Как я выбирал и устанавливал пластиковые окна в квартиру. Текущий статус (обновлен 06-10-13): был замерщик, подписан и оплачен договор.

Всем доброго времени суток!

Т. к. временно вынужден бездельничать дома, то решил поделиться с вами, уважаемые жители г. Одинцово, своим опытом по приобретению пластиковых окон в квартиру.

В данной теме постараюсь рассказать о процессе покупки окон от момента принятия решения менять окна, их выбора, выбора фирмы и до момента, когда будет подписан акт о выполненных работах, ну и по возможности через какое-то время поделюсь инфомацией об эксплуатации окон. Делюсь информацией As Is, как есть, как понял и интерпретировал ее я, на 100%-ую точность и достоверность не претендую.

Идея написания данного поста возникла около 6 месяцев назад (весной 2013, сейчас октябрь 2013), когда я зашел на этот форум в поисках гового рецепта по покупке окон, что-то вроде «нужно брать такие-то окна, в такой-то фирме, стоит столько, ставят вовремя и качественно». Честно скажу, перелопатил все темы в данной ветке и много часов провел на других специализированных форумах. Но, к сожалению, идеального решения так и не нашел. Более — менее вменяемых отчетов по покупке и установке окон на форуме нет. Сообщения от людей, зарегистрировнных на форуме 2 дня, «ставил окна в фирме ХХХ, все отлично поставили, звоните им» лично у меня доверия не вызывают. По большей части из нормальных отчетов присутствуют только жалобы. Но это на самом деле нормально, т. к. человек, у которого все хорошо сделали, редко когда полезет на форум писать развернутый отчет, банально лень, а у кого что-то плохо — так тот разнесет вести по всей округе. Скажу честно, если бы я сейчас не лежал с поврежденной ногой, то также вряд ли стал писать все так подробно. Да, отчет все-таки бы сделал, с фотками и цифрами, но не такой подробный.

В итоге, тогда весной от обилия информации в голове случилась каша, поэтому на тот момент было принято решение отложить вопрос установки окон до лучших времен. В результате «лучшие времена» наступили в сентябре, когда резко испортилась погода и похолодало. Стало понятно — ПОРА менять.

Хотя на текущий момент по моему субъективному мнению «первые холода» — это вообще один из самых худших периодов года для замены окон! …. Но об этом продолжу писать завтра.

P.S. ну и для информации, на сегодняшний день (06.10.2013) уже выбрана фирма, выбрана система профилей, сегодня же приезжал замерщик, с ним на дому был заключен и оплачен договор. Подробности завтра.

Поехали дальше…

Немного предыстории и как появилась идея менять окна.
Квартира была куплена в апреле 2012 года и мая по октябрь в ней неспеша шел глобальный ремонт (перепланировка со сносом и возведением новых стен).

Квартира однушка, переделана в двушку, 43 квадрата, оба окна и лоджия (6 квадратов) выходят на запад, т. е. с часов 2 и до заката в квартире солнце (собственно так и задумывалось). Окна (точнее говоря одно окно) в квартире обычное деревянное с однокамерным стеклопакетом. За 5 лет краска конечно пооблезала и уплотнители все ссохлись, но весной-летом это было не особо критично. Ремонтники в принципе предлагали поменять окна сразу (на вскидку озвучили цену в районе 30-40 тысяч), но на тот момент (лето) нас и деревянные в принципе устраивали, да и денег лишних уже совсем не было, поэтому решили не менять и жить с деревянными. Ремонтники их покрасили, поставили новые ручки — в принципе окна выглядели нормально.

Но когда осенью переехали в квартиру, поняли, что все-таки стоило менять. Т. к. от времени деревянные рамы и уплотнители рассохлись и в квартиру дуло со страшной силой. Но по большому счету проблемы была даже не в холодном воздухе, т. к. я люблю, когда дома свежий воздух и прохладно. Больше всего доставала грязь, которая летела в квартиру с улицы (3й этаж, окна выходят на не очень оживленную, но все-таки дорогу). За 3-4 дня на подоконнике скапливалось значительное и видное невооруженным взглядом количество даже не пыли, а какой-то черной копоти и грязи. Приклеил новые уплотнители, стало чуть лучше, но все равно дуло. В итоге проклеил все рамы малярным скотчем и так жили всю зиму, не открывая окон. Проветривали квартиру через специальный вентиляционный вырез в раме. Ну и шумоизоляция оставляла желать лучшего, ночью в проезжающие машины в принципе было слышно, а еще иногда мимо дома взлетают из Внуково самолеты.

