Что делать?

Я женат уже 8 лет. Три года назад влюбился в девушку, у нас с ней были отношения интимного характера. Она меня тоже любила и любит до сих пор. Она забеременела и решила оставить нашего ребенка. А я от жены так и не ушел, не смог. Хотя она все знает, прощает меня, тоже любит. Сейчас у меня есть дочка от моей любовницы, отношения с ней продолжаются, хотя я по-прежнему живу с женой. Как Вы можете прокомментировать мою ситуацию? как это может отразится на моем ребенке?

Ты должен определится кто для тебя важней /стабильность с женой или урывки встреч с любовницей /причиняешь боль ты обоим дамам/

241827: Ты должен определится кто для тебя важней /стабильность с женой или урывки встреч с любовницей

Кому он это должен?

Цитата: /причиняешь боль ты обоим дамам/

Мнение дам нам не озвучивали, так что это лишь домыслы.

гаремы как бы в моде нынче. Если в состоянии обеспечивать обеих — флаг в руки. Они же готовы «многоженство» терпеть, каждая из них знает о сопернице. Только пройдет еще немного времени, и встретится очередной «ангел», который также постарается молниеносно залетететь. А потом еще одна… а потом еще.
Не, ну с точки зрения демографии — все ок. Можно прям заранее «отца-героя» присуждать.

viktor1983: как это может отразится на моем ребенке?

Это в первую очередь от мамы зависит. А с женой дети есть?

viktor1983: Как Вы можете прокомментировать мою ситуацию?

А зачем? Вас так сильно беспокоит общественное мнение о вашей ситуации?
Если всем комфортно, то в чем проблема?

Вывод из сказанного: 8 лет у вас с женой не было детей. В таких случаях мужчина заводит детей на стороне. Жена чаще всего всегда в курсе. Что не смогла сможет другая. Из вопроса ясно — что для вас намного важнее РЕБЕНОК, чем жена и любовница. Есть вероятность того, что вы будете с матерью ребенка. Вас туда больше тянет. Там есть жизнь…А ребенку лучше полная семья. А вдруг вы еще захотите детей???

viktor1983: как это может отразится на моем ребенке?

Смотря что «это». Дети берут с родителей либо пример, либо антипример. Если мать действительно испытывает боль, играет жертву и согласилась на это, то будет подавать пример ребёнку — как жертвовать собою. Ребёнок, особенно девочка, может потом поворить мамин сценарий в своей жизни. А может создать анти-сценарий — жить так, чтобы никогда собою не жертвовать (тогда будет не она страдать, а люди от неё), будет устанавливать жёсткие границы в отношениях, или ещё как-то.
Если же это мальчик, то он может во взрослой жизни испытывать тягу к женщинам-жертвам и манипуляторшам.

Если же женщина не испытывает боль, значит будет давать другой пример. Например, пример «гостевого брака» или другие варианты сложных взаимоотношений.

Любой Ваш ребёнок, узнай правду, будет что Вы предали его и его маму и будет считать себя в чём-то ущербным…это оставит чёткий отпечаток на их характеры и жизни…лучше бы они узнали это во взрослом возрасте и когда у них у самих будут семьи…
а вообще не понимаю таких людей, это не мужские поступки…а поступки мальчика эгоиста, нужно было тщательней предохраняться, ребёнка завести не игрушку купить, хочу играю, не хочу, выкину) хотя, что уж теперь-то…
просто Вы в ответе за всех, с кем имеете хоть какое-то соприкосновение…если спите с кем-то кроме жены, уходите, дайте ей шанс, чтобы её могли любить и уважать, а не вытирать об неё ноги и не унижать и уничтожать…а то эта вечная игра всех утомляет, заставляет врать себе и другим, а детей Ваших жаль…у детей должны быть нормальные семьи, а если не хотите детей, не делайте их) а если уже есть, нужно любить со всей силой, что можете)
сейчас правда никого ничем не удивить…и это становится всё распространённей, я про измены, хотя, это отврат, конечно, страдают вечно дети…их жаль…итак сложно в жизни найти своё место, всё злей и эгоистичней люди становятся) нужно Вам просто любить их и постараться быть рядом и всегда поддерживать и помогать…тогда есть шанс, что из них вырастут нормальные адекватные и приличные люди) и даже они будут счастливы)

Вывод из сказанного: 8 лет у вас с женой не было детей. В таких случаях мужчина заводит детей на стороне. Жена чаще всего всегда в курсе. Что не смогла сможет другая. Из вопроса ясно — что для вас намного важнее РЕБЕНОК, чем жена и любовница. Есть вероятность того, что вы будете с матерью ребенка. Вас туда больше тянет. Там есть жизнь…А ребенку лучше полная семья. А вдруг вы еще захотите детей???

