Итоги общего собрания членов ТСЖ «Дубки», или Сказ о том, как не хочется расставаться со своим креслом, особенно если оно занято незаконно
По-прежнему продолжает светить солнышко и зеленеть травка на газонах в пос. ВНИИССОК, более известном как микрорайон Дубки, но все так же неспокойно его жителям….
25 апреля 2009 года прошло общее собрание членов ТСЖ «ДУБКИ» - были подведены итоги заочного голосования. Много сил и энергии инициативных жителей микрорайона было положено на это непростое дело. Но надо отдать должное и собственникам жилья – членам ТСЖ: они приняли весьма активное участие в принятии решений по вопросам повестки дня, тем более, что за время существование поселка жителей впервые по-настоящему спросили, кого же они хотят видеть у руля своего ТСЖ.
Согласно официальной информации от счетной комиссии, «явка» на собрание (т.е. возврат заполненных бюллетеней) составил более 70%. Иными словами, проголосовали собственники, которым принадлежит более 70% площадей в микрорайоне – кворум есть!
По вопросам повестки дня: избрание Правления ТСЖ, ревизионной комиссии и необходимость проведения аудиторской проверки деятельности ТСЖ при передаче дел - положительно высказалось более 90% участвовавших в голосовании жильцов.
Решением вновь избранного Правления от 28 апреля 2009 года из числа членов Правления был избран Председатель Правления ТСЖ «ДУБКИ» Ибрагимов Н.И.
Казалось бы, выборы позади, все решения приняты, и пора бы начать работать новому Правлению…
Ан нет, не хочет застройщик ООО «Дружба-Монолит», учредивший когда-то ТСЖ «Дубки», а в январе 2009 года, «забыв» провести собрание жильцов, посадивший на кресло его руководителя «своего человека» Сергея Анатольевича Ковалева, просто так отойти от дел.
И самого Ковалева, являющегося, кроме И.о. Председателя Правления ТСЖ «Дубки» (как он себя называет), еще и генеральным директором ООО «Управляющая компания «Дубки» (этому ООО «на откуп» застройщиком отданы дома по ул. Дружба и ул. Рябиновая), и генеральным директором ООО «Монолит» (единственная в районе парковки) не смущает столь большое хозяйство под своим крылом держать.
Да и не тянет его эта ноша - за 5 лет работы ТСЖ накоплены значительные средства на содержание и ремонт, и, судя по состоянию домов и придомовой территории, они не потрачены на это самое благоустройство.
Согласитесь, совсем некстати в этой ситуации для Ковалева, если придет Правление и ревизоры – жильцы поселка, да еще аудиторов приведут.
Поэтому Ковалев решил держаться за ТСЖ, как за последний плацдарм перед Москвой.
Во вторник, 29 апреля, избранное правление в составе 5 человек во главе с новым председателем прибыло в здание, указанное в Уставе ТСЖ как юридический и фактический его адрес по ул. Березовая д. 3, планируя потратить не более получаса на уведомление Ковалева С.А. о снятии с него данных полномочий и начале процедуры передачи дел и документации.
В здание ТСЖ Ковалев приехал лишь после телефонного разговора, вызвав перед этим ЧОП и милицию, дабы выпроводить из здания новое правление и сорвать процедуру приёмки-передачи.
В это время из помещения бухгалтерии посредством работающих (или работавших?!) там женщин папочки с документацией начали свое движение в неизвестном направлении. Новое правление, выяснило у сотрудниц, что к бухгалтерии ТСЖ они (женщины) никакого отношения не имеют, работают в УК "Дубки", а папочки им велено куда-то перенести.
В исчезающих в неизвестном направлении папочках была документация ТСЖ.
Поскольку члены Правления опасались за сохранность документов, имеющих отношение к ТСЖ, они заблокировали доступ работников УК к ним. Всем девушкам, находившимся в помещении бухгалтерии, было предложено забрать свои личные вещи из кабинета. Препятствий им никто не чинил (кроме разве что не разрешили положить в личную сумочку печать ТСЖ «Дубки»).