Фото старого окна изнутри и снаружи прикладываю.



Аналогичная история и с балконом. На нем стоит стандартное холодное остекление — раздвигающийся алюминиевый профиль с одним стеклом. Зимой температура на балконе примерно равна температуре на улице, ну и естественно все это прекрасно продувается и вся пыль и грязь с улицы летит на балкон. По балкону было сразу принято решение, что его нужно основательно утеплять и делать на нем что-то вроде кабинета и мини-кладовки. Насчет присоединения балкона к квартире решение пока не принято, есть свои плюсы и минусы. Пока что решили поменять остекление и утеплить его, а балконный блок не трогать. В такой конфигурации перезимовать, а по результатам уже решим: или сносить блок, или оставлять, или поменять на новый.

Фото балкона также прикладываю.

продолжение истории… часть 3 …

Остановились мы на том, что худо — бедно перезимовав с заклеенными малярным скотчем окнами, пришли к мнению, что окна в комнате и на балконе менять все-таки нужно.

Т. к. в большей степени меня интересовал балкон и его утепление, т. к. при грамотно проведенных работах это еще +6 квадратных метров к жилой площади, то начался сбор информации о комплексном утеплении балконов с целью последующего присоединения. В данный момент однозначно вопрос о присоединении не решен, просто хочется получить помещение, в котором будет комфортно находиться зимой. Сторители во время ремонта предлагали застеклить и утеплить балкон за 60 тысяч, но на тот момент лишних денег не было, поэтому пришлось отказаться.

Тем, кто планирует утеплять и присоединять балкон могу порекомендовать сайт и их форум: CENSORED
Ребята занимаются утеплением балконов и лоджий, у них есть даже своя какая-то запатентованная технология. На форуме у них очень много ценной и полезной информации о правильном остеклении и утеплении. Секретов они из своей технологии не делают, поэтому те кто порукастее, могут проделать всю работу самостоятельно. Ну или можно заказать комплексную услугу у них, с Одинцово они работают. Изначально был настроен заключить договор этой фирмой, т. к. они уже достаточно давно у меня на слуху и в интернете отзывы в целом положительные. Позвонил по одному из указанных номеров (который в контактах указан как мобильный, остальные были заняты) и попал на Виталия. Как я понял — это организатор этой фирмы, сайта и форума. Приятный и грамотный специалист. На все интересующие меня вопросы ответил и в принципе сложилось субъективное впечатление, что ребята сделают все как нужно, чисто, красиво и аккуратно. Но вот цены конечно не порадовали. На вскидку Виталий назвал около 40 тысяч за остекление балкона (что в принципе нормально, окно мы с ним не обсуждали) и около 80 тысяч (хотя возможно и 60 тысяч, сейчас уже точно не помню) за работы по утеплению и отделке лоджии и также нужно было ждать около месяца, пока освободится бригада.

Немного поразмыслив, пришел к выводу, что 80 тысяч (и даже 60 тысяч) за утепление — это не те деньги, которые я готов заплатить за эту работу. Не хочу сказать, что работа столько не стоит. Как я уже писал выше, судя по разговору, отчетам на сайте и фотографиям сложилось впечатление, что за эти деньги вы получите полность качественно отделанный и утепленный балкон без головной боли в последствии. Но просто у меня есть инструменты, деньги, время, возможность и главное желание сделать это самостоятельно, благо информации у них же на форуме предостаточно.

В итоге было принято решение разбить все работы на 2 этапа: сначала поменять остекление на лоджии, а заодно и в комнате, а уже потом самостоятельно заняться утеплением лоджии.

