Раздел оплаты коммунальных услуг в муниц. квартире.

Добрый день. Ситуация. Муж, сын*совершеннолетний, жена. До 2007 г. оплачивал-все муж(квартиросъемщик).
С 2007 развод. Жена и сын с 2007–2012 г. ничего не оплачивали.в 2011 г.был суд о разделе оплаты ком услуг (1/3 и 2/3-сын и мать). в 2012 г. прошел суд по снятию с рег. учета, ответчики — явились в суд, принесли этим же днем оплаченную сумму(но не весь долг), поплакали что им негде жить и им чинят препятствия, их вселили. с марта 2012 г. они не явились и не вселились, не оплатили.Долг больше 100 тыс.руб.МУП пересчитал долг на 1/3 и 2/3 только с момента решения суда (2011 г.), остальнуж сумму с 2007–2011 повесил на мужа.Мужу уже 60 лет, он на пенсии, МУП грозится теперь его выселить. Верно ли это? спасибо.

reshka: Долг больше 100 тыс. руб. МУП пересчитал долг на 1/3 и 2/3 только с момента решения суда (2011 г.), остальнуж сумму с 2007–2011 повесил на мужа.Верно ли это?

Смотря какие требования вы заявляли и какое решение вынес суд.Если было заявлено только требование о разделе квартплаты и коммунальных услуг, то их и разделили и пересчитали только с момента вступления решения в силу.Если было требование о пересчете за предыдущие 3года и суд удовлетворил его, то МУП обязан пересчитать за предыдущие три года.
Но так или иначе долг не может висеть только на одном квартиросъемщике(т. е. повесить долг МУП должен не на мужа, а на всех троих), поскольку каждый из троих зарегистрированных должен оплачивать свою «доляну».

согласно ЖК невозможно разделить лицевые счета на оплату услук ЖКХ. Невозможно выселить из квартиры без суда. Для выселения необходимо невнесение нанимателем платы за жилое помещение и (или) коммунальные услуги в течение более шести месяцев, заявить в суд должен наймодатель ст. 83 ч. 4 п. 1 ЖК РФ. Таким образом, если в договоре о соц найме указаны трое человек, то выселить мужа невозможно, так как он оплачивает свою часть квартплаты. МУП пусть пишет заявление о выселении тех двоих кто не платит и не морочит голову.

S.B.: согласно ЖК невозможно разделить лицевые счета на оплату услук ЖКХ.

А кто говорит о разделе лицевого счета?

S.B.: МУП пусть пишет заявление о выселении тех двоих кто не платит

Как я поняла из первоисточника именно это и произошло:

reshka: в 2012 г. прошел суд по снятию с рег. учета, ответчики — явились в суд, принесли этим же днем оплаченную сумму (но не весь долг), поплакали что им негде жить и им чинят препятствия, их вселили.

Да.это замкнутый круг.
Они не живут. не платят больше 6 мес.
НО..не выселить, не обязать платить нельзя…нет у них денег.
один плюс — что теперь 2 квитанции.

всё можно.. просто МУП не хочет заморачиваться. пусть снова иск пишут о взыскании задолженности и выселении. вас должны привлечь третьим лицом. вы подтвердите что не проживают, приведёте свидетелей. можно через приставов, участкового собрать доказательства что они не вселялись. оплата долга не является сама по себе основанием для отказа во выселении.
или можно попробовать подать иск о признании бывших членов семьи прекратившими права пользования жилым помещением. но придётся доказать что бывшие члены семьи выселились.

Согласно ч. 3 ст. 83 ЖК РФ в случае выезда нанимателя и членов его семьи в другое место жительства договор социального найма считается расторгнутым со дня выезда.
Данной правовой нормой предусматривается право нанимателя и членов его семьи (бывших членов семьи) на одностороннее расторжение договора социального найма и определяется момент его расторжения.
Исходя из равенства прав и обязанностей нанимателя и членов его семьи (бывших членов семьи) это установление распространяется на каждого участника договора социального найма жилого помещения. Следовательно, в случае выезда кого-либо из участников договора социального найма жилого помещения в другое место жительства и отказа в одностороннем порядке от исполнения названного договора этот договор в отношении него считается расторгнутым со дня выезда. При этом выехавшее из жилого помещения лицо утрачивает право на него, оставшиеся проживать в жилом помещении лица сохраняют все права и обязанности по договору социального найма.
Поэтому в отношении лица (нанимателя или бывшего члена семьи нанимателя), выехавшего из жилого помещения в другое место жительства, оставшимся проживать в жилом помещении лицом может быть заявлено в суде требование «о признании утратившим право на жилое помещение в связи с выездом в другое место жительства». В этом случае утрата выехавшим из жилого помещения лицом права на это жилое помещение признается через установление фактов выезда этого лица из жилого помещения в другое место жительства и расторжения им тем самым договора социального найма.
Вместе с тем, если истцом заявлено требование о расторжении договора социального найма с ответчиком в связи с его выездом в другое место жительства, то такая формулировка требования сама по себе не является поводом к отказу в иске со ссылкой на то, что договор социального найма расторгается по ст. 83 ЖК РФ одновременно со всеми его участниками и только по требованию наймодателя. Основанием иска и в этом случае является выезд лица из жилого помещения в другое место жительства и отказ в одностороннем порядке в связи с этим от исполнения договора социального найма.