Подоспевшая милиция, ознакомившись с предъявленной им документацией и посовещавшись со своим руководителем, приняла решение не вмешиваться во внутрихозяйственный спор, а лишь находиться там для поддержания общественного порядка.
Только после этого ИО Председателя Правления ТСЖ «Дубки» Ковалёв С.А. понял, что начала процедуры ему избежать не удастся... милиция уже тут, наблюдает и даже снимает на видеокамеру.
Новое правление, в присутствии представителей власти, начало процедуру описи всех документов, находившихся в кабинете и имеющих отношение к деятельности ТСЖ.
Любопытная деталь - были обнаружены папки со всеми договорами на обслуживание домов жителей второй очереди (ул. Дружбы и ул. Рябиновая) с ТСЖ "Дубки", которые были господином Ковалевым объявлены то ли вообще несуществующими, то ли просто потерянными (разным жильцам сообщались разные версии).
Описанные документы заперли в кабинете 207 (зачем такая точность, станет ясно чуть позднее), и С.А.Ковалев принял их на ответственное хранение, подписавшись на каждом листе описи документов, до 4 мая. Праздники все-таки впереди…
Встреча с Ковалёвым С.А. 4 мая 2009 года, как и ожидалось, развивалась по наихудшему сценарию: согласно достигнутым соглашениям члены правления во главе с председателем Ибрагимовым Н.И. прибыли к зданию ТСЖ для продолжения процедуры приёма-передачи дел.
Доступ в здание оказался заблокирован. Войти внутрь удалось благодаря случайному стечению обстоятельств. В самом здании все внутренние помещения были закрыты изнутри сотрудниками. Ни одной таблички, ни одного документа на досках документации, имеющих отношение к ТСЖ, не было, зато имелись документы и таблички с надписью ООО «УК «Дубки».
Опечатанный 29 апреля 2009 года кабинет №207 оказался вскрытым. Открывать её повторно для проверки сохранности документации ТСЖ «Дубки» Ковалёв С.А. категорически отказался, как тут же отказался от своей собственной подписи на всех актах.
На требования предъявить документы, подтверждающие его собственные полномочия, как И.о. председателя Правления ТСЖ, Ковалёв С.А. ответил отказом.
Номер с любимой фразой господина Ковалева: «Пишите запрос, мы вам ответим», тоже не прошел – выяснилось, что одна из присутствующих жительниц направляла такой запрос еще в марте 2009г., а ответа дано не было.
Самое интересное началось тогда, когда прибыло подкрепление в лице представителя застройщика. Сразу выяснилось, что «здание является собственностью застройщика», что «ТСЖ тут уже полгода, как не существует», «помещений, арендованных ТСЖ «Дубки», по адресу Березовая д. 3 нет». Свою позицию «хозяина тайги» застройщик подтвердил и на встрече с членами Правления, на которой выяснилось, что он (застройщик) является хозяином всех поставляемых энергоресурсов, всё имущество ТСЖ является собственностью застройщика, решение общего собрания собственников не признает, и вообще будет организовать «своё» собрание и избрать «своё» правление!
Переговоры с застройщиком показали истинную причину смелости, если не сказать наглости господина Ковалева – вот у него какая поддержка!
Но ведь жители микрорайона Дубки – не крепостные, которых один барин может продать другому вместе с домашним скарбом. В нынешнее время, когда столько говорится о построении гражданского общества, странно и досадно видеть, как некоторые «олигархи местного разлива» видят в собственниках жилья лишь безголосый источник выкачивания денег для окончания своих супер-апартаментов, о которых застройщик так браво рапортует на своем сайте!
Более того, Ковалев, продолжая считать себя руководителем ТСЖ, на все вопросы жильцов об отключениях воды и вывозе мусора тут же находит виновного - новое Правление!
Очень удобная позиция – денежки за коммунальные платежи мне, а коммунальные проблемы – новому правлению.
Вопрос только в том, сколько возможно стоять вот так, в раскоряку?