Ну собственно после этого началась история с поиском фирмы, занимающейся установкой пластиковых окон. Но об этом в следующий раз…

Тут в предыдущем сообщении потерли все ссылки на форум об утеплении балконов. Видимо считают рекламой. Фирму не рекламирую и оценить не могу, т. к. цены меня совершенно не устроили, а вот форум у них действительно полезный. Чтобы найти его, в яндексе забиваете «форум лоджия» и первая или вторая ссылка приведет в нужное место.

Едем дальше… часть 4 …

После «неудачи» с лоджия.ру начал искать фирму по остеклению. Тк живу в Одинцово, то и искал фирму с офисом тут же. В целом алгоритм поиска достаточно простой и описывать его смысла нет. Единственно, хочу отметить, что для меня показательным является наличие вменяемого и актуального сайта с описанием предоставляемой продукции. Объявления, где-нибудь на форуме типа «Остекляем, быстро, дешево и качественно. Звоните 8-9xx-xxxxxx» сразу отметались. Во-первых, быстро\дешево\качественно не бывает, во-вторых нет у меня доверия к таким объявлениях. Это не значит, что они сделают обязательно плохо. Но и вероятность налететь на халтуру достаточно высока, поэтому я предпочитаю пусть и переплатить, но чтобы потом не иметь головной боли.

В итоге было отобрано порядка 7-8 фирм. Всем им было отправлено письмо с просьбой порекомендовать на их взгляд оптимальный по соотношению цена\качество\эффект профиль и рассчитать стоимость замены окна там-то там-то с такими-то параметрами. Кому-то отправлял запрос через веб-форму на сайте.
Фото писем прикладываю:



В итоге через час пришел ответ от Калевы с расчетом и ссылкой на сайт на рекомендуемый профиль и еще через час получил ответ от «Окна Комфорта» с красивым КП, в котором было подробно расписана и стоимость и технологии, которые они используют и т. д и т. п.
Кстати, у обоих фирм была одинаковая цена, несмотря на разные профили (Kaleva и Veka), первые насчитали на 28 200, а вторые на 28 700.

Тут же сразу хочу честно признаться, что когда читал ответ от Калевы, я не увидел в письме вложение с расчетом стоимости окна, т. к. просматривал почту быстро наискосок и видимо не заметил прикрепленный файл, что в дальнейшем повлияло на мое решение не идти к ним в офис, о чем сейчас жалею, т. к. обзор получается не до конца объективный.
А обнаружил расчет только сегодня, когда писал это сообщение и делал скриншоты моих писем и ответов на них. Тоже все хорошо у них написано, нарисована схема и подробно по пунктикам идет расчет, все четко и понятно.

Ответы:


В общем по результатам почтового опроса «Окна Комфорта» и «Калева» получают пятерки, все остальные не получают ничего. Ну и если будут этот опус читать сотрудники оконных фирм, имейте ввиду, что если вы размещаете у себя на сайте email для вопросов, то на письма, поступающие на ящик, нужно отвечать. Пускай даже если у вас сейчас завал и нет времени, напишите одну строчку «Спасибо за вопрос, У нас много заказов и звонков, но через день\два\неделю обязательно ответим. А лучше приходит к нам в офис, там мы все подробно расчитаем». Тогда скорее всего клиент к вам приедет.

После писем настала пора идти в офис, смотреть, что творится у них на месте и делать уже полный расчет на окно и балкон. Решил идти в «Окна Комфорта» (они же «Одинцовские Окна»), а также дать еще один шанс «Калеве» и «Окнам Роста», благо они все находятся в шаговой доступности от одинцовской ж\д станции.

Описание посещения офиса в следующий раз…

… близится доставка и установка окон, поэтому надо писать продолжение… итак, часть 5 — поход в офис.