Какая интересная позиция)) мужчина завёл любовницу, потому как у жены не получалось забеременнеть?))) это, может быть, редкость…это значит мужчина не любит женщину
мужчина изменить любимой женщине не сможет и не захочет (нормальный мужчина!) тем более не позволит себе детей на стороне, если уважал или уважает свою жену)
заметьте, кстати, формулировку:Она забеременела и решила оставить нашего ребенка.
Она решила оставить ребёнка…она залетела и сказала, что будет рожать!!! не «мы решили», не «я хотел», не «мы запланировали», ничего такого, по вашей формуле…типо, еслиб чувак хотел на стороне женщину для ребёнка, он бы иначе выражался))
так чито не опускайте здесь женщин…женщины в таких случаях скорей терпилы вечно просто неудачно выбирают себе мужчин, блин…

Вот читаю такие истории и недоумеваю каждыц раз — ну что, что в голове у мужчины может быть, который «не смог» уйти от жены, и теперь живет на два фронта? Ну явно же не зрелые поступки

ЭГОизм
мама не научила его принимать решения и отвечать за них, а самому на фиг не надо…а теперь типо поздно))) эти мужчины-паразиты, живущие только для себя увы!
может позже изменится что-то, но судьбы уже порушаны, жаль детей всегда)
кстати, каждая женщина знает и чувствует своего мужчину…и он, наверняка, уговорил свою совесть так, что, наверняка она всё понимала (жена, и раз не отвергла и приняла, то значит всё нормально…он даже не представляет, как может самообманыватся любящая женщина!!! эх…

kolesnica: мама не научила его принимать решения и отвечать за них

А можно озвучить ваши критерии, позволяющие определить, что считается принятием решения, и понять, отвечает человек за них или нет? И, заодно, привести аргументы, чем они лучше других возможных.

Цитата:, а самому на фиг не надо…а теперь типо поздно))) эти мужчины-паразиты, живущие только для себя увы!

Еще одно совершенно безосновательное утверждение.

Цитата: может позже изменится что-то, но судьбы уже порушаны, жаль детей всегда)

И еще одно. Особенно умиляет «жалость» к детям. А что вы реально сделали, чтобы этим детям помочь?

Цитата: кстати, каждая женщина знает и чувствует своего мужчину…

Каким местом и в какой момент отношений? И как при этом объяснить огромное число разводов?

Цитата: и он, наверняка, уговорил свою совесть так, что, наверняка она всё понимала (жена, и раз не отвергла и приняла, то значит всё нормально…он даже не представляет, как может самообманыватся любящая женщина!!! эх…

Ровно так же, как вы не представляете, что чувствовал ТС, когда перед ним встал выбор между двумя дорогими ему женщинами. И что он чувствует сейчас.

Ну Вы мужчина, и Вам не понять женскую интуицию, женщина чувствует, когда мужчина любит, а когда нет это видно во всём абсолютно, а особенно в степени терпимости к ней и её нраву, в том, как горят глаза и в тактильности…мужчина, который изменяет, не интересуется женщиной (пусть будет женой, в данном контексте), не проявляет СЕКСУАЛЬНЫЙ интерес…всё ведь на уровне химии…это очень заметно и ощутимо неужели Вы полагаете, что ложь не видна?
это если мы говорим о взаимной любви и семье в настоящем понимании, уточню!

насчёт принятия решения…на мой взгляд, когда ты что-то желаешь или строишь планы, нужно задумываться не только о себе, но и о тех, кого это коснётся и как это повлияет на их жизни…этому обычно учать родители или жизнь…тут о маме…видимо, она была рулевой в семье (и даже может товарисч без отца рос, или он ушёл из семьи, что, кстати, весьма клеится с картиной)) и принимала решения всегда за всех…и потому наш герой не умеет достойно совершать мужские поступки (Вы не читали, что он пишет, что его любовница приняла регение оставить ребёнка, она за него приняла решение).
Сильный поступок-это верность, не важно кому…другу, семье, слову, жене…разве трудно быть порядочным человеком? не твоё, уйди, не ипи мозг ни себе, ни партнёру, пардон, партнёрам…

паразитизм…вот некоторые люди живут засчёт кого-то по разным причинам…деньги, перспективы, защита…кто-то засчёт эмоций) этот мужчина рад эмоциям (а скорей чувству лёгкости и влюблённости), трудности же и утяжелённости ему неприятны, и он скидывает принятие решения на чужие плечи…в данном случае, своих женщин…

Вас умиляет жалость к детям? Вы-цинник, кажется мне очень жаль…
у меня есть мой ребёнок и я, и мой муж делаем всё, чтобы его жизнь осталась целой…мы работаем над тем, чтобы переступить своё эго для нашей семьи, которую создали…мои родители разошлись и мне до сих пор это причиняет боль…отца, я к сожалению, лет 15 не видела и мне горько от этого…вот и жаль деток, с похожими на мою судьбу) если Вы думаете, что всё зависит от человека только и это не так уж важно, я не соглашусь) и это отдельная тема…
все родители должны жить для своих детей) или стоит побеспокоиться, чтоб незаделывать по дури деток…если нравится по бабам прыгать, может как-то стерилизоваться чтоль, раз не хочешь брать ответственность и тебе оно не надо))

я была перед выбором, не поверите) я его сделала в сторону одного человека!!!
кстати, если бы его жена была для него дорогой, он бы не смог ей изменить…хотя…всеж разные…есть паразиты, живущие для себя…им на вснех пофиг, кроме себя

kolesnica: Ну Вы мужчина, и Вам не понять женскую интуицию, женщина чувствует, когда мужчина любит, а когда нет

О да, куда уж нам мужчинам. Интуиция работает одинаково, независимо от пола. Только владеют ей люди в разной степени. У кого-то она развита, а у кого-то — нет.

