Вопрос Вячеславу как профессионалу.

Читала про темпераменты еще лет дцать назад. Проводила тест на тип темперамента. Все получаюсь то флегматиком, то сангвиником (хотя ближе к универсалу). А на окружающих подобного впечатления не произвожу - почему-то считают меня холериком.Насколько ,по-вашему мнению, можно доверять тестам на тип темперамента? Почитаем вопросы: на все вопросы теста просто невозможно ответить однозначно. Все зависит от настоения, а как меня учили в школе - тип темперамента - черта сугубо врожденная.

влезу со своим вопросиком в продолжение темы, всё хотел их задать

1. можно ли доверять тестам? На сколько они точны, скажем так.

2. можно ли изменить свой темперамент?

Дитя Вселенной : влезу со своим вопросиком в продолжение темы, всё хотел их задать 1. можно ли доверять тестам? На сколько они точны, скажем так. 2. можно ли изменить свой темперамент?

Ага вот Вы и попались дитя вселенной. Все-таки Вы мужчина!!!
Но моя фомулировка вопроса мне ндравиться больше..

Надежда: Ага вот Вы и попались дитя вселенной. Все-таки Вы мужчина!!! Но моя фомулировка вопроса мне ндравиться больше..

блин, действительно, и как это я так....
мне тоже нравится ваша формулировка вопроса больше... но, во-первых у меня их два! а это уже в два раза лучше, как ни крути. + во-вторых, это МОИ вопросы. Я не собирался с Вами конкурировать. К тому же в Вашей формулировки таких вопросов нет.

Надежда, любая классификация, даже самая продвинутая и подробная, не может с точностью описать психику человека.
Тесты на определение темперамента относятся скорее к разряду развлекательных.
Даже если психолог пользуется тестами, он никогда не делает заключения только по одному тесту.

Ещё момент:
Темперамент - как утверждают учёные, это свойства нервной системы - сила нервных процессов, их подвижность. Эти показатели можно определить ТОЛЬКО СПЕЦИАЛЬНЫМИ ПРИБОРАМИ И ИССЛЕДОВАНИЯМИ.
Тест может определить ОТРАЖЕНИЕ ТЕМПЕРАМЕНТА В ХАРАКТЕРЕ ЧЕЛОВЕКА.
Чувствуете разницу?

Дитя Вселенной
1. можно ли доверять тестам? На сколько они точны, скажем так.
Можно доверять человеку, способному сделать профессиональный анализ на основе теста. Готовым ответам можно иногда доверять, если вы способны критически их осмыслить, а не просто "проглотить" ответы.

2. можно ли изменить свой темперамент?
Наука говорит "нет".
Я лично сомневаюсь, что всё так категорично, но утверждать, что можно - пока не возьмусь.

Vyacheslav: Надежда, любая классификация, даже самая продвинутая и подробная, не может с точностью описать психику человека. Тесты на определение темперамента относятся скорее к разряду развлекательных. Даже если психолог пользуется тестами, он никогда не делает заключения только по одному тесту. Ещё момент: Темперамент - как утверждают учёные, это свойства нервной системы - сила нервных процессов, их подвижность. Эти показатели можно определить ТОЛЬКО СПЕЦИАЛЬНЫМИ ПРИБОРАМИ И ИССЛЕДОВАНИЯМИ. Тест может определить ОТРАЖЕНИЕ ТЕМПЕРАМЕНТА В ХАРАКТЕРЕ ЧЕЛОВЕКА. Чувствуете разницу?

Спасибки большое, люблю толковые ответы на свои вопросы...
Прямо освежили память... Разница безусловно чувствуется.

Спасибки большое, люблю толковые ответы на свои вопросы...
Прямо освежили память... Разница безусловно чувствуется.

Всегда пожалуйста!
Надо мне рекламу давать: "Мощный освежитель памяти!!! Ментос отдыхает! Орбит в пролёте!

Искренне Ваш,
Вячеслав
пихолог
пофесионал

Vyacheslav: Всегда пожалуйста! Надо мне рекламу давать: "Мощный освежитель памяти!!! Ментос отдыхает! Орбит в пролёте! Искренне Ваш, Вячеслав пихолог пофесионал

Видимо, это была шутка. Вот так всегда, пришел поручик и все испортил, я от души!!! сказала спасибо (что-то у меня сегодня с чувством юмора плохо - тянут невыполненные за неделю обязательства)

Да обратила внимание, Вы же теперь пофесионал..