В среду (25 сентября) освободился с работы достаточно рано и решил посвятить вечер походу в офисы оконных компаний. В предыдущем посте писал, что после предварительных изысканий было отобрано 3 фирмы: «Окна Комфорта» (они же «Одинцовские Окна»), «Окна Роста» и «Калева». Все они находятся в шаговой доступности от Ж/Д вокзала «Одинцово».
Окна Роста — около станции, в ТЦ «Парнас». Работают с 10 до 20.
Окна Комфорта — на Можайском шоссе 47, рядом с наркологическим диспансером. Работают с 9 до 20 по будням и с 10 до 19 по выходным.
Калева — прямо на вокзальной площади. Работают с 10 до 19, воскресенье — выходной.

С «Калевой» опять получилась накладка. Вообще их офис самый близкий к электричке, практически на станции (ул. Вокзальная, д.4, стр.1, этаж 2). Сравните, где расположен их офис на карте на официальном сайте (около баковского кладбища, т. е. идти до него минут 10-20), а на второй картинке — их реальное расположение.




По факту могу сказать, что из-за вот такого вот маленького недочета на официальном сайте компания «Калева» потеряла меня, как потенциального клиента, т. к. итоге до их офиса я так и не дошел. Но даже если бы и пошел и дошел до баковского кладбища, а офиса там не обнаружил… был бы не очень рад, мягко выражаясь.

Итак, в районе 18 часов выхожу из электрички в Одинцово и иду сначала в «Окна Роста» в Парнас, потом в «Окна Комфорта».

В «Парнасе» прохожу весь ТЦ насквозь, «Окна» не нахожу. Обхожу здание вокруг — «Окон» нет. Захожу на сайт, проверяю, все верно — «Окна Роста» в ТЦ «Парнас». Захожу внутрь на повторный поиск офиса. В итоге обнаружилась небольшая комнатка сразу справа после входных дверей (если заходить со стороны вокзала), рядом с лестницей на 2й этаж.

Жду пару минут, пока менеджер Рослякова Анастасия закончит разговаривать по телефону. Прошу рассказать про их окна, что и как… Анастасия подробно все показала, на все вопросы ответила. За презентацию товара твердая «пятерка». Если тезисно, то:

— Окна делают из профиля «VEKA», под мои запросы порекомендовала PROLINE. От SOFTLINE отговорила, вроде как это то же самое, что и PRO, но только дороже из-за возможности цветной ламинации.
— Срок изготовления как везде, 7 рабочих дней;
— Доставка и монтаж окон в один день!!! Для меня это очень актуально и сразу добавило «Окнам Роста» пару плюсов. Но по факту заявление не соответствует действительности, об этом потом.
— Монтажники свои собственные, никаких наемных сезонных рабочих. Это еще предстоит проверить в процессе монтажа;
— Монтаж окон строго по ГОСТУ. Тут достаточно тонкий момент. В последствие выяснилось, да, могут сделать по ГОСТУ, но в большинстве случаев, как и в моем, смысла в этом нет никакого. В общем, это больше рекламный трюк.
— Есть услуга «Мобильный офис», т. е. замерщик приезжает и сразу на дому оформляет договор и сразу же его можно оплатить (что также удобно).

Общались мы минут 40-50. В итоге оставил данные для расчета стоимости, Анастасия обещала прислать все через день в пятницу (27 сентября). Расчеты получил на почту, как и было обещано, в пятницу в 17 часов. Правда посчитали с другим профилем и забыли про откосы Ну не страшно, после небольших коррекций, в субботу 28-го вечером получил предварительный расчет (финальный точный расчет делается уже после выезда замерщика).

Итого окно получилось на 23 800 (3,17м², профиль PROLINE, 42мм энергоэффективный 4i-14-4-16-4 стеклопакет, титановые ручки), лоджия на 45 800 (5,1м², характеристики аналогичные окну + 10 см доборы сверху и по краям для последующего утепления лоджии).