Предлагаем вам самим посмотреть, как развивались события в ТСЖ 4 мая. Зрелище довольно захватывающее:
…Вечером того же дня из здания ТСЖ без ведома нового Правления были вывезены папки с документами и компьютеры…
216.73.217.146
Нашли ошибку — выделите фрагмент текста и нажмите флажок или Ctrl+Enter. Прислать новость
Комментарии312
Тарифы УК, как коммерческой организации, не подконтрольны никому, кроме как своему руководителю. Хоть жалуйся, хоть нет. Решается это только путем расторжения договора с последней.
А когда был захват?! Я что-то этого факта не увидел.
ТСЖ организовывал ещё первый отец основатель посёлка вместе с застройщиком когда были построены первые дома, то есть ТСЖ изначально был подконтролен застройщику.
Захвата не было, было две попытки одна из которых представлена частично на видео.
Действия с комментарием
Вы всё-таки ё...тый! Такой бред нести даже шизофреник не сможет.
Связать минэкономразвития и ликвидацию ТСЖ это ещё надо постараться. А перл про признание ИГ САКа... ну... простая логическая цепочка о вашей вменяемости.
Какие у всех людей лица одинаковые, - подумала табуретка.
По себе людей не судят.
Слог то какой: ВЫ -ё...
Конечно не судят! Люди порою много хуже, чем ты в привате сам о себе думаешь
Меня, как даму нежную, несколько покоробило высказывание оратора, которого вы так тонко осудили. Хоть я и старалась подобрать цензурное слово, исходя из сокращений, не получилось.
Но перечитав sergeyvp, как бы не было мне неудобно, вынуждена признать - иначе не скажешь.
Заранее приношу извинения, если кого-то оскорбила этим.
Действия с комментарием
sergeyvp, ну приведите хотя бы 3-4 аргумента из Ваших 50 страниц логичных мыслей за и против УК и ТСЖ. Я в диалог вступать не буду по этим аргументам, обещаю. Просто хочется послушать умных мыслей, я че-то для себя ни одного аргумента в пользу УК никак не могу придумать. (3dmax)
Ну вот вам самый тупой и прямолинейный аргумент.
Собирутся значит Вася с Петей за рюмкой чая и подумают:
А нафига нам какая то ИГ со своим ТСЖ, мы сами с усами и создадим своё ТСЖ!
И будет у нас в районе на каждый дом по отдельному ТСЖ, каждый со своей бухгалтерией, договорами и прочим, как вам такой вариант? Что легче всем районом кормить 20 председателей с 20-ю бухгалтериями и смотреть как они делят сферы влияния, или держать одного Ковалёва под контролем?
Действия с комментарием
sergeyvp, ну приведите хотя бы 3-4 аргумента из Ваших 50 страниц логичных мыслей за и против УК и ТСЖ. Я в диалог вступать не буду по этим аргументам, обещаю. Просто хочется послушать умных мыслей, я че-то для себя ни одного аргумента в пользу УК никак не могу придумать. (3dmax)
Ну вот вам самый тупой и прямолинейный аргумент.
Собирутся значит Вася с Петей за рюмкой чая и подумают:
А нафига нам какая то ИГ со своим ТСЖ, мы сами с усами и создадим своё ТСЖ!
И будет у нас в районе на каждый дом по отдельному ТСЖ, каждый со своей бухгалтерией, договорами и прочим, как вам такой вариант? Что легче всем районом кормить 20 председателей с 20-ю бухгалтериями и смотреть как они делят сферы влияния, или держать одного Ковалёва под контролем?
Вас же спросили не о том, что может быть, а том в чем преимущества формы организации управления Ук над ТСЖ или наоборот!
А вы что ответили?!
Нет 20 ТСЖ. Есть Одно ТСЖ и одно УК. Кто лучше справится с управлением и почему? Так вопрос более ясен?
Действия с комментарием
Нет 20 ТСЖ. Есть Одно ТСЖ и одно УК. Кто лучше справится с управлением и почему? Так вопрос более ясен?
Лучше справится тот у кого есть опыт и знание.
Ковалёв в районе уже 5 лет занимается коммуналкой, знает все "входы" и "выходы".
А человек пришедший на его место вынужден будет по новой налаживать всё и вся.