Надежда: Да обратила внимание, Вы же теперь пофесионал..

А ещё пихолог


Хотел добавить про темпераменты и не только, почему я не слишком верю в статичные ярлыки для обозначения психики.
Наука исходит из материалистического основания - что физиология определяет психологию. Идеализм провозглашает первичность духовного. Я не материалист и не идеалист. Я гештальтист В гештальте, и в холистической психологии (холос - целое, гештальт - целостная взаимосвязь частей в системе), считается, что влияние телесного и психологического взаимное. Никакой уровень мироздания не имеет монополии на причинность. Изменения в эмоционально-чувственном состоянии могут изменить состояние тела, физиологию. И наоборот
Я нигде не встречал оформленного определения, но по сути идеологическое основание таково - материя и сознание - это одно целое. Сознание - вид материи. Материя - форма существования сознания.

Исходя из этих предпосылок, темперамент изменить можно. Если меланхолик проделает серьёзную и глубокую психологическую работу, раскопает достаточно ресурсов уверенности и стабильности, закрепит их на уровне подсознательных реакций, то он может стать флегматиком, если научится радоваться и возбуждаться жизнью - то станет сангвиником, если обучится эмоциональности, подвижности и спонтанности на уровне привычки - станет холериком. Вот тогда интересно было бы проверить изменения свойств нервной системы приборами - что с физиологией произойдёт?
Только вряд ли кто-нибудь станет делать всё это ради научного эксперимента. А если и будет делать ради себя - то ему будет не до научных парадигм.

Слава, а как вы считаете, может ли интраверт стать экстравертом, и наоборот?
По крайней мере, иногда (актерство? работа на публику?привычка в одной компании быть "в себе", а в другой - ее душой?).

Marisa: Слава, а как вы считаете, может ли интраверт стать экстравертом, и наоборот? По крайней мере, иногда (актерство? работа на публику?привычка в одной компании быть "в себе", а в другой - ее душой?).

Собственно, он только что все это и описал - сангвиник и холерик - это экстраверты, меланхолик, флегматик - интраверты.
В моем понимании ,интраверт - человек, чувствующий душевный комфорт в уединении или кругу очень близких людей
Экстраверт- без толпы народа (желательно побольше незнакомого) чувствующий себя несчастным.
Я ,собственно , классичесчкий интраверт. Но в компании близких людей становлюсь ее душой и веду себя весьма расковано и отвязно. Однако это не смена темперамента. Это просто те близкие люди, при которых интраверт чувствует себя как с самим собой.
Я извиняюсь, что ответила вместо Вячеслава, просто задавалась теми же вопросами и нашала вот такие ответы.

Вячеслав ,вроде гельштат психология предполагает неупотребление всяких научнх терминов, а простое человеческое общение. Как данное утверждение согласуется с последним Вашим высказыванием. е то чтобы я Вас не поняла просто не совсем "человеческим" языком Вы выразились.
Кончено, я тоже очень люблю вставлять "умные" слова в свои высказывания - эффект - Вы сами знаете какой (практически гипноз). И все-таки...?

Marisa: Слава, а как вы считаете, может ли интраверт стать экстравертом, и наоборот? По крайней мере, иногда (актерство? работа на публику?привычка в одной компании быть "в себе", а в другой - ее душой?).

Иногда - безусловно может, это даже желательно, если за гармоничное развитие принять способность быть разным и адаптироваться к любым ситуациям. Чем сильнее выражено качество, тем более... однобоким, что-ли, или более специфичным образом ведёт себя человек. Если интроверт научится с удовольствием общаться, выражать себя, думаю ему будет легче жить в социуме. Если экстраверт научится кайфовать от своего внутреннего мира, осознанно чувствовать - у него появится больше опоры на себя.
Есть термин "амбиверт" - это человек, проявляющий экстравертные и интровертные качества в равной степени.

