Одинцовский район помогает Алтаю, пострадавшему от землетрясения

Я знаю сколько зарабатывает учитель в нашем городе. Если он будет работать на 2.5-
3 ставки и немного подрабатывать, то будет получать столько же, сколько
зарабатываю я. Только этому учителю около 50 лет, 30-летний стаж, а я еще даже не
окончил ВУЗ. Это нормально? Думаю нет. Я не виню в этом исключительно
Одинцвоскую администрацию. Это проблема всей России. Голодающими у нас были в
90-х. Правда не только учителя. Большинство бюджетников. Я помню поездки в
Москву в поисках магазина, в котором еще что-то продается.
Указав Ледовый Дворец, я имел в виду, что на эти деньги можно было сделать что-то
более масштабное. Т.е. привлечь к здоровому проведению свободного времени
больше молодежи.
Да, я сомневаюсь, что обучение в нашем Университете будет оправданным в смысле
цена/качество. Кто поедет в Одинцово преподавать? Только за большие деньги. А где
их взять? Установив высокую плату за обучение. Это рынок. И здесь многое
прогнозируемо. Конечно, можно привлечь того же Коркунова, который будет
бесплатно читать лекции. Только вряд ли найдется столько Коркуновых.
Насчет темной стороны - все относительно Ведь даже из того, что мы(как и многие
другие) здесь с тобой пишем, один известный нам с тобой человек извлекает
прибыль И не обязательно на данный момент материальную.
p.s. Отрадно видеть, что с того момента, как мы с тобой спорили по поводу цены 1Мб у
ТРК и Владимира(ныне просто онет) ты приобрел способность уходить от конкретных
вопросов, превращать аргументы оппонента в контраргументы и т.п. приемы
грамотного оратора ))

Нет, Lenchik, это не ораторство. Это софистика и демагогия. Ораторы по нескольку
часов аудиторию в экстазе держат. А здесь только раздражение одно...
Lych, так откуда у меня ушки видны? или торчат? Или опять вопрос проигнорируешь,
сославшись на тёмные силы?

Лень, не могу я ничего сказать по некоторым моментам, потому что мне о них ничего
не известно. Тебе вот известно с чужих слов - ты и говоришь.
Если указанный факт имеет место быть - покажи мне в этой стране идеального
градоначальника. Вот Хайдер назвал идеальный город - Ханты-Мансийск, в котором
нет ни нефти, ни газа, но духом святым он вырос в тундре. Ты Москву в пример
ставишь. А как тебе предпринимательница Елена Батурина - не режет глаз, нет? А
соавторство Юрия Лужкова в тысячах изобретений? Да бог с ними, впрочем. Их
проблемы.
Но вот и вырастает ответ - чем так плох в вашем восприятии город, почему вы его
в "депрессивные" записали, почему вы не хотите признавать социальными объектами
амбулатории, дворцы спорта, приюты, больницы и прочая, и прочая... Вот и лезут уши,
упорно, зримо, наглядно.
Ничего, никакой другой идеи, никакого конкретного предложения - что же надо
делать, ничего. Один раз проскочило - мосты над Можайкой построить. Так, хорошо,
еще что? Ничего...
Главное - показать, пользуясь любыми аргументами вплоть до фальшивок, что
управляется город не так. Вот оно, оказывается, где собака порылась. Что ж, давайте
дальше - расскажите нам о Мессии, который должен прийти к нам и спасти от
здешних "ужасов". Посмотрим, кто такой.

Что касается твоего высказывания, Хайдер - не думаю, что так уж плохо у нас с тобой
получается. Как сказал Полцента, мы с тобой трое суток в экстазе народ держим.
Народ многое узнал:
что в Одинцове учителя голодают
что город наш развивается за счет детей, слезинка которых не стоит этого развития
что Ханты-Мансийск построен духом святым и стараниями талантливых менеджеров-
бывших оленеводов
что преступность в Одинцове указывает на нашу депрессивность
и многое другое.
Все перечисленные факты, безусловно, демагогией и софистикой не являются, в
отличие от моих возражений по ним, в которых лишь раздражение и демагогические
эскапады. Что не удивительно для проплаченного администрацией гнусного чинуши.
Хе-хе-хе...