Дальше иду в «Окна Комфорта». Дохожу до нужно адреса, здание вижу, «Комфорта» не вижу. Только «Одинцовские окна» — непорядок. Где же «Окна Комфорта»? В итоге выяснилось, что «Окна комфорта» и «Одинцовские окна» — это одно и то же. Вообще про «Одинцовские окна» на нашем же одинцовском форуме написано больше всего негативных отзывов. Но раз уж пришел, то давайте послушаем, что и как. Общался с консультантом Хорошок Еленой. Чтобы не терять время, сразу сказал, что нужен 5 камерный профиль с двойным 42 мм энергосберегающим стеклопакетом. Тут видимо получилось некоторое недопонимание, т. к. Елена сказала, что энергосберегающих (энергоэффективных) стеклопакетов у них нет в принципе. Хотя в их проспекте черным-по-белому указан стеклопакет с 3-мя стеклами, разной шириной воздушных камер и i-покрытием, что в моем понимании как раз и является энергоэффективным стеклопакетом.

После ознакомительной беседы остановились на решении «ИДЕАЛ» (VEKA SOFTLINE). Также в процессе общения Елена объяснила, почему в большинстве квартир так называемая установка по ГОСТу совершенно бессмыслена, за что ей отдельное спасибо. Все термины, к сожалению, сейчас уже не помню, но общий смысл в том, что если у вас оконный профиль ставится в оконный проем «в распорку», то ГОСТ не нужен и бесполезен.

Что еще…
— Мобильного офиса у «Комфорта» нет, т. е. приезжает замерщик, но денег он брать не имеет права, т. е. нужно опять идти/ехать в офис для оплаты.
— Фирма изначально Одинцовская («Одинцовские окна»), но потом начали расти, вышли на московский рынок и стали называться «Окна комфорта» (что в принципе достаточно круто).
— В не лучшем свете была упомянута «Калева». Вроде как их профили не ахти, а VEKA гораздо лучше. Есть еще профили KBE и REHAU, но они не ахти, а VEKA гораздо лучше. Есть еще в Одинцово оконные фирмы, у них возможно дешевле, но они делают хуже, и того у них нет, и сего у них нет… а VEKA у «Комфорта» гораздо лучше)) … короче, стандартные вещи, для того, чтобы продать свой товар, зарплату Елена отрабатывает на отлично!
Делаем на месте предварительный расчет. Сразу Елена делает оговорку, что в среднем у них цены чуть выше, чем в других фирмах. Получаем 85900 за окна + 10800 за монтаж/демонтаж старых + 7600 за откосы. Итого 101 390 руб.

Разница около 31 тысячи в пользу «Окон Роста». Да, «Комфортные» окна получаются чуть круче, но разница слишком уж большая.

«Калеву» уже решаю посетить в другой день, т. к. по карте до них идти аж почти до Баковки, хотя если бы знал, что они все-таки на станции находятся, то зашел бы к ним в первую очередь. Потом пару дней был занят делами, еще раз заходил в «Окна роста» уточнить информацию про подоконники. А через пару дней рву себе связки на ноге, так и не успев посетить офис «Калевы». Временная нетрудоспособность, ходить не рекомендуется, уезжаю лечиться и отлеживаться к родным в Кубинку. А тут как раз начинает холодать, понимаю, что с окнами нужно все-таки что-то решать. Из двух вариантов, естественно, «Окна Роста» гораздо лучше смотрятся: и дешевле, и установка в один день и можно договор сразу на дому заключить. Звоню Анастасии и договариваюсь на вызов замерщика с возможностью заключить договор сразу на месте.

Про замеры рассказ в продолжении…

P.S. статус на сегодняшний день (25.10.2013). Утром звонили из службы доставки, подтвердили привоз окон на субботу (26-го) с 08 до 13. Установку обозначили на 29 число!! На логичный вопрос, а почему 29-го, ведь менеджер и замерщик говорили о доставке и монтаже в один день, получил ответ, что сейчас очень много заказов и монтажники не успевают.
Информацию принимаю, службу доставки терроризировать по этому поводу не имеет смысла. Буду общаться с менеджером Анастасией, посмотрим, как разрешится этот вопрос.
Возможность установить окна в один день для меня была одним из решающих факторов в пользу «Окон Роста», т. к. в будние дни я нахожусь на работе и возможность присутствовать дома в дневное время есть только на выходных.

а дальше?
эх… а вы не хотите утеплить мне балкон? я сейчас тоже этим озадачена…