Бьет-значит любит???..

скажите..Вот у меня такой вопрос.. Тьфу-тьфу-тьфу, это меня не касается. просто интересно. многие ведь так считают. А я считаю что это пережитки прошлого, да и вообще…НУ КАК ТАК МОЖНО?..Мужчины, неужели рука поднимается? девушки, неужели гордости совсем нет?..или может еще чего-то не хватает?..
не понимаю я..(

Эээ… По-моему, тут и без обсуждений все ясно… Или, Екатерина, это риторический вопрос?

Да мне-то ясно…но ведь есть люди, которые считают что это нормально-ТАК жить.. и женщины ведь такие бывают которые так и думают…Я естесственно имею свою точку зрения на этот вопрос. Хотелось бы выслушать точку зрения противоположную.

Praskovya: Эээ… По-моему, тут и без обсуждений все ясно… Или, Екатерина, это риторический вопрос?

Действительно боян…

Ekaterina007: ..Мужчины, неужели рука поднимается? девушки, неужели гордости совсем нет?

Екатерина, в этом народном изречении есть логическая ошибка, искажение. Если бьёт — значит сильно важна, а вот что значит эта важность — это уже другой вопрос. Как правило человек испытывает к близкому человеку не одно чувство, а целый комплекс, например: «люблю, это моё, не доверяю, боюсь обмана» и т. д. Если бьёт, значит у человека куча комплексов, ограниченность, и всё это важнее любви (хотя любовь тоже может быть в этом списке, но не на первом месте).

И людей таких, застрявших в средневековом домострое, довольно много — и мужчин и женщин. В школе нас учат читать-писать, а вот культура формируется случайным образом, тут всё зависит от семейных традиций и окружения.

Возможно я чего-то не понимаю…но все-таки..нельзя же соглашаться так спокойно, что это нормальное явление? Ненормально это. В общем ладно. У психологов всегда все нейтрально.

Ekaterina007: У психологов всегда все нейтрально.

Ненормально — с точки зрения человека с культурой и образованностью выше среднего. В моей жизни такие взаимоотношения были бы черезвычайной ситуацией. Для меня это не приемлемо.

Тем не менее такое бывает, и глупо отрицать этот факт. Так же как грипп — можно назвать это состояние ненормальным, но такое случается. Я «соглашаюсь так спокойно» только потому, что не собираюсь отвечать за культурный уровень других людей. И брать на себя ответственность за их жизнь не собираюсь — я не мессия.

Как ни странно, в семье, в паре, обычно есть баланс. Если мужчина — грубый мужлан, то его партнёрша не имеет чувства собственного достоинства, сильно зависима, может быть носит в себе чувство вины. Такие люди находят друг друга. Муж бьёт — и помогает уменьшить чувство вины, а ему нужна именно такая женщина, чтобы почувствовать себя мужчиной. Физическая боль может быть заменой близости, секса, острых переживаний, даже любви.
Оба что-то получают друг от друга. Это их выбор, они живут так, как умеют. Браки между садистами и мазохистами — самые крепкие Они хотя бы получают друг от друга то, что хотят.

Vyacheslav: [Браки между садистами и мазохистами — самые крепкие Они хотя бы получают друг от друга то, что хотят.

Ужас. Просто нет слов. Блин…ну как так можно?

Ekaterina007 похоже, чувство юмора вам отказывает в этом случае. Это я насчёт крепких браков. Хотя, болезненная привязанность друг к другу действительно может быть очень сильной и стабильной. Брак в этом случае можно назвать «крепким», но нельзя назвать счастливым.

Зато среди «нормальных» людей нередки браки, когда люди живут, и уже давно не понимают, чего хотят друг от друга. И неизвестно, какие браки «нормальнее», и хорошо ли, когда брак «крепкий»?

Ekaterina007, а почему Вас так тревожит эта тема? Не верю, что просто любопытство. Спросите себя — на что Вы сильнее всего откликаетесь (реагируете, боитесь, возмущаетесь)?

Vyacheslav: Ekaterina007, а почему Вас так тревожит эта тема? Не верю, что просто любопытство. Спросите себя — на что Вы сильнее всего откликаетесь (реагируете, боитесь, возмущаетесь)?

Уважаемый Вячеслав! Если вы намекаете на то, что это у меня такое происходит, то вы не правы. У меня замечательный мужчина, он себе никогда такого не позволит. Просто наверное тот кто считает это нрмальным, наверное не будет в этом форуме ничего писать. Я уже это поняла. Меня просто каждый раз удивляет поведение людей. В голове не укладывается такое.

Ekaterina007:

Нет, я не намекаю. И не считаю это нормальным.
Если какая-то тема воспринимается человеком болезненно, значит он носит в себе что-то нерешённое, но связанное с этим. Вокруг нас тысячи причин расстраиваться (погода, деньги, бомжи, политика, образование, болезни, птичий грипп и т. д.)- но почему-то Вы выбираете сейчас какую-то одну. Это просто повод обратить внимание на свою жизнь. Может быть Вы боитесь насилия, или сами применяете насилие к кому-либо, или чувствуете своё превосходство над теми, кто живёт менее культурной жизнью, или Вас волнует тема женской гордости или мужской роли в семье. Я говорю наугад для примера — может быть всё это Вам не подойдёт.