Lych, это в точку. Держим народ. Только не в экстазе, а в смехе издевательском...
Клоуны мы с тобой, вот кто...
Ну, кроме по привычке передёрнутых тобой наизнанку (чему удивляться - профессия
такая!) вышеперечисленных фактов, народ узнал ещё и вот что:
Когда этим чинушам из администрации прижимают хвост, т.е. приводят конкретную
фактографию - они начинают крутиться и изворачиваться как уж на сковородке. В ход
идёт весь арсенал накопленных долгим опытом средств: и софистика, и эклектика, и
демагогия, и реверсивный диалог и... что там еще у вас в запасе есть по чёрному
пиару, не знаю - не специалист. Когда же весь боезапас отстрелян, чинуши одеваются
в белые одежды и говорят: "Ну вот видите как все вокруг ужасно врут, прямо заговор
какой-то, тёмные силы бушуют над нами, но мы то знаем как их на чистую воду
вывести, знаем откуда у них уши растут!" И всё вокруг становится шоколадным...
Так ты ответишь на вопрос "Откуда у меня уши растут" или дальше вилять станешь?
Впрочем, если не хочешь не отвечай, но так и скажи... А то у меня прям интерес какой-
то нездоровый разбирает.

Какую ж ты, Хайдер, конкретную фактографию привел, укажи эти факты, что ли.
Данных не приводишь, статистика "паленая" - лишь слова да слова. Когда я
разоблачаю статистические "передерги" и неправдивые слова - не нравится, задевает.
Откуда уши торчат - буду вилять, не скажу. Вдруг ошибусь невзначай - неловко
получится. Не знаешь факта достоверно - нельзя использовать в споре. Лёня считает,
что можно - если ему верные люди сказали. Я всё-таки думаю, что нельзя -
вдруг "верные люди" ошибаются или свой интерес имеют?
Так что пусть каждый сделает вывод сам.

Не знаю, не знаю... Я обычно своим органам чувств при получении информации
доверяю - зрению, слуху там... А уж как мне её интерпретировать - моё дело. Так же
моё дело и право рефлексировать результатми её обработки в том числе и на этот
портал. Так что вся фактография, приводимая мной - это, преимущественно, личный
опыт - пока я, слава Богу, нарушениями в восприятии и прочими глюками не
страдаю...

Саша, а ведь ты сам используешь доводы, о которых сам знаешь недостоверно
(медалисты, уши хайдера и т.п.)
По поводу всего остального - мне надоело спорить. От реальных аргументов ты
отмазываешься, какие-то из них, причем, передергиваешь. Просил тебя писать по
пунктам - ты не захотел. И я прекрасно понимаю почему.
p.s. А вдруг твои начальники интерес имеют?

Да не, Лёнь. Про медалистов я точно знаю - количество, динамику. Их число
действительно растет. Но ведь ты говоришь, что это никак не характеризует истинного
положения дел, так ведь? Возможно, поэтому и не буду спорить. Я тебе верю на
слово, что медалисты наши - фуфельные, раз ты сказал, что их "рисуют", значит,
наверное, точно знаешь.
То, что персона Хайдера вызывает у меня смутные подозрения - действительно так.
Не прост он, ей-ей не прост. Ближе к выборам стоит ждать массового появления
подобных явлений, а пока - просто в новинку.
Какие же вы, ребята, аргументы-то реальные приводите - что плохо у нас в районе, что
ли? Я понял. Почти убедили, готов вам поверить. Какие предложения будут, чтобы
лучше сделать - может, к Москве присоединиться, или там еще какой вариант? Что
такое эти загадочные конкретные меры, направленные на разруливание депрессняка
одинцовского - скажите? Вот это будут реальные аргументы. Может быть, статистика
настоящая какая-нибудь, а не за уши притянутая - это тоже аргументы. Чтобы я просто
понял - чем у нас плохо, в чем наше несчастье? Ну объясните дураку, что вам стоит?

И извини, наши "голодающие" учителя, "обездоленные" дети, процветающие Ханты-
Мансийск, Митино и Жулебино - мы это уже обсудили. Как и предположения о том, что,
вероятно, университет в городе так себе будет. А вероятно, и неплохим - зачем сразу
паниковать, мы ж еще не видели ничего?
Может, обсудим то, что старые школы района ремонтируются, новые строятся,
амбулатории тоже, новый корпус Перхушковской больницы открыли (Хайдер ужасался
старому, наверное, не знал просто, что строительство уже к концу подошло, и
проблему задолго до него увидели и начали решать). Я конечно, понимаю, что по
вашей логике все это исключительно ради пиара и все такое. Но тогда непонятно, что
же делать - сидеть, сложа руки? А то не дай бог кто подумает, что люди ради пиара
работают? Ох, загадочные вы ребята, не понять вас мне никак.