У Карлоса Кастанеды описана толтекская классификация людей на "сновидящих" и "сталкеров". Это не то же самое, но очень похоже. И толтеки считали, что человек в силу базового качества своей энергии всегда либо сталкер, либо сновидящий, и изменить это нельзя. Но тем не менее, сновидящих обязательно обучали сталкингу, а сталкеров - сновидению - для гармоничности.
(объяснять значение не буду, если хотите читайте Кастанеду, это отдельная большая "песня"

nadushochek: Вячеслав ,вроде гельштат психология предполагает неупотребление всяких научнх терминов, а простое человеческое общение.

Гештальт-терапевт с клиентом действительно, обычно говорят на нормальном человеческом языке. Если бы мы общались лично, многих терминов, ОПИСАНИЙ ОПЫТА, я смог бы избежать и заменить их упражнениями, в которых вы гораздо быстрее бы получили ОПЫТ.
Идеология гештальта, однако основана на нескольких теориях:

"Психоанализ" Зигмунда Фрейда (сильно пересмотренный, но тем не менее)
"Гештальт-психология" (как ни парадоксально - в меньшей степени, чем всё остальные)
"Парадоксальная теория изменений" Арнольда Бейссера;
"Теория поля" Курта Левина;
"Философия диалога" Мартина Бубера
Дзен-буддизм (например принцип "здесь и сейчас"
Работы философов: Франкла, Фромма и др. и пр.

Так что поумничать гештальтистам есть о чём

Надежда: Видимо, это была шутка. Вот так всегда, пришел поручик и все испортил, я от души!!! сказала спасибо (что-то у меня сегодня с чувством юмора плохо - тянут невыполненные за неделю обязательства)

Надежда, ни в коем случае не хотел посмеяться над Вами. А вот над собою постебаться люблю, Ваша опечатка для меня - очень радостный подарок! Честное слово, большое спасибо! Я до сих пор смеюсь над новыми эпитетами

nadushochek: Marisa: Слава, а как вы считаете, может ли интраверт стать экстравертом, и наоборот? По крайней мере, иногда (актерство? работа на публику?привычка в одной компании быть "в себе", а в другой - ее душой?). Собственно, он только что все это и описал - сангвиник и холерик - это экстраверты, меланхолик, флегматик - интраверты.

не-а. Не согласна) Это все гораздо сложнее как мне кажется.
Нет проблем - спс за диалог. форум - он и есть форум

кость: nadushochek: Marisa: Слава, а как вы считаете, может ли интраверт стать экстравертом, и наоборот? По крайней мере, иногда (актерство? работа на публику?привычка в одной компании быть "в себе", а в другой - ее душой?). Собственно, он только что все это и описал - сангвиник и холерик - это экстраверты, меланхолик, флегматик - интраверты. не-а. Не согласна) Это все гораздо сложнее как мне кажется. Нет проблем - спс за диалог. форум - он и есть форум