reshka:… один плюс — что теперь 2 квитанции.

А то, что —

reshka:…Они не живут…

— это минус…???

Уважаемая Баба Яга)), я не очень поняла Ваш вопрос.
Ну я считаю наверное плюсом — что сейчас начисляется и растет долг только на 2-х членов семьи (сына и б.жены).
То что они не живут, — это наверное только мимолетный плюс-как сбережение нервов. Свою 1/3 оплачивает основной квартиросъемщик и так таковой долг растет только у жены и сына.Судились в нашем суде очень долго и нудно.Заседания откладывались (сначала просто так, потом судья в отпуске была, передали другому, другая отказалась-сказала ей своих дел хватает, потом она стала искать ответчиков, нашла спустя практически 7 месяцев, как было дело отдано в канцелярию). Просили свидетелей (а это была сотрудница МУПа-которая как раз и приходила выбивать долги..что они не живут, и не платят, что они не обращались в муп с просьбой их вселить, или что муж поменял замки (и нужен сантехник), но ее даже не заслушали, сказали к делу она не имеет отношения.Вот.
Когда пришли на суд-сослались на отсутствие денег, неприязненные отношения между сыном и отцом, мужем и женой, сказали что муж поменял замки (хотя этого не было).

Их вселили. все хорошо)) можно дальше радоваться и не платить))!

reshka:…Ну я считаю наверное плюсом — что сейчас начисляется и растет долг только на 2-х членов семьи (сына и б.жены).
То что они не живут, — это наверное только мимолетный плюс-как сбережение нервов.…

Так Вы считаете, что если бы их сняли с регистрационного учёта (выселили) и муж остался бы в квартире (жил как и сейчас) один, то он платил бы меньше, чем после разделения платёжек…?

БабаЯга: Так Вы считаете, что если бы их сняли с регистрационного учёта (выселили) и муж остался бы в квартире (жил как и сейчас) один, то он платил бы меньше, чем после разделения платёжек…?

Тут вопрос, ИМХО, не в больше или меньше, ведь до развода он оплачивал квартплату и коммуналку — и как-то справлялся.Просто человек не хочет платить за бывших членов семьи — и по человечески его можно понять.Хотя по содержанию и ремонту жилья его оплата станет выше на 2/3 нежели теперь.
Ну а то, что сейчас он живет один вовсе не значит, что так будет всегда, а количество жильцов ведь может еще и увеличиться даже помимо его воли причем на вполне законных основаниях.

novichok:…Просто человек не хочет платить за бывших членов семьи…
Ну а то, что сейчас он живет один вовсе не значит, что так будет всегда,…

Так он теперь за них и не платит. А вот оставаться в муниципальной квартире одному, согласно регистрации, это большой риск — может и не успеть приватизировать…

БабаЯга: Так он теперь за них и не платит.

Теперь да, но только после долгих судебных тяжб по решению этого вопроса, хотя осталось еще это:

reshka: Долг больше 100 тыс. руб. МУП пересчитал долг на 1/3 и 2/3 только с момента решения суда (2011 г.), остальнуж сумму с 2007–2011 повесил на мужа.

БабаЯга: А вот оставаться в муниципальной квартире одному, согласно регистрации, это большой риск — может и не успеть приватизировать…

Так жизнь вообще штука вредная — от нее умирают.Все зависит от человека: всякие такие вещи обычно происходят с маргинальными личностями.Может он еще и женится и детьми обзаведется и будет жить-поживать и добра наживать.