Форма правления тут вообще не причём.
Решают люди а не форма правления.
Хамы из ИГ мне не нравятся, вот и всё.
Действия с комментарием
Нет 20 ТСЖ. Есть Одно ТСЖ и одно УК. Кто лучше справится с управлением и почему? Так вопрос более ясен?
Лучше справится тот у кого есть опыт и знание.
Ковалёв в районе уже 5 лет занимается коммуналкой, знает все "входы" и "выходы".
А человек пришедший на его место вынужден будет по новой налаживать всё и вся.
Форма правления тут вообще не причём.
Решают люди а не форма правления.
Хамы из ИГ мне не нравятся, вот и всё.
Ещё раз. Вам задали вопрос именно о том, что лучше УК или ТСЖ, вопроса про персоналии не было.
Если говорить о том, что справится профессионал, то ИГ или новое правление, не знаю как их назвать, наймет такого профессионала и вопрос о профессионализме закрывается. Рынок по предложениям по этому вопросу перенасыщен.
Возвращаю вас к вопросу: sergeyvp, ну приведите хотя бы 3-4 аргумента из Ваших 50 страниц логичных мыслей за и против УК и ТСЖ.
Не я являюсь автором вопроса, но мне интересно знать ответ.
Действия с комментарием
Действия с комментарием
Не я являюсь автором вопроса, но мне интересно знать ответ.
Вы видимо никогда не работали на производстве поэтому вам кажется что можно просто взять и нанять профессионала который всё сделает красиво.
Вступать в диспут по поводу форм правления совершенно бесполезное занятие, люди уже сотни лет ищут эту форму правления и так до сих пор не нашли. Красивые байки травить про то как жильцы смогут якобы контролировать ТСЖ я и сам могу, вот только я из собственной практики знаю что никакого контроля нет и быть не может и форма правления тут не причём, тут человеческий фактор важен.
Это юристы из ИГ могут часами рассказывать как хорошо будет при ТСЖ, а вот когда фекальные воды потекут по тротуарам, тогда форма правления никого интересовать не будет.
Демократия тоже считается замечательной формой правления, поезжайте в Ирак и попробуйте рассказать об этом там.
Действия с комментарием
Не я являюсь автором вопроса, но мне интересно знать ответ.
Вы видимо никогда не работали на производстве поэтому вам кажется что можно просто взять и нанять профессионала который всё сделает красиво.
Вступать в диспут по поводу форм правления совершенно бесполезное занятие, люди уже сотни лет ищут эту форму правления и так до сих пор не нашли. Красивые байки травить про то как жильцы смогут якобы контролировать ТСЖ я и сам могу, вот только я из собственной практики знаю что никакого контроля нет и быть не может и форма правления тут не причём, тут человеческий фактор важен.
Это юристы из ИГ могут часами рассказывать как хорошо будет при ТСЖ, а вот когда фекальные воды потекут по тротуарам, тогда форма правления никого интересовать не будет.
Демократия тоже считается замечательной формой правления, поезжайте в Ирак и попробуйте рассказать об этом там.
Расстрою вас видимо. И на производстве я работал. И из Ирака вот только вернулся, а ещё в Иран заезжал. И не экскурс тур у меня был, думаю догадываетесь.
Почему и настаиваю на ответе на поставленный перед вами вопрос, уж коль скоро вы так бахвалясь сказали, что аргументов у вас на 50 страниц.
Вы не отвечаете на заданный вам вопрос - аргументы. Или я вас тоже чем-то оскорбляю?
Фекальные массы могут потечь и в при одной и при другой форме управления, будь-то за рулем Ковалев или ИГ, это он них никак не зависит.
Действия с комментарием
Вы не отвечаете на заданный вам вопрос - аргументы. Или я вас тоже чем-то оскорбляю?
Вы меня не оскорбляете, Вы просто приписываете мне то чего я не говорил.
Вот моя цитата:
"Вопрос что лучше УК или ТСЖ очень сложный, слишком много нюансов, этак мы страниц на 50 расписать форум можем."
