Пол в гaрaже

Встaл вопрос устройствa полa в гaрaже. Исходные: неровный земляной пол, нaбросaны известковые кaмни и битый кирпич, есть углубление (типa лежaчaя смотровaя ямa, сделaннaя прошлым хозяином).
Кaкой тип полa сделaть, чтобы обеспечить нормaльную гидроизоляцию?
Нaливной пол очень дорогие, бетонный нежелaтельно — очень хлопотно.
Если зaсыпaть пол щебнем, положить гидроизоляционную плёнку, a сверху рубероид — будет нормaльно?
Или лучше деревянный пол?

«Мы не настолько богаты, что бы покупать дешёвые вещи» © англ.
Надо залить нормальный бетонный пол с нормальной бетонной смотровой ямой. И будет счастье.
Предложенный вариант не годится. Если с деньгами совсем швах, то на первое время щебень. Он потом в бетон уйдёт.

Спaсибо. Смотровaя ямa не особо нужнa, тем более онa есть в другом гaрaже.
Зaливaть бетоном не хочется из-зa трудоёмкости процессa: гидроизоляция, aрмaтурa, вырaвнивaние и т. д.
Тaкже рaссмaтривaю вaриaнт деревянных полов — их можно и caмостоятельно нaстелить.

Если яма не нужна, то полы наливать ещё проще. Никакая гидроизоляция не требуется. Подготовить песчаное основание, положить арматурную сетку, трубы для выравнивания, заказать бетон по телефону и налить полы.
У соседа деревянные. Он всю зиму борется со снежной кашей, которая осыпается с машины. Красит их каждый год, моет раз в неделю. И всё равно лет через 10-15 их менять придётся.

самый дешевый и простой вариант пола — асфальтовая крошка. Лучше тромбуется, чем гравий и не катаеться потом из угла в угол, и вода ей не страшна, как дереву.

Cпасибо, только её найти непросто, да и запах у асфальта специфический.
Решил в итоге делать деревянные полы. Лет на 10 их хватит.

Matthaus: Cпасибо, только её найти непросто, да и запах у асфальта специфический.
Решил в итоге делать деревянные полы. Лет на 10 их хватит.

Лучше всего бетонный пол + наливной сверху. С досками хлопотне. Надо уровень выставить, зае…ся их пилить + надо смазать либо отработкой, либо спец составом для подвальных помещений. Зимой грязь с досок сложнее счистить.

Matthaus: Решил в итоге делать деревянные полы. Лет на 10 их хватит.

Правильно, я так и сделал. Лаги из бруска 60×60 мм через 30-40 см обработанные старым маслом уложены прямо на землю, сверху доска 40 мм.

ProChaos: Лучше всего бетонный пол + наливной сверху. С досками хлопотне.

Ты посчитай по деньгам сколько это встанет и по времени. Пол из доски делается за 1 день двумя работягами. А про уровень вообще хрень, он тебе там зачем нужен?

Половая доска с лагами и гвоздями тысяч в 12-15 обойдётся. На землю класть глупо, надо кирпич под лаги класть и рубероидом от дерева отделить. 500-тыс. руб. + олифа и краска 2-3 тыс.
Бетон с песком, арматурой и направляющими трубами тысяч в 8-10

По времени деревянные можно и одному собрать за 2-3 дня. + день на окраску лаг + ещё один на окраску полов. Сутки на сушку.
С бетоном больше 2 часов работать нельзя, так что на 1,5 часа нужно не менее 4 человек: двое таскают, двое укладывают и вытягивают. Трое суток на прочность.

И это… уровень нужен в любом случае. Даже два: водяной и реечный. + нитки метров 200.

Но, раз хозяин решил доски, значит доски.

Как я посчитал, на дерево уйдёт около 10 тысяч (обрезная доска 50×150) + доставка с разгрузкой в районе 1500.
Пока купил два рулона рубероида и два с чем-то килограмма саморезов на 75 мм — это всё около 1000. Олифой красить не обязательно, попрошу только отработанным маслом снизу всё промазать.
Для стен и потолка пока остановился на ОСП. Но может вагонку класса Б возьму.

lenivets: Половая доска с лагами и гвоздями тысяч в 12-15 обойдётся.