КОСТЬ - ЭТО Я

Хочу представить на ваш суд свое собственное видение данного вопроса. Это всего лишь видение, а совсем не ответ на вопрос "Как развить в себе экстраверта?" Очень хотелось бы верить, что ответ на него все таки будет найден. Я нe вepю, чтo я oдин тaкoй, нo я знaю тoчнo, чтo мoй тип личнocти пpocтo кapдинaльнo мeнялcя из интpaвepтa в экcтpaвepтa и ocтaвaлcя в этoм кaчecтвe дocтaтoчнo пpoдoлжитeльныe пepиoды вo вpeмeни, кoгдa я был экcтpaвepтoм.
Я пpeкpacнo пoмню тoт мoмeнт, кoгдa я в oдин миг пoлнocтью oтcтpaнилcя oт вcex мыcлeй, a тoчнee пepeживaний пo пoвoдy ceбя caмoгo и пocмoтpeл нa oкpyжaющyю дeйcтвитeльнocть дpyгими глaзaми. Я кoнeчнo пoнимaю, чтo нaвepнoe этo пpoизoшлo нe cлyчaйнo, нaвepнякa этoмy были пpeдпocылки. Moжeт быть ceйчac этo вce пoxoжe нa coчинитeльcтвo, нo для мeня этo выглядeлo тaк: Я зaнимaлcя кaким тo cвoим дeлoм, нo мeня тoгдa пocтoяннo чтo тo тpeвoжилo, бyдь тo нeгaтивныe вocпoминaния или чтo тo eщe, нeвaжнo. Я тoчнo пoмню, чтo y мeня paзбoлeлacь гoлoвa и мoжнo cкaзaть нeoжидaннo для ceбя caмoгo (нo нaвepнякa жeлaя ocвoбoдитьcя oт тяжeлыx мыcлeй) я мoжнo cкaзaть нaткнyлcя нa тo, чтo, в peзyльтaтe кaкoгo тo внyтpeннeгo диaлoгa я в бyквaльнoм cмыcлe cнял co cвoeй гoлoвы вce нeгaтивныe эмoции(вмecтe c гoлoвнoй бoлью кcтaти), нo вce пpoизoшлo имeннo в кoнтeкcтe тoгo, чтo вecь этoт кoмoк тeм или иным oбpaзoм был зaвязaн нa мoeй coбcтвeннoй пepcoнe. Я oчeнь oтчeтливo yвидeл эти "двe бoльшиe paзницы", и oчeнь чeткo oтдeлил oт своего мышления этoт кусок. Koнeчнo y мeня былo тaкoe oщyщeниe, чтo этo нeльзя oпиcaть a тoлькo пpoчyвcтвoвaть, нo я пoпытaлcя oпиcaть. У мeня кaк бы coзнaтeльнo oтключилacь вeткa мышлeния кoтopaя жила ради того, что бы по сути всевидящим оком, ТИПА для пользы дела находить в себе слабые места(относительно действительности) и радостно с чувством выполненного долга сообщать об этом мне, причем рациональности в этом всегда было хоть отбавляй. И этo дeйcтвитeльнo былo нaчaлoм нoвoгo, coвceм дpyгoгo пepиoдa в жизни кoтopый длилcя нecкoлькo лeт. Я видeл нa cкoлькo пpoщe вce peшaeтcя, кoгдa ты пpocтo нaблюдaeшь и пoдcкaзывaeшь ceбe peшeния кaк бы co cтopoны, нe бyдyчи oтягaщeн этим пpиcтpacтиeм. Тогда я cтaл пoлным, пpocтo пoлнeйшим экcтpaвepтoм. Хоть я и был до этого интравертом, но я всегда прекрасно понимал, что я хочу вырваться из этой трясины, общения с самим собои на волю. Дpyгoe дeлo, чтo пoтoм я oпять нaвepнoe в peзyльтaтe кaкиx тo coбытий зaпapил ceбя этoй интpoвepтнoй тягомотиной. Ho тoт кeм я был, и кaким я был, пoлнocтью мeня yдoвлeтвopялo и имeннo тaким я и xoтeл быть вceгдa. И я нaдeюcь cтaть тaким cнoвa. Экcтpaвepты, вы пo нacтoящeмy cчacтливы, пoтoмy, чтo oбщeниe c oкpyжaющими, этo тo, чтo бoльшe вceгo ocтaльнoгo дaeт пoчyвcтвoвaть ceбя пo нacтoящeмy живым и cчacтливым. Этo caмый глaвный инcтpyмeнт в жизни. Это то, ради чего человек используя опыт предыдущих поколений, становиться человеком который умеет говорить, а не зверушкой. Koнeчнo может быть любимое занятие, мoжнo вcю жизнь быть зaтxлым мyжичишкoй, и coчинить нaпpимep cвoю тaблицy Meндeлeeвa, нo пo cpaвнeнию c paдocтью oбщeния c живыми людьми, этo cyxaя мepтвaя мaтepия, вoбщeм пpocтo пpoклaдкa:-).

SAM107: Экcтpaвepты, вы пo нacтoящeмy cчacтливы, пoтoмy, чтo oбщeниe c oкpyжaющими, этo тo, чтo бoльшe вceгo ocтaльнoгo дaeт пoчyвcтвoвaть ceбя пo нacтoящeмy живым и cчacтливым.