Цитата: мужчина, который изменяет, не интересуется женщиной (пусть будет женой, в данном контексте), не проявляет СЕКСУАЛЬНЫЙ интерес…всё ведь на уровне химии…это очень заметно и ощутимо неужели Вы полагаете, что ложь не видна?

А, ну то есть в понятие «свой» вкладывалось любящий и/или не изменяющий. Тогда стоило так и написать. Ибо, обычно, женщины в это сочетание вкладывают другой смысл.

Цитата: насчёт принятия решения…на мой взгляд, когда ты что-то желаешь или строишь планы, нужно задумываться не только о себе, но и о тех, кого это коснётся и как это повлияет на их жизни…

Ну, и откуда был сделан вывод, что ТС не задумывался? А предсказать то, как какое-то решение в такой ситуации повлияет на будущее — вообще малореальная задача.

Цитата: этому обычно учать родители или жизнь…

Такие решения, обычно, не учит принимать никто. Родители не делятся с детьми опытом принятия таких решений (если он вообще был). А жизнь может научить только по факту возникновения ситуации.

Цитата: тут о маме…

Где тут? У ТС о маме вообще ничего не было. Зачем приплетать сюда свои домыслы?

Цитата: (Вы не читали, что он пишет, что его любовница приняла регение оставить ребёнка, она за него приняла решение).

Она приняла это решение за себя. Он за нее никак не мог решить, оставлять ей ребенка или нет.

Цитата: Сильный поступок-это верность, не важно кому…другу, семье, слову, жене…разве трудно быть порядочным человеком? не твоё, уйди, не ипи мозг ни себе, ни партнёру, пардон, партнёрам…

Вы банально не понимаете, что порядочность у каждого своя. В вашей системе ценностей она одна, в другой — другая. Для человека порядочность — это верность СВОИМ принципам. А у партнера есть свой мозг, если его не устраивает решение, то он сам волен уйти.

Цитата: паразитизм…вот некоторые люди живут засчёт кого-то по разным причинам…деньги, перспективы, защита…кто-то засчёт эмоций) этот мужчина рад эмоциям (а скорей чувству лёгкости и влюблённости), трудности же и утяжелённости ему неприятны, и он скидывает принятие решения на чужие плечи…в данном случае, своих женщин…

Это не паразитизм. Это симбиоз. А трудности вообще мало кому приятны. Приятным может быть лишь результат их преодоления.
Не уходить — это тоже решение. И, возможно, гораздо более сложное, чем бросить жену и уйти к любовнице.

Цитата: Вас умиляет жалость к детям? Вы-цинник, кажется мне очень жаль…

Меня умиляет показная абстрактная жалость вместо реальной помощи.

Цитата: у меня есть мой ребёнок и я, и мой муж делаем всё, чтобы его жизнь осталась целой…мы работаем над тем, чтобы переступить своё эго для нашей семьи, которую создали…

Не стоит переступать через свое эго. Спустя N лет это может закончиться полной эмоциональной разрухой. Нужен балланс. Так, чтобы и эго не страдало, и семья была счастлива.

Цитата: все родители должны жить для своих детей)

Нет!!! Человек в первую очередь живет для себя.

Цитата: или стоит побеспокоиться, чтоб незаделывать по дури деток…если нравится по бабам прыгать, может как-то стерилизоваться чтоль, раз не хочешь брать ответственность и тебе оно не надо))

О, опять куча домыслов.

Цитата: я была перед выбором, не поверите) я его сделала в сторону одного человека!!!

Хорошо, только с чего вы решили, что ваш выбор — единственно верный?

Цитата: кстати, если бы его жена была для него дорогой, он бы не смог ей изменить…хотя…всеж разные…есть паразиты, живущие для себя…им на вснех пофиг, кроме себя

Опять же, это лишь ваше личное мнение, которое вы почему-то пытаетесь выдавать за истину в абсолюте. Есть, например, и мнения, что у некоторых мужчин есть природная предрасположенность к полигамии. И если такого мужчину привязывают к одной (общественным мнением, законом, etc), то он просто загибается, не имея возможности реализовать свои желания и возможности. Не говоря уже о том, что любовь может и закончиться, но человек все равно может остаться дорогим просто потому, что вместе «съеден не один пуд соли».

ну да, соглашусь, Вы умны всё верно, но чуть иначе, потому как я- женщина и у нас всё немного иначе…
женская интуиция…да…мужчина способен думать об одной, ну двух вещах, женский мозг устроен априори иначе, дабы поддерживать очаг, ухаживать за детьми и по нашей проограмме мы способны (что и делаем) совмещать множество дел и много держать в голове
кстати, это даже учёными уже докаано, смотрели недавно передачку, обследовали активность и работу мозга)) у меня был небольшой повод ущипнуть мужа…поржали))
ну смысл в том, что мы способны быстро улавливать разные интонации и нюансы, маячки…
ну про интуицию я не правильно выразилась, она действительно у всех одинаковая, это я имела ввиду чуйку в отношении мужика…