Ты паркет еще возьми. Чем не устраивает обычная, обрезная доска?

Matthaus: Как я посчитал, на дерево уйдёт около 10 тысяч (обрезная доска 50×150).

40-ки за глаза и за уши хватит. Я с предыдущей работы щит брал из 40-ой доски, на которой стоял станок весом 3 или 4 т. Сейчас он у меня в качестве части пола в гараже.

Matthaus: Пока купил два рулона рубероида

Рубероид подкладывай только под лаги, весь пол не застилай, иначе вода, которая попадет под пол, так и будет там стоять.

Abaddon: Ты паркет еще возьми. Чем не устраивает обычная, обрезная доска?

Тем более половую доску толстую не найти, обычно она 35 мм идёт.

Abaddon: Рубероид подкладывай только под лаги, весь пол не застилай, иначе вода, которая попадет под пол, так и будет там стоять.

Согласен. Зимой это особенно актуально, когда снежная каша с днища и с порогов будет таять.

Matthaus: Согласен. Зимой это особенно актуально, когда снежная каша с днища и с порогов будет таять.

Зимой фигня, а вот весной, когда снег начнет активно таять и дождливой осенью это точно будет актуально. Хотя, все зависит от расположения пола относительно дороги перед гаражом.

Гараж довольно высоко стоит, на горке из известняка. Даже сейчас, после двух недель непрерывных дождей, в нём сухо. Только воздух затхлый — нужно вентиляцию делать.

Вообще-то под деревянными полами её то же нужно устраивать.
Я бы для простоты вентиляции, а заодно и экономии, доски прибил с сантиметровым зазором

Да, пожалуй, стоит делать с зазором. Только тогда надо аккуратнее с ключами и мелкими предметами, чтобы не провалились.

Matthaus: Да, пожалуй, стоит делать с зазором. Только тогда надо аккуратнее с ключами и мелкими предметами, чтобы не провалились.

Не занимайся херней, отступи 1-2 см от дверей гаража и столько же от всех стен. Деревянный пол по определению не герметичен, а оставлять зазоры это постоянно ронять в них всякую мелочь типа болтов, гаек, шайб, ключей и т. п.

Прошли те времена, когда машины ремонтировали в гаражах. Теперь, вон, и яма не нужна стала.
В крайнем случае, если захочется молодость вспомнить и гайки покрутить, можно и простыню на пол постелить, что бы в щели ничего не проскочило.
А на ключи можно и брелок повесить.

Окраска дерева — самый трудоёмкий процесс в малярных работах.
ТЕРр-2001-62 Малярные работы (табл. 1-2) предписывает выполнить 19 операций.
Я никогда не пренебрегаю проолифливанием древесины перед окраской, т. к. иначе краска быстро растрескивается и осыпается.
Самый простой, но необходимый набор операций:
1. Проолифить.
2. Огрунтовать (1/2 олифы + 1/2 краски)
3. Окрасить.

Abaddon: А про уровень вообще хрень, он тебе там зачем нужен?

Действительно, зачем лаги выравнивать. Клади доски прям так…

ProChaos: Действительно, зачем лаги выравнивать. Клади доски прям так…

Выравнивать надо основание под лагами, тогда лаги лягут нормально, а досками потом притянуться и образуют единый щит, который под весом машины сам выровняется на земле просто примяв те места, где выпирает. Поэтому особая точность при устройстве деревянного пола не нужна.

Н-да… Одна фирма хочет 35 тысяч за дощатые полы, и это без учёта стоимости материалов. Начну-ка лучше сам потихоньку.

Matthaus: Н-да… Одна фирма хочет 35 тысяч за дощатые полы, и это без учёта стоимости материалов. Начну-ка лучше сам потихоньку.

После того, как мне местные таджики объявили за вынос мешка мусора с 3 этажа 500 руб. я уже ничему не удивляюсь Я, когда делал у себя полы, арендовал у товарища работяг только для копки, остальное сам. За пол дня, на подготовленное основание, спокойно уложить пол можно. Главное чтобы ножовка хорошая была и шуруповерт

Таджики совсем обнаглели. На дядю за 500 рублей в день работают, а тут пятихатка за 5 минут работы.
В гаражах один чувак мне за десятку обещал полы сделать, но забухал и на работу не вышел. Дороже 15 тысяч за такую работу считаю нецелесообразным платить.