Вот я читаю все ваши обсуждения и какое-то странное неприятное чувство возникает у
меня по поводу высказываний Хидера и Ленчика. Прям критики-аналитики чертовые,
которые уперлись лбом и не хотят видеть дальше своего собственного убеждения.
Один, тот, что первый чувствуется уже такой пробитый черный пиарщик со стажем и
опытом, а второго просто задело высказывание о его не правоте, вот и толдычат одно
и тоже. Лыыч же приводит конкретные факты, с подтверждением своих слов, а не
просто воздух разрезает. От каких таких реальных аргументов он отмазывается?
А от вас ребята меня просто воротит что-ли, сразу негатив переполняет.

Хайдер и Ленчик правы.

То гость: Хороший комментарий-)))

хе хе .. снова лили968 вышла на связь в чем они правы ?

Да правы. Люди высказали свое мнение, а Луч странный какой-то журналист. Вот тебе
мнение людей, выслушай, постарайся понять, это ведь мнение тоже жителей города.
А у него потребность обвинять людей только за то, что мнения отличаются от его.
Журналист вообще то должен интересоваться мнением окружающих. А он просто
рупор достижений "народного хозяйства". Гордись и будь благодарен, но
ничего "нихоти".

ну тут уж я вступлюсь.

здесь высказывались только такие мнения что у нас дети плачут потому что учителя
падают в обморок от голода и вообще одинцово это не город а жопа какая то. Лич же
выдавал ФАКТЫ что дела не обстоят так плохо как описывали "окружающие" я с ним
согласен.

Он не рупор достижений народного хозяйстава, он просто выдавал факты что
делалось .. и выдавал их в ПРОТИВОВЕС тому что ему писали. ровно столько же.
странно что тебе это было незаметно.

Странное у людей мнение .. у тех кто здесь спорил. что жители вообще слепые и
невидят что жизнь то в городе - гавно. Может я немного утрирую высказывания но мне
их смысл видится именно таким.

теперь вот университет неустроил строящийся ... может на его месте
дискотеку "пионерам" следовало забабахать ? .. а на месте ледового дворца еще
какой развлекательный комплекс ?

нельзя сделать ВСЁ СРАЗУ. но говорить что все плохо и что ничего не делается -
глупо.

У меня подруга в школе одинцовской работает, три должности должна совмещать,
чтобы как то прокормить себя и ребенка, считает, что ей везет.То есть разрешают
совмещать.
Ничего особенного в достижении гор.властей не вижу.
Одинцово - это просто спальный район. Выбор для проведения свободного времени
ограничен.
Уехал в Москву провел время, кстати и деньги потратил и в Одинцово, отсыпаться.
Я не вижу приличных мест отдыха.
Я не понимаю, что, про экополюс это всерьез?
Смешно.
Одинцово - это всегда был экологически чистый город, но причем тут казино и прочий
бред.
Здесь просто скучно.
А Луч не отвечал, он возмущался и искал какие-то уши.

Что такое приличное место отдыха

лыжероллерная трасса не место отдыха ?
ледовый дворец не место отдыха ?
нет кафе ?
нет парков ?
не приезжают артисты всякие ? (угу кому то и фабрика звезд - артисты)
нет дискотек ?

я сам работал когда то за 50$ в месяц и думал что это совсем неплохо.
Причем тут экополис ? в этой ветке он разьве обсуждался ? ... я может пропустил
конечно. а выбор ограничен будет везде и всегда. Всем не угодишь.

Не устраивает - до москвы полчаса езда. Там найдётся то чего здесь нехватает.
Транспорт ? ну херово ходит .. пробки .. перерывы... но всётаки не на оленях в
упряжке. Ныть можно сколько угодно.

проблемы были всегда и везде. Спор тут велся о том решаются они или нет .. Лич
доказывал что да, ему отвечали что нет и что жизнь херовая штука в городе Одинцово.

Так и ездим в Москву, поражаюсь невнимательности оппонента. Спальный район.
Лыже-ная трасса - далеко и одной страшновато там гулять.Кафе- баскин робинс,Парк-
где это? Артьисты- это дом офицеров?
Так артисты да и театры - это в Москве. И не требую я артистов.
Кабаки и пяные чуреки- это уровень |Одинцова.