про откуда понятно, что он не задумывался…Вы шутите)))???
меня интересует вот один вопрос…вот если у мужчины есть дорогая, как Вы выразились, женщина…как другая стала дорогой тоже? как-то случайно, раз и махом? прям с одного мига? или это ведь как-то должно зарождаться…
как эти две женщины стали ему дорогими? что он даж выбрать не мог, да успел со всеми спать и всем врать и ещё деток зачать…и что логично, что после секаса они как бы возможны…а теперь разводим ручками…эх и ах…уже постфактум…и не может человек принять решение…
и после этого Вы считаете его ответственным?
блин, да вам и ему ведь не 12лет, где вторая голова прекрывает разумность верхней…
КАК тут можно не понять, каков может быть исход…этиож просто и к томуж мало вариантов…

родители вкладывают в ребёнка какие-то нравственные моменты, что можно, что нельзя
у меня есть в жизни очень приличные друзья мужчины и попадались как мои мужчины, и они не поняли бы такой ситуации…сказали бы, ну и зачем это вот так-то? все весьма самостоятельные ещё с подросткового возораста…скорей с детства…я не могу Вам объяснить, но родители имеют очень больше влияние на характер детей…а принятие решений-это очень трудный урок и многие его обходят стороной…некоторые мамаши (я не утверждаю, что у нашего героя именно такие родители, и извиняюсь, если я обидела, я не хотела) предпочитают сами делать всё, с тем, что мол у меня всё лучше получится, а он сделает коряво, всё раскидает, всё испачкает, всё испортит…и отнимают у деток шанс становится самостоятельными, тем самым брать на себя ответственность и тем более делать выбор…такие мужчины бывают из этих деток, за них всю жизнь решают женщины я вот о чём…

а Ваши ответы не являются Вашими домыслами??? ВЫ меня спросили, я ответила)))
мы все родом из СССр и у нас была одна зомбопрограмма)) и понятие чести и правильности поступков…ну вот чуваку 30 лет, в него всеяли это вроде как…и сильно отличаться не должно…ещё, есть совесть и порядочность внутренняя…и я и муж -дети, кторорые росли почти на улице и были никому не нужны, могли бы завести внутри гнильцу, но чего-то вот не стали…весьма порядочные и нормальные…и друзья наши-отличные и достойные люди, теперь все семейные…критерии порядлчности в нашем микромире одинаковая!!!
живёт для себя человек до семьи…у Вас есть семья?
у нас как раз всё гармонично, мы же один организм…без перегибов, не переживайте)
родителипример для дитя…
капризничает малыш, отвечу на остальное чуть позже))))

отчего я должна что-то делать для чужих детей, у которых есть мама и папа, я чот не пойму? вот детдому я вещи и предметы, технику отдавала, помогаю иногда матерям-одиночкам нуждающимся, и вообще людям в трудной ситуации…а тут, интересно чем и зачем я должна помочь, тут есть родители и они должны ставить детей на ноги и любить их) неоспоримо!
Вы знаете…мне кажется тут всё дело в мироощущении и понимании сути…вот именно это у каждого разное, если найти своего партнёра, что дышит твоим же воздухом, развиваться вместе можно ис привеликим удовольствием, это вообще очень интересно и когда так происходит, остальные люди кажутся чужими)) а это вот твоё!!!
я подумываю, что мужчины умные и весьма духовно развитые, не расположены к изменам…у меня есть для этого опыть и я даже знаю причины, слышала и видела)(есть, конечно, и тут исключения)
можно порядочным человеком, или нет…это выбор самого человека и всё…тут только 2 варианта)))
и мы, действительно, в ответе за тех…

kolesnica: меня интересует вот один вопрос…вот если у мужчины есть дорогая, как Вы выразились, женщина…как другая стала дорогой тоже? как-то случайно, раз и махом? прям с одного мига? или это ведь как-то должно зарождаться… как эти две женщины стали ему дорогими?

Какая разница, как оно случилось?

Цитата: что он даж выбрать не мог, да успел со всеми спать и всем врать и ещё деток зачать…и что логично, что после секаса они как бы возможны…а теперь разводим ручками…эх и ах…уже постфактум…и не может человек принять решение…

А может он и не хотел выбирать между? А выбрал обеих. У вас такая возможность, видимо, в голове не укладывается.

Цитата: и после этого Вы считаете его ответственным?

Я считаю, что у меня нет ни информации, ни морального права, чтобы делать какие-то выводы об этом.

Цитата: КАК тут можно не понять, каков может быть исход…этиож просто и к томуж мало вариантов…

Исход может быть каким угодно. От «жили они большой и дружной семьей» до полной разрухи.

ну меня ВЫ отчитываете, что я сужу)) намекаете, получается, что Вы меня судите))) на это у Вас есть моральное право?
Блин, меня искренне просто бесит, что мужиков, создающих нормальные, крепкие, здоровые семьи мало и оттого хрен знает сколько деток безотцовщины или неполноценны…я не хочу больше спорить или умничать, мне это не нужно…мне жаль всех, кроме мужиков таких…не нужно придумывать) всё просто и очевидно…я не сужу, изначально написала, что это косяк и нужно теперь детей любить!
пусть я не права, по Вашему и на взгляд многих мужиков, мне всё равно) призываю к порядочности и щадумываться, прежде чем что-то сделать…уже даже не героя…

kolesnica: родители вкладывают в ребёнка какие-то нравственные моменты, что можно, что нельзя

Угу, в РЕБЕНКА. А взрослый человек руководствуется своими нравственными принципами, которые могут и не совпадать с теми, что в него пытались вложить родители.