Matthaus: Таджики совсем обнаглели.

Другие таджики согласились за 50 руб.

Matthaus: Дороже 15 тысяч за такую работу считаю нецелесообразным платить.

Даже 10 тыс. много. Работы максимум на 2 дня, это если с копкой грунта. Из расчета з/п в 50 тыс. руб./месяц его день стоит около 2000 руб., то есть 2 дня 4000, ну пусть 5000 руб.

Может, одному и проблематично, а вдвоём, уверен, за пару дней можно сделать, если не устраивать перерывы на чай и перекуры каждые 20 минут.

Matthaus: Может, одному и проблематично, а вдвоём, уверен, за пару дней можно сделать, если не устраивать перерывы на чай и перекуры каждые 20 минут.

У меня вышло так, пол дня 2 человека выбирали землю (надо было снять 10 см глины) и потом я часа за 4 накидал пол. Самое долгое это напилить доски в размер, а уж шуриком прикрутить их времени много не надо.

У меня ещё проще — глины нет, верхний слой в основном известняк, бОльшую часть которого просто надо перекидать в импровизированную смотровую яму, которую выкопал предыдущий владелец гаража.

Matthaus: У меня ещё проще — глины нет, верхний слой в основном известняк, бОльшую часть которого просто надо перекидать в импровизированную смотровую яму, которую выкопал предыдущий владелец гаража.

Кстати, если яма толковая, то я бы ее не засыпал, а просто закрыл щитом, мало ли какая ситуация.

Да не, просто лежачая яма, сантиметров 70-80 глубиной, стенки кое-как досками укреплены. Правда, сухая, воды вообще нет.

Matthaus: Да не, просто лежачая яма, сантиметров 70-80 глубиной, стенки кое-как досками укреплены. Правда, сухая, воды вообще нет.

Не, такая яма нафиг не нужна, засыпай

Разовая работа всегда дороже штатной. Так что рассчитывать оплату работы за полдня, приняв за основу месячный оклад, не следует.
Опыт показывает, что львиную долю времени занимает подготовка и выравнивание основания. То самое устройство столбиков под лаги по уровню.
Если уж так тяжко ножовкой шмурыгать, то в продаже имеются электрические лобзики и циркулярки. Можно купить, день поработать, а потом продать тут за полцены.
Ну и основной экономический строительный закон: хочешь сделать
1. Быстро
2. Качественно
3. Дёшево
вычеркни любой пункт.

lenivets: Разовая работа всегда дороже штатной. Так что рассчитывать оплату работы за полдня, приняв за основу месячный оклад, не следует.

А все ли работяги получают месячный оклад 50 тыс.?

lenivets: Опыт показывает, что львиную долю времени занимает подготовка и выравнивание основания. То самое устройство столбиков под лаги по уровню.

Опыт показывает, что не надо заниматься херней и мудрить там, где это не нужно. Какие столбики под лаги ты собрался делать?

lenivets: Если уж так тяжко ножовкой шмурыгать, то в продаже имеются электрические лобзики и циркулярки.

Поверь, хорошей ножовкой проще отпилить доску, чем той же циркуляркой. Проверено на собственном опыте.

Все ли работяги, зарабатывающие 30 тыс., уволятся с работы, что бы поработать в другом месте месяц за 50 тыс?
Все ли работяги, зарабатывающие 30 тыс., ломанутся отработать смену в выходной в гараже кого-то за 1 тыс?
Все ли мастера, которых вы заказываете на дом оценивают свою работу в перерасчёте на отработанные у вас минуты и месячного оклада?
Классно было бы: вызвал проститутку, управился по-быстрому за 15 минут, заплатил ей 71 руб. 02 коп. из расчёта оклада работяги 50 тыс/мес и пусть будет довольна.
Повторяю ещё раз: нельзя разовую работу оценивать исходя из месячного оклада.

Обычные таки столбики под лаги из полнотелого красного кирпича 250×250. С гидроизоляцией каждого в 2 слоя гидростеклоизола.

