затруднено или невозможно. Вот и вся проблема. Ни конкретный человек, ни топикстартер, ни какая-то специфичная тема, а определенные люди, которые в силу своих каких-то психологических особенностей или характера привыкли вести себя «не так как все», вызывая провокации и флейм.

В подтверждение своей гипотезы мне даже не пришлось далеко ходить, вот — в соседней теме.

oinfo.ru/forum/?mid=FCDD73&replyc=23

Пользователь заявляет о нарушении модератором правил форума, и прикладывает доказательства. Но вместо того, чтобы поддержать пользователя и соблюдать правила, местная элита начинает поливать его грязью. На заявление о нарушении правил модератором в ответ летят политические вбросы и классические писькомерство: «Твой стаж ниже моего, так что твое мнение здесь не в счет». Это типичный троллинг. И мне вообще с трудом представляется, как можно защищать такое поведение, которое изображено на этих скриншотах.

Вы тоже как я понял являетесь частью этой местной «элиты», людей с большим стажем и количеством постов. И вы считаете, что это аргумент — «раз я здесь давно, значит мне все можно». Вы считаете, что это правильный паттерн поведения в сети. Но это не так. Вот пришел новичок, который не разделяет ваши политические взгляды, и вы начали его гнобить через стандартный троллинг со стажем, попутно защищая (видимо, вашего товарища) пользователя, который откровенно (и судя по отзывам) многократно нарушает правила сайта. Я на своих модераторских постах никогда себе такого не позволял.

Понятно, что элита есть везде. Не переболели мы таким социальным явлением, всегда есть «блатные», местные кшатрии. И в жизни многие мнят себя элитой, и в сети проецируется такая же модель поведения. На самом деле особенных людей нет, все должны подчиняться определенным правилам, чтобы в итоге сохранялся какой-то баланс, чтобы была здоровая атмосфера на сайте, можно было бы нормально общаться. Если тема не нравится, то обходи ее стороной, не будь токсичным и не превращайся в тролля — это несложно.

Оправдывать хулиганские действия модератора, аргументируя это тем, что заявивший о нарушении имеет политические взгляды, отличные от твоих и тыкать на стаж — типичное поведение «элиты» на порталах, где нет модерации. Причем здесь твои личные связи? Причем здесь известность или неизвестность конкретного пользователя? Есть правила, их надо соблюдать. Когда не хочется исполнять правила, когда чувствуется собственная избранность, включается язык «луркоморья» и далее мы видим стиль «общения» как в соседней теме, то это очень плохо для репутации портала в первую очередь, пользователь получает негативный экспириенс, и второй раз заходить сюда не хочется.

По теме помощи в развития портала, здесь я вряд ли чем-то кроме советов способен помочь. Я не разработчик, и не веб-дизайнер. Но в любом случае спасибо. Рад был высказать свое мнение. Не хотел никого специально задеть, просто взгляд со стороны.

zeliboba: Понимаете в чем дело, мне не надо никуда заходить. Перечитайте повнимательнее мой предыдущий пост. Вы правы в одном — конфликт здесь действительно не технологический, он чисто социальный — как и везде. Но с помощью модернизации технологический части можно эти проблемы решить. Я прекрасно понимаю о чем идет речь, там для меня совершенно ничего нового нет. На вашем форуме нет никакой нестандартной ситуации, ничего особенного. 200 страниц? Я видел срачи на тысячи страниц, там модераторы просто плавали в дерьме. Да, так бывает, когда модераторов нехватает, или их вообще нет. Потом такие темы обычно просто закрывают, модерировать бесполезно, если не начали делать этого с самого начала. Я против оффтопа и флейма в любом виде, если вы не поняли. Я сам был модератором на многих порталах и блогах. Ничто не должно препятствовать здоровой атмосфере и спокойным обсуждениям. Еще раз, мне не нужно вникать в ваш конкретный политический конфликт, в ваши личные интересы, чтобы понимать в чем корень проблемы. Есть проблема — флейм и оффтоп мешают обсуждать некие темы. Но нет модерирования, значит обсуждение затруднено или невозможно. Вот и вся проблема. Ни конкретный человек, ни топикстартер, ни какая-то специфичная тема, а определенные люди, которые в силу своих каких-то психологических особенностей или характера привыкли вести себя «не так как все», вызывая провокации и флейм.

Придерживаюсь мнения, что интересную и нужную тему не заболтают, не за «оффтопят» и не за «флеймют», выражаясь Вашим жаргоном. Иначе тема — полное г… извиняюсь.

zeliboba: В подтверждение своей гипотезы мне даже не пришлось далеко ходить, вот — в соседней теме.

Модератор постоянно матерится и грозится разборками в реале. Админы — никакой реакции. Как дела?