Цитата: у меня есть в жизни очень приличные друзья мужчины и попадались как мои мужчины, и они не поняли бы такой ситуации…сказали бы, ну и зачем это вот так-то?

И что?

Цитата: я не могу Вам объяснить, но родители имеют очень больше влияние на характер детей…

Это никто и не оспаривает.

Цитата: а принятие решений-это очень трудный урок и многие его обходят стороной…

КМК, вы путаете способность принимать самостоятельные решения со способностью использовать шаблоны, заложенные родителями.
Пространство самостоятельных решений не ограничено рамками стандартных шаблонов типа «нельзя любить сразу нескольких и спать с ними одновременно». Оно ограничено лишь фантазией, возможностями и моделью мира самого решающего.
Я сильно сомневаюсь, что есть много родителей, которые учат принимать решения в таком контексте.

kolesnica: а Ваши ответы не являются Вашими домыслами??? ВЫ меня спросили, я ответила)))

Мои ответы являются моими мыслями. От домыслов по отношению к другим я стараюсь воздерживаться.

Цитата: мы все родом из СССр и у нас была одна зомбопрограмма)) и понятие чести и правильности поступков…

Программа может и была одна, да только воспринимали ее все по-разному. Так что не стоит всех под одну гребенку.

Цитата: ну вот чуваку 30 лет, в него всеяли это вроде как…и сильно отличаться не должно…ещё, есть совесть и порядочность внутренняя…

И что? В меня тоже много чего всеяли. Теперь вот приходится избавляться, ибо не только не помогает жить, но и мешает. Потому что пытаешься других измерять своими категориями, а это не работает. И не должно работать.

Цитата: живёт для себя человек до семьи…

Как все печально. Впрочем, я тоже, когда-то так думал.

Цитата: у Вас есть семья?

Скорее уже нет, чем есть.

Цитата: у нас как раз всё гармонично, мы же один организм…без перегибов, не переживайте)

Я и не переживаю. Могу только посоветовать пересмотреть свои взгляды насчет «жизни для себя до семьи», чтобы потом в какой-то момент не оказалось, что жить ради нее уже не на что — все позитивное отдано, и черпать больше неоткуда.

kolesnica: отчего я должна что-то делать для чужих детей, у которых есть мама и папа, я чот не пойму?

А зачем им ваша жалость? Кому и что вы хотите показать ее публично проявляя?

Цитата: Вы знаете…мне кажется тут всё дело в мироощущении и понимании сути…вот именно это у каждого разное, если найти своего партнёра, что дышит твоим же воздухом, развиваться вместе можно ис привеликим удовольствием, это вообще очень интересно и когда так происходит, остальные люди кажутся чужими)) а это вот твоё!!!

Юмор в том, что мироощущение меняется. И то, что сегодня казалось «своим» завтра может оказаться «собственным».

Цитата: я подумываю, что мужчины умные и весьма духовно развитые, не расположены к изменам…у меня есть для этого опыть и я даже знаю причины, слышала и видела)(есть, конечно, и тут исключения)

Человеку свойственно думать так, как ему удобно. Альтернативную реальность он просто не замечает.

Цитата: можно порядочным человеком, или нет…это выбор самого человека и всё…тут только 2 варианта)))
и мы, действительно, в ответе за тех…

Легко жить, когда логика бинарна. Увы, в реальности все гораздо сложнее.

да что за фигня, товарисч!!! что за пессимизм…неужто Вы думаете, что отдаваться не стоит? если Вас осушили, то обязательно возмно снова наполнят) не стоит быть таким уж занудным женоненавистником))))
Вы сами говорите, что все люди разные…
и мы чистимся, например, мы вычищаем по-возможности совковость и как раз это эгоизм и жадность)))) но поймите, есть ведь ценности…ну нельзя изменять, предавать друзей, поднимать руку на женщин, стариков, детей и животных…иначе мы все превратимся в моральных уродцев, а это всё очень плачевно закончится…
тут проскальзывает Ваша мужская солидарность…да вот она мне не понятна, именно от Вас)
я не сужу…говорю, как вижу со своей колокольни…но то, что чувак написал сюда, опять говорит о том, что он не может принять решение…хочет бросить жену, описал доводы, мод женщина любимая, уже деть, а сам телится…вот все на форуме напишут, иди к любовнице и создавай семью, он выдохнет и пойдёт…не так ли?
я делю людей на тех, кто сам делает сам всё и тех, кто засчёт других, по эмоциям, финансам и мнениям (паразит, извините за грубоватое словечко) многое зависит от степени эгоизма)
я, кстати, всегда выкладываюсь на все 100 и жду той же отдачи и сколько вот меня не предавали (один раз изменил парень лет в 20, и мне было гипербольно, вот я так и категорична), всё равно меня наполняют снова и снова и я тем живу) не советуйте мне ограничивать мою сильную лбовь, это невозможно
видимо, просто, у всех разные цели в жизни, вот и всё)

Вам не говорили, что Вы немножко зануда

kolesnica: ну меня ВЫ отчитываете, что я сужу)) намекаете, получается, что Вы меня судите))) на это у Вас есть моральное право?