Я пилил и ножовкой и циркуляркой и лобзиком. Циркуляркой проще всего.

lenivets: Все ли работяги, зарабатывающие 30 тыс., ломанутся отработать смену в выходной в гараже кого-то за 1 тыс?

А, где я говорил про 1 тыс.? Я сказал за 5 тыс. и считаю это нормальной ценой за данную работу.

lenivets: Повторяю ещё раз: нельзя разовую работу оценивать исходя из месячного оклада.

А как ее расчитывать, объясни?

lenivets: Обычные таки столбики под лаги из полнотелого красного кирпича 250×250. С гидроизоляцией каждого в 2 слоя гидростеклоизола.

О, да ты знатный извращенец. Поведай тогда сакральный смысл этих столбиков, особенно при том, что гараж сухой, схему их расположения, а также какое сечение лаг надо при этом взять, чтобы пол выдержал авто.

lenivets: Все ли работяги, зарабатывающие 30 тыс., уволятся с работы, что бы поработать в другом месте месяц за 50 тыс?

Я 3-4 тысячи в день предлaгaю. Дaже в зaконный выходной хорошие деньги для рaбочего.

Столбики из кирпича на цементном растворе необходимы для выведения идеальной горизонтальной поверхности пола (или заданного уклона ко входу) и создания под полом вентилируемого пространства для просушки деревянных конструкций.
Сечение столбика 250×250 мм высота у каждого своя, естественно. Сетка установки столбиков 1,5×1,5 м. Лаги 100×100 мм. Доска, если щит собирать, то половая паз-гребень 32 мм. Если с зазором колотить, то 50×150 мм. Трёхтонный автомобиль можно смело будет загонять.

lenivets: Столбики из кирпича на цементном растворе необходимы для выведения идеальной горизонтальной поверхности пола (или заданного уклона ко входу) и создания под полом вентилируемого пространства для просушки деревянных конструкций.
Сечение столбика 250×250 мм высота у каждого своя, естественно. Сетка установки столбиков 1,5×1,5 м. Лаги 100×100 мм. Доска, если щит собирать, то половая паз-гребень 32 мм. Если с зазором колотить, то 50×150 мм. Трёхтонный автомобиль можно смело будет загонять.

Не, тут явно не хватает паркета
А вообще, если бы я делал у себя по такой схеме, то мне надо было бы закопаться на 20 см вниз и кроме увеличения стоимости материалов и работ не выиграл ровным счетом ничего, потому как вода все равно будет попадать под пол и столбики из кирпича рано или поздно раскрошатся. Если уж делать столбики, то лучше, например из ж/б брусковых перемычек.

Строго говоря, паркетный пол делается точно так же путём набивки паркетных клёпок на черновой досчатый пол. Так что можно и паркет поверху настелить. Было бы желание, время и деньги.

Столбиков из полнотелого керамического кирпича хватит лет на 100, так что автор не увидит раскрошившихся опор. Деревяшек, при организованной вентиляции подполья лет на 20-30 должно хватить. Т. е. автору придётся их перестелить на старости лет.

Наскоро сбитый щит, лежащий на земле, прослужит 6-8 лет и потребует замены. Тут у автора будет возможность потренироваться на сборке-разборке, отработать навыки, приобрести опыт. Может быть ещё и соседям будет полы делать быстро, дёшево и плохо.

Соседям точно не буду делать Себе главное сподобиться. В выходные неспешно займусь выравниванием поверхности.

lenivets: Столбиков из полнотелого керамического кирпича хватит лет на 100, так что автор не увидит раскрошившихся опор.

Ага, конечно хватит, при условии стабильности грунта под гаражом и отсутствия воды.

В итоге залили бетонный пол. Арматурная сетка, бетон (2,5 куба), доставка, укладка и выравнивание — всё вместе обошлось в 15 тысяч.
Думаю теперь рубероид на пол постелить. Чем его лучше приклеить? Холодной битумной мастикой?

Matthaus: Думаю теперь рубероид на пол постелить.

А зачем он тебе там?

Чтобы не пылило. Ну и есть пара рулонов лишних.
Или от пыли есть средство попроще?

Matthaus: Чтобы не пылило. Ну и есть пара рулонов лишних.
Или от пыли есть средство попроще?