Пользователь заявляет о нарушении модератором правил форума, и прикладывает доказательства. Но вместо того, чтобы поддержать пользователя и соблюдать правила, местная элита начинает поливать его грязью. На заявление о нарушении правил модератором в ответ летят политические вбросы и классические писькомерство: «Твой стаж ниже моего, так что твое мнение здесь не в счет». Это типичный троллинг. И мне вообще с трудом представляется, как можно защищать такое поведение, которое изображено на этих скриншотах.

Там уже ответили: «Этот пользователь давно уже не модератор». Это обычные, не модераторские, комментарии были. И удалили сразу. И предупредили. А обсуждать действия модераторов (которые удалили и предупредили) не стоит. Тем более это запрещено.

zeliboba: Вы тоже как я понял являетесь частью этой местной «элиты», людей с большим стажем и количеством постов. И вы считаете, что это аргумент — «раз я здесь давно, значит мне все можно». Вы считаете, что это правильный паттерн поведения в сети. Но это не так. Вот пришел новичок, который не разделяет ваши политические взгляды, и вы начали его гнобить через стандартный троллинг со стажем, попутно защищая (видимо, вашего товарища) пользователя, который откровенно (и судя по отзывам) многократно нарушает правила сайта. Я на своих модераторских постах никогда себе такого не позволял.

Понятно, что элита есть везде. Не переболели мы таким социальным явлением, всегда есть «блатные», местные кшатрии. И в жизни многие мнят себя элитой, и в сети проецируется такая же модель поведения. На самом деле особенных людей нет, все должны подчиняться определенным правилам, чтобы в итоге сохранялся какой-то баланс, чтобы была здоровая атмосфера на сайте, можно было бы нормально общаться. Если тема не нравится, то обходи ее стороной, не будь токсичным и не превращайся в тролля — это несложно.

Ну про «элиту» это наверно из Вашего прошлого огромного опыта. Может Вас там кто обидел, не знаю. Те, кого Вы (меня почему, не знаю, на комменты я подсел относительно недавно) почему то выделили как «элита» на самом деле не обладают никакими особыми правами. Просто давно знают друг друга по комментам, не более. У многих были замечания, а некоторых и банили. А как раз эти новые, довольно агрессивные «ники» (не знаю сколько там реальных людей) и требовали к себе особых прав на удаление. То есть именно они и хотели быть «элитой». При этом, заметьте, им уже указали, что если не нравится формат форума, то пишите блоги, там всё есть. А прийти на устоявшийся портал, формат которого всех имеющихся пользователей устраивает, и требовать его корёживания под себя — это и есть создание «элиты».

zeliboba: Оправдывать хулиганские действия модератора, аргументируя это тем, что заявивший о нарушении имеет политические взгляды, отличные от твоих и тыкать на стаж — типичное поведение «элиты» на порталах, где нет модерации. Причем здесь твои личные связи? Причем здесь известность или неизвестность конкретного пользователя? Есть правила, их надо соблюдать. Когда не хочется исполнять правила, когда чувствуется собственная избранность, включается язык «луркоморья» и далее мы видим стиль «общения» как в соседней теме, то это очень плохо для репутации портала в первую очередь, пользователь получает негативный экспириенс, и второй раз заходить сюда не хочется.

Не знаю почему Вы так зациклились на «элиту». Слегка поддерживаемые вами ведут себя ничуть не лучше, заметьте.
Портал устраивает большинство. Все отношения самоорганизуются с корректировкой модераторами при действительной необходимости. Это и есть хорошая демократическая атмосфера. И кому второй раз заходить сюда не хочется — тот вполне может не заходить. Ваши же слова «Если тема не нравится, то обходи ее стороной…». Давайте изменим масштаб: Если портал не нравится, то обходи его стороной. Это же практически ваше мнение.
Тем более, раз говорилось, что есть куча сайтов, которые якобы «лучше», «модератестее», и там ничего не мешает обсуждению.

zeliboba: По теме помощи в развития портала, здесь я вряд ли чем-то кроме советов способен помочь. Я не разработчик, и не веб-дизайнер. Но в любом случае спасибо. Рад был высказать свое мнение. Не хотел никого специально задеть, просто взгляд со стороны.

Ну тут уже говорил, что если Вы не разработчик и не веб-дизайнер, то вряд ли представляете себе объём работ по обновлению, при слабой надежде что это чем-то улучшит портал, да и нуждается ли он в улучшении — вопрос спорный. Спасибо, что почтили вниманием.
Судя по дате Вашего последнего визита вы воспользовались правом «обходить стороной», что, кстати, практически синхронно с Вами (что настораживает) сделали те, кто требовал «революции», правда после неудачного опыта одного «требователя» в написания блогов, где он вовсю удалял (то есть воспользовался тем, что требовал, хотя это и так было ему доступно) мнения других, в результате чего его блоги стали практически неинтересны другим и превратились в откровенное самолюбование своей якобы смелостью при написании всякой чернухи.
Ну и чудненько.

Судя по всему это какой-то рекламный бот, который рассылает этот текс по куче порталов. Андрей Остроухов очень грамотный менеджер и технарь.