Где там сказано про аргументы, или для вас слово "нюанс" равносильно слову "аргумент"?
Действия с комментарием
Если Ваш ответ "УК", то обоснуйте, почему собственникам более выгодна коммерческая неподотчетная форма управления района (УК) по сравнению с некоммерческой подотчетной (ТСЖ ) ?
Действия с комментарием
Ну например вот такой вам нюанс.
Захочу я как собственник перенести батарею и заплатить за это деньги а в ТСЖ мне скажут что они не оказывают коммерческих услуг и что я должен искать исполнителей на стороне, а вот УК мне может оказать такие услуги если меня устроят их расценки.
А тарифы и у ТСЖ и у УК будут одинаковыми хотя бы потому что тарифы они не устанавливают, тарифы на ЖКХ в нашей стране контролирует государство.
А извиниться за то что приписали мне то чего я не говорил всё таки могли бы, небось клавиатура не поломалась бы.
Действия с комментарием
А извиниться за то что приписали мне то чего я не говорил всё таки могли бы, небось клавиатура не поломалась бы.
Интересно чтож я такое приписал что вы не говорили?
Действия с комментарием
Ну например вот такой вам нюанс.
Захочу я как собственник перенести батарею и заплатить за это деньги а в ТСЖ мне скажут что они не оказывают коммерческих услуг и что я должен искать исполнителей на стороне, а вот УК мне может оказать такие услуги если меня устроят их расценки.
А тарифы и у ТСЖ и у УК будут одинаковыми хотя бы потому что тарифы они не устанавливают, тарифы на ЖКХ в нашей стране контролирует государство.
А извиниться за то что приписали мне то чего я не говорил всё таки могли бы, небось клавиатура не поломалась бы.
Расстрою вас и тут.
ТСЖ может осуществлять любую деятельность не противоречащую законодательству, в том числе и коммерческую, в том числе (по закрепленным правлением расценкам) и установку батареи. Здесь только встает вопрос налогообложения и всё. Если ТСЖ доход, полученный от коммерческой деятельности, использует для осуществления своей первоочередной уставной задачи, а именно, содержания и ремонта общего имущества, то оно /ТСЖ / и налог с этого вида дохода не будет платить.
Данный нюанс есть лишь плюс в организационно правовой форме в виде ТСЖ.
Тарифы у ТСЖ и УК различны. ТСЖ, как общественная организация, может рассчитывать на дотацию из бюджета в том случае, если тариф установленный поставщиком выше предельно-допустимого в данном регионе (согласно решению Минэкономики). УК на такую дотацию не то что рассчитывать и надеяться не смеет априори. Это то, что касается поставляемых энергоресурсов.
Теперь об обслуживании, которое жители оплачивают по строке - содержание и ремонт. Здесь смею утверждать, что при прочих равных условиях, в УК услуги будут дороже. Хотя бы по той простой причине, что ТСЖ не платит налогов с той самой строчки, а УК должно их заплатить, поскольку для УК это будут не взносы членов ТСЖ, а выручка, которая согласно НК подлежит налогообложению. НДС и Налог на прибыль, если УК применяет общепринятую систему налогообложения, и УСНО, если выбран упрощенный способ налогообложения. Последний в свою ожередь тоже имеет свои ограничения, зависящие от объемов полученной выручки. Проализировав, приходим к выводу, что после всех обязательных выплат в бюджет у УК элементарно остается меньше средств для непосредственно управления районом нежели у ТСЖ. Почитайте договор, который предлагает УК "Дубки", там очень красиво написано, что если уже уплаченного жильцами не хватит для управления районом, то жильцы вынуждены будут ещё "скинуться".
Далее у ТСЖ, при эффективном управлении общим имуществом, как то сдача в аренду оного (как пример), есть ресурс благодаря этому снижать размер оплаты жильцами строчки "содержание и ремонт" либо формировать некий резервный фонд для, как пример, последующего капитального ремонта.
Готова и далее комментировать ваши нюансы.
Член правления ТСЖ "Дубки"
Действия с комментарием
Член правления ТСЖ "Дубки"
Вы член какого правления, того которое сейчас управляет ТСЖ, или того которое пытается получить юридический статус?