Вопрос не в том, кто должен в ней жить или не жить.
Вопрос в том, что норма не действует, если не платят, если не живут, если есть возможность снять, а не снимают, значит кто — то нарушает права других как минимум.
Да он может — приватизировать и продать. а может прописать и жениться.это ЕГО права.а можно его выселить в однокомнатную, а 2-х комнатную отдать кому-то еще(кто в ней нуждается).это как максимум.
у меня есть непонимание почему 2008,2009,2010,1/2 2011 должен он гасить самостоятельно.
Всем спасибо.

reshka: Вопрос не в том, кто должен в ней жить или не жить.
Вопрос в том, что… не платят, если не живут,…

Было — Постановление Правительства РФ от 23.05.2006 № 307
«О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам»

54. При временном отсутствии потребителя в жилом помещении более 5 полных календарных дней подряд осуществляется пе-рерасчет платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение и газоснабжение.
55. Перерасчет размера платы за коммунальные услуги, указанные в пункте 54 настоящих Правил, осуществляется при отсутствии в жилом помещении индивидуальных приборов учета по соответствующим видам коммунальных услуг.
56. Перерасчет размера платы за коммунальные услуги осуществляется исполнителем в течение 5 рабочих дней на основании письменного заявления потребителя, поданного в течение месяца после окончания периода временного отсутствия потребителя. Результаты перерасчета размера платы отражаются в платежном документе, представляемом в порядке, указанном в пункте 36 настоя-щих Правил. К заявлению прилагаются документы, подтверждающие продолжительность периода временного отсутствия потребителя и (или) проживающих совместно с ним лиц по месту постоянного жительства. Документом, подтверждающим временное отсутствие потребителя, могут являться:
base.consultant.ru/con…rnd=0.6492371362418146

Стало — Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 № 354
«О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов»

86. При временном, то есть более 5 полных календарных дней подряд, отсутствии потребителя в жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета, осуществляется перерасчет размера платы за предоставлен-ную потребителю в таком жилом помещении коммунальную услугу, за исключением коммунальной услуги по отоплению и газоснабжению на цели отопления жилых помещений.
87. Размер платы за коммунальную услугу по водоотведению подлежит перерасчету в том случае, если осуществляется перерасчет размера платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению и (или) горячему водоснабжению.
88. Не подлежит перерасчету в связи с временным отсутствием потребителя в жилом помещении размер платы за коммунальные услуги на общедомовые нужды.
91. Перерасчет размера платы за коммунальные услуги осуществляется исполнителем в течение 5 рабочих дней после получения письменного заявления потребителя о перерасчете размера платы за коммунальные услуги (далее — заявление о перерасчете), поданного до начала периода временного отсутствия потребителя или не позднее 30 дней после окончания периода временного от-сутствия потребителя.base.consultant.ru/con…=doc;base=law;n=134513

Небольшой вопрос к профессионалам.
Бывает уезжаю на 30 и более дней из квартиры
Счетчики в квартире есть, и с этим все понятно.
Можно ли снизить оплату комуслуг на общедомовые нужды (домофон, отопление, электроснабжение и т. д.), а также услуги кабельного ТВ?

да. нужно предоставить документы, а их нет

Вам следует в течение месяца написать заявление с просьбой сделать перерасчёт оплаты ЖКУ за время вашего отсутствия. Вместе с заявлением, нужно предоставить документ, подтверждающий время вашего отсутствия в квартире. Таким документом может быть:

а) копия командировочного удостоверения или справка о командировке, заверенные по месту работы;

б) справка о нахождении на лечении в стационарном лечебном учреждении;

в) проездные билеты, оформленные на имя потребителя (в случае если имя потребителя указывается в данных документах в соответствии с правилами их оформления) или их копии;

г) счета за проживание в гостинице, общежитии или другом месте временного пребывания или их копии;

д) справка органа внутренних дел о временной регистрации по месту временного пребывания;

е) справка организации, осуществляющей охрану жилого помещения, в котором потребитель временно отсутствовал.

Любой из этих документов достаточен для подтверждения того факта, что вы конкретный отрезок времени жили не у себя дома, а отсутствовали.

Спасибо.
А если это виза в загранпаспорте с отметками перехода границы?
Какие сроки отсутствия отв. квартиросъемщика в квартире учитываются? Начиная с 10 дней — реально? Имеют ли значение сроки отсутствия?

reshka:… Таким документом может быть:…

А на какую норму права Вы ссылаетесь в своём ответе…?

