Битва за право... не учиться в православной гимназии

Что поделаешь - таковы российские реалии. Нет среди богатых людей в России ни изобретателей, ни учёных, не прославила новая Россия себя открытиями или новыми технологиями. А богачей, тем не менее - в изобилии. Выскочили они ниоткуда, ничем, кроме беспардонной наглости и связей с криминалом от других людей не отличаются. У всех у них есть свой скелетик в шкафу - украденный ли завод, нефтяной прииск, застреленный ли конкурент, обобранные ли до нитки люди. Вышли они из бандитских 90-х годов, когда обложен был данью каждый ларёк, каждое место на рынке, когда ни один нормальный предприниматель не мог и головы поднять, чтобы не заявилась к нему "братва". Сейчас эта братва остепенилась чуток, но всё осталось по-прежнему. Когда вы заходите в ресторан, фитнесс, на рынок - будьте уверены, что корни этого бизнеса находятся "там". К бандитам добавились, потеснив самых несуразных, силовики. Справедливо заметив, что от бандитов они мало чем, в принципе, отличаются, все необходимые навыки есть. Вот из этой среды и произошла новая российская "элита".

Гость:  Именно так. Только на месте Хеттев и Амореев может быть кто угодно - индейцы, негры, башкиры, татары. За успешную войну против нынешних Хеттеев и Амореев можно даже в святые попасть, чему примеров немало.

Перед индейцами и неграми пусть испанцы с американцами извиняются, это их тема. В Америке, кстати говоря, сейчас уже и негра негром назвать нельзя, до того доизвинялись за своих предков-плантаторов, идиоты политкорректные, куда уж дальше? Осталось только самим заковаться в цепи, исповедовать вуду, да мусор в Гарлеме убирать за миску похлёбки - "Спасибо, о мой чёрный (точнее, афроамериканский) господин, что я ещё жив сегодня!". Впрочем, повторюсь, это их дела, да и конкистадоры с ковбоями там в своё время всё же наделали дел, пусть теперь сами разбираются кто кому должен.

Поговорим о "наших". Татары с башкирами? Так изначально татар на Русь никто не звал, сами с монголами пришли. И позднейшее взятие Казани, и походы Ермака, разгром сибирского ханства и т. д. обуславливались отнюдь не религиозными притязаниями Ивана Грозного, а развитием и становлением Московского царства, а впоследствии Российской империи - читай "чистой экономикой и военной безопасностью". Зачем Грозный Казань брал? "Для вящей славы божьей"? Отнюдь! Татары казанского ханства совершили около сорока набегов на земли Московского царства, и при всём желании Ивана Грозного жить с ними в мирном соседстве терпеть такое далее было невозможно. После падения Казани (постфактум, заметьте, а не первопричина) царь лично дал указание архиепископу Гурию обращать казанцев в православие только по желанию(!). Другое дело, что соблюдалось это не всегда, как говорил современник "нетерпимость века брала своё"… Но перегибы на местах были (и есть, и будут) всегда. Или, скажем, зачем Суворов Измаил брал? Для обращения турок в христианство? Да Потёмкину и Екатерине было на это наплевать. Нет, для окончания спора о принадлежности Крыма и присоединения к России всего северного Причерноморья. Вот такой куш действительно стоил 10 тысяч жизней турок - гражданского населения Измаила, что поделаешь, времена такие были…
Башкиры остались? Так они добровольно вошли в состав Российской империи, как до того входили в состав Волжской Булгарии, Золотой орды, Казанского и Сибирского ханств. Предпочитали договариваться с сильным и - выжили.

Гость:  Отличие в том, что законы Хаммурапи не действуют, а Писание некоторые до сих пор полагают законом.

Ключевое слово здесь "некоторые". Если Вы не относитесь к этому контингенту, можете не волноваться: почитающие Писание законом Вас не убьют.

Гость:  А как бы вы поступили на их месте в случае столкновения с разлагающей государство сектой? Между прочим - зарубежной сектой.

…? Ну, Вы даёте стране угля! То есть, для остальных религий это нормально, а для христиан (во времена Средневековья, такие же мрачные, если не более) - ни-ни! Оригинально.
Да я-то, живи я тогда, и поступил бы - скорее всего - с ними так же, что ж тут предосудительного? Нравы тогда такие были, это нормально.

Гость:  Да оно и сейчас в России продолжается. Прикрываются религией, по сути - колонизируют Россию.

Так и воюйте не со щитом, а с тем, кто этим щитом прикрывается.