Да уж, Вячеслав, наука-психология видимо переходит в категорию точных наук..
Честно говоря есть у меня знакомые очень хорошие. И вот у них такое есть. Но они живут. говорить им что-либо бесполезно. Меня это возмущает. Но до них это не доходит.

Ekaterina007: Меня это возмущает. Но до них это не доходит.

Вот тут я Вас прекрасно понимаю. Ваши ценности (мне они тоже близки) не совпадают, и тут мало что можно сделать. Разве что говорить им про своё отношение, недоумение, возмущение. Но они имеют право на свою жизнь, пусть даже такую странную.

Любой симптом (проблема, болезнь, конфликт) исполняет в системе (семье) какую-то положительную роль. Когда Вы призываете друзей отказаться от такого поведения, Вы посягаете на это положительное качество, выгоду. Может быть им «без пиндюлей, как без пряников», а без пряников они не могут. Когда я работаю с клиентами, я обязательно отделяю котлеты от мух, пряники от пиндюлей, и тогда клиенты уже сами решают, как им лучше — с мухами и пиндюлями, или без них.

По-моему, Катя еще еще не избавилась от юношеского максимализма.Мы все были такими, как она..Я прожила уже достаточный отрезок жизни и понасмотрелась.Раньше, когда бабушка говорила:«Жизнь прожить не поле перейти»,- я хихикала, сейчас задумаюсь.
У всех в жизни бывают критические моменты.Главное сохранить чувство собственного достоинства и не опуститься . Я, например, благодарна богу, что сумела выработать в себе некии здоровый пофигизм: иногда внутри у меня кипит вулкан, но сорваться я себе позволить не могу.Если честно, стрессы снимаю шопингом.Знаю, что это тоже болезнь, но лучше этого мне ничего не подходит.
Насчет садо-мазо семей согласна: это- крепкая зависимость.Таких семей.кстати, немало.Просто не все это выставляют напоказ.
У меня подругу, как — то «прорвало».Как стала она рассказывать.Я сидела не жива ни мертва.На фиг, на фиг такое счастье…Не хочу подробностей, но физическое состояние у нее тоже пострадало (о психическом и говорить не стоит).Спрашивается: чего терпишь?
Двое детей, положение мужа, деньги мужа.Опять же квартиру на Пролетарской делить не хочется.За 20-ть лет совместной жизни они ой-ой как нажили.Учитывая, что из-за границы не вылазили.Она хвалилась:«там» у нее и садовник свой был (мидовский), не говоря о горничных.
Вот так и живут многие.Это наш российский менталитет.
Но ничего, сейчас эмансипе голову поднимают, теперь плетку женщины заберут у мужчин.
Если после этого вы заинтересовались мной, могу сказать одно: я отношусь к тем женщинам, которым присуща непомерная наглость быть лидером в семье.При этом я стараюсь не обижать супруга, но за советом он идет ко мне .И если честно, я пришла к выводу: семейная жизнь(хорошая, а ни какая попало) это труд и терпение. И на 90% — она в руках женщины.

гостья: Я, например, благодарна богу, что сумела выработать в себе некии здоровый пофигизм: иногда внутри у меня кипит вулкан, но сорваться я себе позволить не могу.Если честно, стрессы снимаю шопингом.Знаю, что это тоже болезнь, но лучше этого мне ничего не подходит.

Здоровый пофигизм — хорошая вещь, но Вы, как мне кажется, описали другое умение. Пофигизм, если он здоровый, это когда человек умеет не придавать чрезмерной важности происходящим событиям. Если же в Вас «вулкан» — значит это просто терпение, сила воли. В отличие от пофигизма, в этом случае Вы расходуете довольно много энергии на сдерживание, устаёте, поэтому и нужен шоппинг. «Пофигист» не «заводится» на проблему, умеет расслабиться.

гостья: По-моему, Катя еще еще не избавилась от юношеского максимализма.Мы все были такими, как она..У всех в жизни бывают критические моменты.Главное сохранить чувство собственного достоинства и не опуститься . Я, например, благодарна богу, что сумела выработать в себе некии здоровый пофигизм: иногда внутри у меня кипит вулкан, но сорваться я себе позволить не могу.

Спасибо, уважаемая гостья а комментарий. Единственное что хотелось добавить, у меня тоже выработался тот самый здоровый пофигизм.Я тоже стараюсь не срываться. Просто и этот вопрос насчет таких семей меня возмущает.
а насчет женщины и мужчины в семье, я склоняюсь к тому, чтовопросы решать надо вместе, но глава семейства — это мой любимый человек.

У меня был такой опыт в жизни. Я могу только сказать, что если бьет, значит не уважает. Я видела со стороны мужчины, когда он поднимал на меня руку, только неуважение и ненависть. Нет, он не то что бы избивал, просто делал один сильный удар. Я понимала что это не нормально, но постоянно его оправдывала про себя. ПОТОМУ ЧТО НЕ ГОТОВА БЫЛА УЙТИ ОТ НЕГО…Когда ушла, поняла, не любовь это была его такая сильная, это неуважение, способ показать где мое место, а так же быстрый способ что бы заткнулась.
Моя мама всю жизнь живет с таким человеком и поверьте, она понимает что это не нормально, но не может уйти, потому что привыкла жить вот так. Каждый мужчина способен ударить женщину, просто все зависит от того, какая женщина рядом. Я в жизни видела мужчин, которые били своих первых жен, женились второй раз и а вторых носили на руках. Уверена, что все зависит в большенстве от женщины…