А на какую норму права Вы ссылаетесь в своём ответе…?
Правила предоставления коммунальных услуг (новые, действуют с 01.09.2012 г.) — постановление Правительства РФ от 06.05.2011 г. № 354
VIII. Порядок перерасчета размера платы за отдельные виды коммунальных услуг за период временного отсутствия потребителей в занимаемом жилом помещении, не оборудованном индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета
92. В заявлении о перерасчете указываются фамилия, имя и отчество каждого временно отсутствующего потребителя, день начала и окончания периода его временного отсутствия в жилом помещении.
К заявлению о перерасчете должны прилагаться документы, подтверждающие продолжительность периода временного отсутствия потребителя.
При подаче заявления о перерасчете до начала периода временного отсутствия потребитель вправе указать в заявлении о перерасчете, что документы, подтверждающие продолжительность периода временного отсутствия потребителя, не могут быть предоставлены вместе с заявлением о перерасчете по описанным в нем причинам и будут предоставлены после возвращения потребителя. В этом случае потребитель в течение 30 дней после возвращения обязан представить исполнителю документы, подтверждающие продолжительность периода временного отсутствия.
93. В качестве документов, подтверждающих продолжительность периода временного отсутствия потребителя по месту постоянного жительства, к заявлению о перерасчете могут прилагаться:
а) копия командировочного удостоверения или копия решения (приказа, распоряжения) о направлении в служебную командировку или справка о служебной командировке с приложением копий проездных билетов;
б) справка о нахождении на лечении в стационарном лечебном учреждении или на санаторно-курортном лечении;
в) проездные билеты, оформленные на имя потребителя (в случае если имя потребителя указывается в таких документах в соответствии с правилами их оформления), или их заверенные копии. В случае оформления проездных документов в электронном виде исполнителю предъявляется их распечатка на бумажном носителе, а также выданный перевозчиком документ, подтверждающий факт использования проездного документа (посадочный талон в самолет, иные документы);
г) счета за проживание в гостинице, общежитии или другом месте временного пребывания или их заверенные копии;
д) документ органа, осуществляющего временную регистрацию гражданина по месту его временного пребывания в установленных законодательством Российской Федерации случаях, или его заверенная копия;
е) справка организации, осуществляющей вневедомственную охрану жилого помещения, в котором потребитель временно отсутствовал, подтверждающая начало и окончание периода, в течение которого жилое помещение находилось под непрерывной охраной и пользование которым не осуществлялось;
ж) справка, подтверждающая период временного пребывания гражданина по месту нахождения учебного заведения, детского дома, школы-интерната, специального учебно-воспитательного и иного детского учреждения с круглосуточным пребыванием;
з) справка консульского учреждения или дипломатического представительства Российской Федерации в стране пребывания, подтверждающая временное пребывание гражданина за пределами Российской Федерации, или заверенная копия документа, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации, содержащего отметки о пересечении государственной границы Российской Федерации при осуществлении выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию;
и) справка дачного, садового, огороднического товарищества, подтверждающая период временного пребывания гражданина по месту нахождения дачного, садового, огороднического товарищества;
к) иные документы, которые, по мнению потребителя, подтверждают факт и продолжительность временного отсутствия потребителя в жилом помещении.
94. Документы, указанные в пункте 93 настоящих Правил, за исключением проездных билетов, должны быть подписаны уполномоченным лицом выдавшей их организации (индивидуальным предпринимателем), заверены печатью такой организации, иметь регистрационный номер и дату выдачи. Документы должны быть составлены на русском языке. Если документы составлены на иностранном языке, они должны быть легализованы в установленном порядке и переведены на русский язык.
Предоставляемые потребителем копии документов, подтверждающих продолжительность периода временного отсутствия потребителя, должны быть заверены лицами, выдавшими такие документы, или лицом, уполномоченным в соответствии с законодательством Российской Федерации на совершение действий по заверению копий таких документов.
Потребитель вправе предоставить исполнителю одновременно оригинал и копию документа, подтверждающего продолжительность периода временного отсутствия потребителя. В этом случае в момент принятия документа от потребителя исполнитель обязан произвести сверку идентичности копии и оригинала предоставленного документа, сделать на копии документа отметку о соответствии подлинности копии документа оригиналу и вернуть оригинал такого документа потребителю.
95. Исполнитель вправе снимать копии с предъявляемых потребителем документов, проверять их подлинность, полноту и достоверность содержащихся в них сведений, в том числе путем направления официальных запросов в выдавшие их органы и организации.

А вот предыдущий Ваш ответ — найдите отличия…

reshka:… Таким документом может быть:

а) копия командировочного удостоверения или справка о командировке, заверенные по месту работы;

б) справка о нахождении на лечении в стационарном лечебном учреждении;

в) проездные билеты, оформленные на имя потребителя (в случае если имя потребителя указывается в данных документах в соответствии с правилами их оформления) или их копии;

г) счета за проживание в гостинице, общежитии или другом месте временного пребывания или их копии;

д) справка органа внутренних дел о временной регистрации по месту временного пребывания;

е) справка организации, осуществляющей охрану жилого помещения, в котором потребитель временно отсутствовал.
…