Гость:  Кому много дадено, с того много и спросится. Легче канат продеть в игольное ушко, чем богатому попасть в рай.

Не спорю. "Там" взяток не берут (надеюсь). Разберутся кто есть ху.

Гость:  Но при этом даже патриарх не чурается приятных элементов богатства

Избитая тема. Не счесть алмазов в каменных пещерах…

Гость:  Утешители утешают за деньги.

Совсем необязательно. Пожертвование потому так и называется, что оно сугубо добровольное дело. Исповедь и отпущение грехов абсолютно бесплатны. Утешит ли это тебя самого, нуждаешься ли ты в таком утешении, вот вопрос.

Гость:  Только тем, что как здесь, так и там у попов возникает злобная группа поддержки, обрушивающаяся на критиков мордобитного или, как в последнем случае, насильного православия.

Да полноте Вам! Я не более злобен, чем Вы сами и, подобно каждому нормальному человеку, против и мордобития и насильственности в этом вопросе.

Гость 06.10.09, 03:47:  Что поделаешь - таковы российские реалии…

С этим согласен.

dimmik: dimmik 06.10.09, 00:21 Гость: Ребёнок учится в нормальной школе, чтобы идиотом по жизни не пойти Правильно ли я понял, что дети заканчивающие этот лицей идиоты

Частично обязательно проявится

Dod:  Поговорим о "наших". Татары с башкирами? Так изначально татар на Русь никто не звал, сами с монголами пришли. И позднейшее взятие Казани, и походы Ермака, разгром сибирского ханства и т. д. обуславливались отнюдь не религиозными притязаниями Ивана Грозного, а развитием и становлением Московского царства, а впоследствии Российской империи - читай "чистой экономикой и военной безопасностью".

Хотите сказать, что чукчи и алеуты угрожали экономике и безопасности Российской империи?
Да, татары пришли. Но церковь они не трогали. Наоборот, освободили церковников от податей, а врагов церкви казнили. Это нужно было им для успешного завоевания России - им нужны были коллаборационисты-"утешители". Дань трудно платить? Ничего, бог терпел и нам велел.
А что делали русские в ответ? Удмуртам вырубали их священные рощи, у татар захватывали земли и понуждали к крещению двойной податью. Башкиры, говорите, сами? А кто такой Салават Юлаев - знаете?
А знаете, почему Пугачёв такую силу в восстании взял?
А он просто пообещал нацменьшинствам и притесняемым официальной церковью свободу от религиозных притеснений. И получился колоссальный бунт.

Dod:  Татары казанского ханства совершили около сорока набегов на земли Московского царства

Вы интересно считаете - только ИХ набеги. А наших - не было, да?
А поинтересуйтесь-ка на досуге, на какие шиши был построен г. Звенигород. Да, наш Звенигород, 30 км. от Одинцово. ))))))
Про Казань вообще чуднО получилось. Татарская конница помогала русскому царю завоевать город, защищаемый христианами - правда, не совсем православными, но христианами. Всё смешалось в казанском царстве и ханстве московском.
Но, как вы правильно изволили заметить,

Dod:  соблюдалось это не всегда, как говорил современник "нетерпимость века брала своё"… Но перегибы на местах были (и есть, и будут) всегда.

Занятно же, что татары не допускали перегибов в отношении православной церкви, помогавшей им держать страну в подчинении?

Dod:  Ключевое слово здесь "некоторые". Если Вы не относитесь к этому контингенту, можете не волноваться: почитающие Писание законом Вас не убьют

Но неприятности обеспечить могут. А были бы возможности - то и убили бы без зазрения совести, это в истории они учиняли не единожды, счёт на сотни тысяч.

Dod:  Так и воюйте не со щитом, а с тем, кто этим щитом прикрывается

Я ни с кем не воюю. Я предпочитаю говорить правду. Если вам это кажется войной - на здоровье.

Dod:  Не спорю. "Там" взяток не берут (надеюсь). Разберутся кто есть ху

Ещё один вариант утешителя Типа терпите, ребята, коррупционеров, вот ужо боженька-то ему в задницу доллары его затолкает
А вы вроде говорили, будто неверующий? Оговорочка по Фрейду выскочила? ))))

Гость:  Гость 06.10.09, 19:59

Вас послушать, так страшнее нации чем русские нет. Православие это воплощение всемирного зла.
Может стОит понять и принять, что прошлое страны не способно приспособиться под ваше понимание мира.
А что-то светлое у этой страны было?

Гость:  Но неприятности обеспечить могут.