Действия с комментарием
Член правления ТСЖ "Дубки"
Вы член какого правления, того которое сейчас управляет ТСЖ, или того которое пытается получить юридический статус?
Предположу, что правление может быть одно. Член этого единственного правления вам и ответил.
Просто гость.
Действия с комментарием
Действия с комментарием
Предположу, что правление может быть одно. Член этого единственного правления вам и ответил.
Просто гость.
Предполагать вы можете всё что угодно, но в нашем районе есть на сегодняшний день правление ТСЖ которое рапоряжается банковским счётом и управляет имуществом и есть инициативная группа которая провела якобы честные выборы и которые считают себя новым правлением, но при этом пока не имеют юридического статуса.
Собственно по лозунгам которые озвучил "член правления" могу предположить что всё таки имею дело с кем то из инициативной группы.
Так вот:
Байки в стиле --
"Далее у ТСЖ, при эффективном управлении общим имуществом, как то сдача в аренду оного (как пример), есть ресурс благодаря этому снижать размер оплаты жильцами строчки "содержание и ремонт""
можете рассказывать доверчивым бабушкам и дедушкам.
Я не полный идиот и прекрасно знаю куда и как расходуются деньги получаемые за аренду неких площадей, никто и никогда не станет снижать тарифы по доброй воле тратя деньги которые можно потратить на другие цели.
Какие площади вы интересно собрались сдавать в аренду, если ТСЖ принадлежат только многоквартирные дома? Заставите придомовые территории коммерческими палатками?
Действия с комментарием
Предположу, что правление может быть одно. Член этого единственного правления вам и ответил.
Просто гость.
Предполагать вы можете всё что угодно, но в нашем районе есть на сегодняшний день правление ТСЖ которое рапоряжается банковским счётом и управляет имуществом и есть инициативная группа которая провела якобы честные выборы и которые считают себя новым правлением, но при этом пока не имеют юридического статуса.
Собственно по лозунгам которые озвучил "член правления" могу предположить что всё таки имею дело с кем то из инициативной группы.
Так вот:
Байки в стиле --
"Далее у ТСЖ, при эффективном управлении общим имуществом, как то сдача в аренду оного (как пример), есть ресурс благодаря этому снижать размер оплаты жильцами строчки "содержание и ремонт""
можете рассказывать доверчивым бабушкам и дедушкам.
Я не полный идиот и прекрасно знаю куда и как расходуются деньги получаемые за аренду неких площадей, никто и никогда не станет снижать тарифы по доброй воле тратя деньги которые можно потратить на другие цели.
Какие площади вы интересно собрались сдавать в аренду, если ТСЖ принадлежат только многоквартирные дома? Заставите придомовые территории коммерческими палатками?
Вступать с вами в прения на тему выборов и юридического статуса не буду. У вас своя точка зрения, у закона, а в частности ЖК, иная. Точка.
Ресурс за счет, которого возможно снижение оплаты по строчке "содержание и ремонт", заключается не только в получении арендной платы. В аренду, кстати, можно сдавать не только площади, а торец здания (ПРИМЕР!) для размещения рекламных банеров. И коммерческая деятельность не ограничивается сдачей в аренду чего-либо.
И я говорила об эффективном управлении, а не о коммерческой деятельности в частности. Именно при эффективном управлении оплата жильцами содержания многоквартирных домов может уменьшаться.
Член правления ТСЖ Дубки.
Действия с комментарием
Ну и сильно Вы Ковалева под контролем держите?
Сильно он Вам отчитывается о своей деятельности?
Он жильцам ПО ПИСЬМЕННОМУ ЗАПРОСУ и неоднократным устным отказался даже протокол показать, на основании которого он считает себя Исполняющим обязанности в ТСЖ!
Хотя, судя по Вашим тесным контактам, о которых Вы писали ранее, он Вам бухотчетность приносит на визирование.... Тогда конечно, Вы можете утверждать, что Ковалев подотчетен... но только Вам , а не тем, в чьих интересах он, типа, руководит!
Действия с комментарием