Я вас отчитываю только за то, что вы пытаетесь «лечить» совершенно незнакомого человека на основании лишь своих субъективных воззрений и рассуждений. Я не обсуждают ваши личностные качества. И, да, я считаю что у меня есть на это моральное право, раз уж вы влезли в эту тему на белом носороге.

Цитата: Блин, меня искренне просто бесит, что мужиков, создающих нормальные, крепкие, здоровые семьи мало и оттого хрен знает сколько деток безотцовщины или неполноценны…

Вы серьезно думаете, что в этом виноваты мужики? Вы никогда не видели примеров, когда из семьи уходит женщина?
Проблема-то на самом деле системная — люди женятся «от балды», не понимая ни того, как им выбирать себе партнера, ни того, как жить в семье так, чтобы в итоге не оказаться заложником жизни ради нее. Просто мужики чаще всего уходят первыми, ибо им проще.

Вы понимаете, Алексей (так? или как к Вам обращаться? раз уж Вы меня так раскладываете, и мы беседуем), я бы ни за что не стала так резко изъясняться, не будь замешан тут ребёнок…
и да, я считаю, в основном это мужской эгоизм и расхлябанность, вседозволенность, женщины (в основном) настроены на семьи, а непорядочные женщины, это редкость…так устроено в нашей биопрограмме…у Вас типо осеменение большего количества самок и всё такое…
у нас очень трудное время и нужно как-то держать себя в руках и помогать детям обустроиться в этом мире…
Вы как-то всё слишком усложняете, на мой взгляд и философствуете…я чувствую, что Вы заслуживаете уважкение и у Вас крутое мировоззрение и всё-такое, но это не относимо к этой теме…
я всегда буду за деток!!! имхо))

кстати, уточню кое-что, тут можно говорить что угодно…не хочешь, чтоб говорили, не выставляй на общественное обозрение)
Вы вот по мне проходитесь, я ж Вас не отчитываю, чего это Вы меня тут раскладываете и обсуждаете))) я отвечаю…нормально) нужно отвечать за свои слова…и поступки)))))

выростает девица в неполноценной семье и не знает, что такое уважение к мужу, оьцк её детей, и считает всех мужиков козлами…а почему?) вот и её брак разрушен, а виновата не совсем мать…и не совсем она…ну, конечно, разные бывают ситуации, но вот Вам пример именно, где женщина виновата…неумеет и с детства она воспитала к сеье неприязнь и неуважение к мужикам априори, потому как «они все одинаковые»)))) не спроста жиж)

kolesnica: да что за фигня, товарисч!!! что за пессимизм…неужто Вы думаете, что отдаваться не стоит? если Вас осушили, то обязательно возмно снова наполнят) не стоит быть таким уж занудным женоненавистником))))

Какой пессимизм, какое женоненавистничество, вы о чем? А вот наполнять себя придется самостоятельно, никто иной этого сделать не сможет.

Цитата: но поймите, есть ведь ценности…

Есть, в голове у конкретного индивида. Все остальное — самообман.

Цитата: ну нельзя изменять, предавать друзей, поднимать руку на женщин, стариков, детей и животных…иначе мы все превратимся в моральных уродцев, а это всё очень плачевно закончится…

Для начала стоит определиться, что такое «измена», «предательство друзей», «поднимание рук», etc. Ибо может оказаться, что даже определения могут не сойтись.

Цитата: тут проскальзывает Ваша мужская солидарность…да вот она мне не понятна, именно от Вас)

Тут проскальзывает ваша фантазия. И мне она понятна, ибо людям свойственно видеть то, что им хочется увидеть, а не то, что написано.
В данном случае «Я дерусь, потому что дерусь» (© Три Мушкетера), а не из какой-то солидарности.

Цитата: я не сужу…говорю, как вижу со своей колокольни…но то, что чувак написал сюда, опять говорит о том, что он не может принять решение…хочет бросить жену, описал доводы, мод женщина любимая, уже деть, а сам телится…

Человек задал вопрос о ребенке. А не о том, как ему с женой и любовницей поступать.

Цитата: вот все на форуме напишут, иди к любовнице и создавай семью, он выдохнет и пойдёт…не так ли?

Не так. Во-первых, для того, чтобы строить какие-то прогнозы банально нет данных. Например, может оказаться, что любовнице такая семья нафиг не нужна; жена назад не примет, потому что обижена (или он сам к ней не пойдет, ибо будет считать себя виноватым); все, что было, разрушено; ребенок остается без отца, пока тот в себя не прийдет.
Во-вторых, такие решения человек должен принимать сам, а не по советам «форумного разума», ибо отвечать за них придется ему, а не этому «разуму».

Цитата: я делю людей на тех, кто сам делает сам всё и тех, кто засчёт других, по эмоциям, финансам и мнениям (паразит, извините за грубоватое словечко) многое зависит от степени эгоизма)

Первое множество у вас пустое. Ибо в современном мире никто сам все не делает. Даже отшельники используют орудия труда, произведенные другими. А во втором возможно огромное число градаций. Причем, еще и не одномерных, ибо в семье человек может быть «паразитом» по вашей классификации, зато он может быть «донором» в работе, например.