Спасибо за интересное сообщение. Мне всё чаще встречаются люди, которые интуитивно или путём тренировки такие чудеса с собою выкидывают, что удивляться не успеваю
Такая кардинальная смена ракурса восприятия - очень полезный опыт. Я бы не согласился с Вашим утверждением, что экстраверты счастливы - скорее для человека поглощённого самокопанием-самомучением, переключить внимание вовне - это грандиозное событие и большой кусок свободы. Отсюда и счастье - освобождение от болезненного самокопания, счастье общения с людьми. Но есть интроверты, которые не насилуют себя самоанализом и самосовершенствованием. Им вполне комфортна их позиция, а состояние экстраверта бывает для них выматывающим и неприятным.
Многое зависит от конкретного человека - как в Вашем случае.
У экстравертов есть свои плюсы и минусы - они могут иметь хороший контакт с внешним миром, а могут и не иметь - тогда вокруг "сволочи", а своей ответственности человек не осознаёт вообще. Экстраверт может долго и успешно не обращать внимания на тяжёлые события и "легко их переносит", зато потом может накрыть тяжелая "депра" - когда игнорировать уже не останется сил.
Интроверты не любят общаться с "массовкой", но с ними часто очень интересно один-на-один. Интроверт находится в хорошем контакте с собою (или может быть в контакте), так же как экстраверт - в контакте с окружающими.

В НЛП обе эти позиции считаются важными. Стоит уметь переживать события ассоциированно с собою (восприятие от себя изнутри - как в шутере Half-Life, например) и диссоциированно ( наблюдая как бы со стороны в том числе за собою - как в играх, в которых видишь "себя" . И даже есть упражнения, в которых можно научиться быть одновременно в обоих состояниях.
Кстати, вот ссылка в тему Вашей аватарки:
http://ily.ru/load/13

SAM107:  Хочу представить на ваш суд свое собственное видение данного вопроса.

Очень близко то, что вы описАли. Я сама, откровенно говоря, балансирую "на грани" экстра-интро.
Экстравертить научилась будучи подростком, и весьма успешно Щас живу в зависимости от ситуации, настроения, обстоятельств...

Тем не менее, я считаю, что в плюсах экстраверт выглядит намного перспективнее что ли. С этой точки зрения становиться актуальным вопрос: есть ли более осознанный и более эффективный способ изменить свой тип? А не такой, когда все само просто падает тебе на голову как кирпич и неизвестно, когда же он на тебя упадет и упадет ли вообще.

Для этого наверное нужно как то привести информацию об этом в пользовательский вид

SAM107: есть ли более осознанный и более эффективный способ изменить свой тип?

Не думаю, что изменить тип - это правильно поставленная задача. Если Вам из плюсов важно качество общения, то проще освоить коммуникативные настолько, насколько Вам это нужно. Умение воспринимать себя из диссоциированной позиции тоже легко тренируется. Вы можете освоить все 'плюсы" - навыки экстраверсии и тогда уже Вас сложно будет определить как экстраверта или интроверта. Есть ведь еще и понятие "амбиверт" - вы можете быть кем угодно когда это нужно.

Да, амбиверт это круто, а есть какая нибудь литература, что то вроде практического руководства к действию? Спасибо за песню, очень порадовали слова: "В каждом лирике дремлет физик, в каждом физике спит командос."

SAM107: а есть какая нибудь литература, что то вроде практического руководства к действию? Спасибо за песню

Очень рад, что песня понравилась! Фраза как раз в тему - чтобы от интроверта-лирика перейти в экстраверта-командос, достаточно пару раз проснуться
Пособия такого наверное не существует, проще пол сменить
Зато упражнений более узкоспециализированных масса.
Я Вам предлагаю составить список качеств, тех "плюсов", которые Вам нужны, и дальше уже работать по списку.
Всякие штучки с восприятием можно делать с помощью техник НЛП. Кстати, только что я осознал парадокс - все упражнения для самостоятельной работы базируются на интроверсии Можно ли с помощью внутренней работы стать ориентированным на внешнее восприятие?
В НЛП есть понятие "калибровка" и "аптайм" - их можно тренировать только с партнером.
В гештальт-психотерапии можно успешно развить навыки осознавания феноменов в контакте - близкое к калибровке понятие, "здесь-и-сейчас" - ключевое для интроверта состояние, терапевтический Диалог - волшебное средство для извлечения интроверта из его "раковины" в реальность "на Свет Божий" Но это тоже тренируется лишь с терапевтом или тренером.

Вот еще инфа - у Карлоса Кастанеды есть класификация людей в традиции толтекских магов - на сталкеров (близко к экстра) и сновидящих (почти интро). Считается, что один тип никогда не станет другим, но среди сновидящих встречаются талантливые сталкеры, а среди сталкеров - талантливые сомнамбулы.