Есть конечно, на вскидку Аквастоун и подобные ей.

Бетон — это правильно.
Рубероид под машиной зимой раскрошится. Лучше его продать, если использовать по назначению некуда.
Для окраски бетона продают фасадные краски. Только про грунтовку не забудьте.
Хотя, у меня некрашеный 10 лет стоит и не напрягает совсем.

Теперь думаю, стоит ли стены обшивать. Вагонка дорогая, ДСП и фанеру не хочется, ОСП, как говорят, тоже штука вредная.

А из чего стены?

Да обычный железный гараж. Одна стена полностью и ещё одна частично кое-как обшита разномастными старыми дощечками. Некоторые доски поражены грибком. Видно, прежний хозяин прибивал туда то, что находил по дороге.

Себе сделал бы так: набил обрешётку из деревянных брусков 40×40, внутрь обрешётки вложил бы пенопласт Н=40 и сверху накрыл бы фанерой.
Всё дерево, естественно, предварительно проолифленное, огрунтованное и окрашенное со всех сторон.

Matthaus: Да обычный железный гараж. Одна стена полностью и ещё одна частично кое-как обшита разномастными старыми дощечками. Некоторые доски поражены грибком.

Убери старое барахло со стен, обшей фанерой и покрась. Поверь, твоей машине пофигу, вредный материал на стене или нет

lenivets: внутрь обрешётки вложил бы пенопласт Н=40 и сверху накрыл бы фанерой.

Только надо учитывать, что он неплохо горит. Если уж утеплять, то минватой. Хотя утепление в неотапливаемом гараже вещь неоднозначная. Двери да, лучше утеплить, а вот насчет стен я бы сильно подумал.

Утеплять местами бессмысленно, как и выходить на улицу без трусов, но в меховых варежках. Только весь объём сразу.
Можно и минватой утеплить. Она не горит, но с ней работать неудобно. Лучше использовать минвату в полужёстких плитах. Рулонная сползти внутри опалубки может.
Не знаю, что даст утепление металлического гаража. Однако, в моём кирпичном неотапливаемом гараже зимой температура -12; — 15 град круглосуточно, в то время как на улице под утро до -30 доходит.

lenivets: Утеплять местами бессмысленно, как и выходить на улицу без трусов, но в меховых варежках. Только весь объём сразу.

Утеплитель в дверях больше играет роль защиты от продуваний.

lenivets: Лучше использовать минвату в полужёстких плитах. Рулонная сползти внутри опалубки может.

Рулонная вообще не применяется на вертикальных поверхностях, только жесткие плиты.

lenivets: Не знаю, что даст утепление металлического гаража. Однако, в моём кирпичном неотапливаемом гараже зимой температура -12; — 15 град круглосуточно, в то время как на улице под утро до -30 доходит.

В металлическом утепление тоже дает небольшую разницу, но затраты и результат несоизмерим.

Насчет утеплителя у меня мнения не сложилось. Слышал, что он поможет избежать образования конденсата, который губителен для машины. Но конденсат можно победить и сделав хорошую вентиляцию.

Matthaus: Слышал, что оно поможет избежать образования конденсата, который губителен для машины.

Только в случае большой разницы температур снаружи и внутри помещения. Поэтому в случае неотапливаемого помещения необходимость утеплителя под большим вопросом.
Влажность можно снизить хорошей вентиляцией или за счет обшивки стен/потолка деревом, которое, если не покрывать его краской, будет впитывать некоторое количество влаги.

Полы покрыл в двa слоя эмaлью «Новбытхим» для бетонa. Теперь пылить не будет.
Брaл две трёхлитровых бaнки, остaлось ещё около двух литров. Может, рaзмaжу третьим слоем.

и все же я за бетонный. если нужно с гидроизоляцией, то посмотрите как делать так называемый «плавающий пол». Под него можно и гидроизоляцию воткнуть

Я вчера покрасил полгаража бетонного пола. Хотя, он 10 лет исправно выполнял свою функцию некрашеным. Уж очень пыльно было, когда подметал его. Через годик — другой можно будет сравнить.
Две пятикилограммовых банки немецкой «Дефы» по бетону ушло влёт. На один слой. Ещё покупать придётся.