Цитата: я, кстати, всегда выкладываюсь на все 100 и жду той же отдачи и сколько вот меня не предавали (один раз изменил парень лет в 20, и мне было гипербольно, вот я так и категорична), всё равно меня наполняют снова и снова и я тем живу) не советуйте мне ограничивать мою сильную лбовь, это невозможно

Я вам и не советовал ограничивать любовь. Я вас советовал не ограничивать себя только семьей (семья и любовь, кстати, разные вещи). У человека могут (и, в общем случае, должны) быть и другие пути самореализации.

Цитата: видимо, просто, у всех разные цели в жизни, вот и всё)

Именно.

kolesnica: Вы понимаете, Алексей (так? или как к Вам обращаться? раз уж Вы меня так раскладываете, и мы беседуем), я бы ни за что не стала так резко изъясняться, не будь замешан тут ребёнок…

Да как хотите, так и обращайтесь. Вот именно поэтому тут резкость вообще неуместна. Резкостью можно таких дров наломать, что потом уже ничего не соберешь.

Цитата: Вы как-то всё слишком усложняете, на мой взгляд и философствуете…

Увы, проще, чем ты есть, стать не получается.

мне всё равно, если честно, на Ваш анализ)
я не собираюсь сейчас с Вами играть в эту игру, «давай я тебя нагружу, посмотрим, как ты выберешся»))))
у меня есть порядочные друзья, порядочный муж и я хочу жить в таких условиях и всем желаю…
мне не интересно оправдываться или пояснять) я всё сказала и пояснила))) можно понять мою позицию, не согласны, окей, у Вас есть своя, я её принимаю)
пусть Вы будете, правы, а меня закидают камнями…только я уверенна, что женщины этого делать не будут…
он принимает решение, бросить ли жену, а тема ребёнка-это как раз мерило для ответственного поступка, чтобы не ошибиться…если Вы видите иначе, тогда вообще мы не сойдёмся) смысл тогда это обсуждать))
у меня есть дела поважней самоковыряния и ковыряния в друих людях, но мне изменщики неприятны…и непонятно, что тут думать…еслиб он написал, у нас родился ребёнок…или Мы полюбили…не похоже на то, что вторая женщина ему дорога))
но детей, по-возможности, нельзя оставлять с одним родителем) это, блин, не мячик купить, разонравился, забил, отдал или выкинул…
у них были отношения интимного характера, чего тут говорить о мультивариантности,ёлы-палы…понятно, что ребёнок может быть или не быть…вот ситуация…да хреново скажется это на ребёнке…вот и всё, герой сам в вопросе подталкивает на ответ…тем самым ища поддержку)))
у вас проскальзывает сарказм по гендерному признаку))) кажется будто Вы считаете женщин глупей чтоль)) это ощутимо)
всеж разные, Вы говорите, отчего так резко меня раскладываете, если это так, то ВЫ не имеете морального права меня порицать за мою резкость…или я чего-то не поняла…к кому-то это принцип Ваш относим, а к тому, кто не по нраву Вам, нет?)))
хотя и это мне не столь важно)
мне рне интересна такая беседа) пусть Вы-хороший, я-плохая))) доказывать что-то иначе мне не хочется, это уж совсем глупо) останемся при таком раскладе…слишком много внимания на эту тему, да не в тему))
герой итак уже за паразита мне бы по жопе надавал))))

kolesnica: мне всё равно, если честно, на Ваш анализ)

А мне на ваше «все равно». Вот и поговорили.

Цитата: я не собираюсь сейчас с Вами играть в эту игру, «давай я тебя нагружу, посмотрим, как ты выберешся»))))

То есть, вы меня нагрузить пытались, в потом сдались? Ну вот, а так интересно все начиналось.

Цитата: он принимает решение, бросить ли жену, а тема ребёнка-это как раз мерило для ответственного поступка, чтобы не ошибиться…если Вы видите иначе, тогда вообще мы не сойдёмся) смысл тогда это обсуждать))

Однозначно не сойдемся. Человек, который принимает решение, бросить ли жену, упомянет об этом, если ему интересен ответ именно на этот вопрос, а не домыслы на абстрактую тему. А тема о том, как его текущая жизненная позиция может повлиять на ребенка.

Цитата: еслиб он написал, у нас родился ребёнок…или Мы полюбили…не похоже на то, что вторая женщина ему дорога))

«Мы» — это признак длительной совместной жизни и симбиоза, а вовсе не мерка ценности партнера.

Цитата: но детей, по-возможности, нельзя оставлять с одним родителем) это, блин, не мячик купить, разонравился, забил, отдал или выкинул…

К чему этот пассаж?

Цитата: у них были отношения интимного характера, чего тут говорить о мультивариантности,ёлы-палы…понятно, что ребёнок может быть или не быть…вот ситуация…да хреново скажется это на ребёнке…

Мультивариантность не в родится/не родится, а в том, как жить в случае, если родится.

Цитата: вот и всё, герой сам в вопросе подталкивает на ответ…тем самым ища поддержку)))

Вспоминается анекдот «Мама он меня с… обозвал». Уровень логических рассуждений в данном случае примерно тот же, увы.

Цитата: у вас проскальзывает сарказм по гендерному признаку))) кажется будто Вы считаете женщин глупей чтоль)) это ощутимо)

Это у вас проскальзывает заниженная самооценка. Примеряете на себя стандартный шаблон «мужики считают женщин глупее».

Цитата: всеж разные, Вы говорите, отчего так резко меня раскладываете, если это так, то ВЫ не имеете морального права меня порицать за мою резкость…

Резко? Я вроде сама мягкость пока что. Ну, кроме последней отсылки на анекдот, разве что.

Цитата: мне рне интересна такая беседа) пусть Вы-хороший, я-плохая))) доказывать что-то иначе мне не хочется, это уж совсем глупо) останемся при таком раскладе…слишком много внимания на эту тему, да не в тему))

Я, где-то говорил, что вы плохая? Вы просто слишком верите в свои идеалы и делаете стандартную ошибку, пытаясь подогнать под них других. Совершенно не задумываясь о том, что они не являются не только истиной, но даже и не обязательно являются «правильными».

ничего подобного))) Вы первый прокомментировали меня) а мне некогда с Вами играть в игру померяимса интеллектом, я мужчина-я женщина))) у меня много дел) и уже бравады не по делу вообще не к месту)
у меня наоборот завышена самооценка, борюсь с этим))) гордыня однако…вот некоторым и даю оценки…порой не сдержав себя) потом, конечно, немножко жалею…но не настолько, чтобы просить прощение или оправдываться перед кем-либо удачи)

kolesnica, не знаю, как насчёт интуиции и чуйки, но позиция Ваша очень категорична, и о мужчинах Вы говорите снисходительно или осуждающе. Возможно, поэтому ваша дискуссия с Алексеем получилась такой длинной и довольно бессмысленной. Противостояние непроверяемых аргументов. Сначала Вы подкалываете мужиков, а потом объясняете свою позицию наличием «тайного женского знания». Был бы я Вашим близким человеком — меня бы это очень раздражало.

с чего это интересно Вы решили, что я подкалываю мужиков) Вы не правы, я всю жизнь дружила и общалась с мужчинами и весьма уважительно отношусь к очень многим мужчинам, даже более уважительно, чем к женщинам) и нет снисхождения, это Вам показалось…я очень уважаю своего мужа, прежде всего за ум) прежде чем совершить поступок, он очень думает и взвешивает)
про «тайное женское знание» я не поняла) я говорю о том, что данная ситуация рассматривается с моей женской стороны вот так…и мы не поймём друг друга, потому что мужчины и женщины по-разному относятся к жизни и к понятию семьи))
общение получилось у нас с Алексеем продуктивным весьма, но тут замешано очень много тем, мне некогда на это парировть, хотя собеседник он отличный и в другое время, и что важней, не будь я так занята семьёй, я бы с удовольствим побадалась, но говорим мы абсолютно о разных вещах)) и вообще не относимых к теме) всё правильно говорил и я во многом согласна)
про меня и моего партнёра вообще не поняла к чему)))))) я б вот не захотела строить свой мир с психологом) так то хорошо, что так сложилось)) каждому своё, аднака
я ещё раз повторюсь…я рассматривала ситуацию как ребёнок, попавший под похожую ситуацию, и как мать, которая не хотела бы этого своему дитю…

kolesnica: …и мы не поймём друг друга

Вот пример очень категоричного заявления, и Вы даже «знаете» будущее!
Я встречал очень разные взгляды женщин и очень разные взгляды мужчин. Люди разные. Вы же очень упрощаете. Женское и мужское у Вас — как чёрное и белое, как добро и зло. Тут дискутировать не о чем, это категории веры, а не знания. С верой невозможно спорить, доказательства бесполезны. Поэтому и я не буду пытаться.

Тему, честно, всю не читала, но вопрос поняла. У меня на него есть собственное мнение. Если в первом браке нет детей — однозначно надо уходить, ибо явно мужчине нужна полная семья, и она есть. А по отношению к жене у него мания величия: «Мне ее жалко» или «Она без меня не сможет» или еще что-нить в этом же духе. Нимб Вам не туговат — жить за всех, решать за всех? У каждого человека достаточно сил, чтобы быть счастливым, только не надо отнимать у него шансы!

Она унижает себя, Вы унижаете ее. Но у нее нет сил выйти из ситуации, потому что она подавлена и Вами в том числе. Ооочень не исключено, что в других отношениях она, переболев эти, будет счастлива. Может, этого как раз и не хочется в глубине души?

Это может быть и мужчина с ребенком, и усыновление, и суррогатное материнство. Если она решит, что ей нужны дети — сейчас просто не вопрос. И это будут отношения здоровой любви, а не унизительного ожидания. Или уж договоритесь и живите втроем, с двумя женами- это будет честнее. То есть, то же самое, но без вранья.

А для ребенка, когда он узнает, что внебрачный и от любовницы — мир разрушится. Вы ему весь жизненный сценарий раскурочите!

Если даже в первой семье есть дети — надо так организовать общение, чтобы дети чувствовали себя просто в большом клане, в племени, все любимые. А уходить надо все равно, как говно в проруби всю жизнь не проболтаешься.

Ну вот так исключительно деликатно мне удалось высказать свою точку зрения))