Неужели всё так страшно?
Вы поэтому от имени Гостя пишите?

dimmik:  Вас послушать, так страшнее нации чем русские нет.

Ну, почему. Нация как нация. Есть слабые черты, есть сильные. Мне смешно наблюдать её вознесение до небес, урапатриотизм и сопливое самолюбование, так свойственное иным "любителям России".
Они даже не понимают, что такая любовь с полпинка портит любое дитя. А вот ремень в необходимых случаях - лечит.

dimmik:  Православие это воплощение всемирного зла.

Ну что вы. Я всего лишь осмеливаюсь робко возражать, что православие - это отнюдь не воплощение всемирного добра, как это принято сейчас навязывать в России.

dimmik:  Может стОит понять и принять, что прошлое страны не способно приспособиться под ваше понимание мира

Так и вам того же, тем же концом да по тому же месту. Из песни невозможно выкинуть слов. И если в прошлом православные творили непотребства - то замолчать их не получится. Если они сейчас творят непотребства - опять-таки, то же самое.

dimmik:  А что-то светлое у этой страны было?

Завались. К примеру - безбожные коммунисты, запускающие Гагарина в космос. Разве не светлое?

dimmik:  Неужели всё так страшно? Вы поэтому от имени Гостя пишите?

А вы как думали? Действительно, страшно. Догадки подтверждаю - светить себя публично стало нынче опасным делом. Инакомыслие преследуется. Критика официальной религии правящей партии чревата неприятными последствиями.

Гость:  К примеру - безбожные коммунисты, запускающие Гагарина в космос. Разве не светлое?

Ну скажем так, что при капитализме и обходясь без гонения на Церковь, Америка смогла сделать то же самое. Или тормозом освоения космоса, являлось Православие?

Гость:  А вы как думали? Действительно, страшно.

Может не стоит так рисковать?

Гость:  И если в прошлом православные творили непотребства - то замолчать их не получится. Если они сейчас творят непотребства - опять-таки, то же самое.

Что предлагаете? Выпороть всех или в Страсбургский суд?

dimmik:  Или тормозом освоения космоса, являлось Православие?

а что - нет? Про законодательное соборное запрещение православным заниматься астрономией, надеюсь, вам донесли в курсе ОПК? Ах, да… В момент введения ОПК из школьной программы исключили как раз астрономию Какое забавное совпадение! Какая дивная историческая параллель

dimmik:  Что предлагаете? Выпороть всех или в Страсбургский суд?

Достаточно рассказывать о них правду и потешаться над ними. Этого достаточно. Они этого, как злые духи дневного света боятся.

Гость:  Хотите сказать, что чукчи и алеуты угрожали экономике и безопасности Российской империи?

Смешно. Но не надо ставить всё с ног на голову. В период становления и развития империй (любых) захват и освоение новых земель неизбежен именно в силу развивающейся экономики, а не из-за потребности церкви в новой пастве, это уже вторично, одно из средств примирить аборигенов с новой властью, и только.

Гость:  Да, татары пришли. Но церковь они не трогали.

И поэтому их нельзя было потом трогать? Платить дань, ожидать набегов на свои земли, да? Да им плевать было на вероисповедование русских, им нужно было завоевать Русь и бабло с неё иметь. Они были абсолютно уверены в своих силах, в том, что могут победить любого врага и без уважительного отношения к его религии. Так и оказалось.

Гость:  Наоборот, освободили церковников от податей, а врагов церкви казнили. Это нужно было им для успешного завоевания России - им нужны были коллаборационисты-"утешители".

Ну, вот, собственно, Вы и сами говорите то же самое. Религия в подобных случаях лишь одно из средств, прикрытие основной цели. Разве плохо иметь "пятую колонну"? Кроме того, веротерпимость ко всем (а не только к православию) религиям без исключения была прямо прописана в Ясе Чингизханом, видимо понимавшим все плюсы такой политики. Исполнения предписаний Ясы не смел нарушить ни один монгол. Однако, там говорилось и другое: кто будет поступать не по воле божьей, тому от бога проклятие, а от м.-т. - смертная казнь. И это тоже соблюдалось.

Гость:  А что делали русские в ответ? Удмуртам вырубали их священные рощи, у татар захватывали земли и понуждали к крещению двойной податью.

… И? Непонятно Ваше противопоставление. М.-т. перебили половину населения Руси, отбросили развитие промышленности и армии на 200 лет назад, но не трогали духовенство, поэтому они лучше, чем русские, вырубившие священные рощи и перекрестившие Саида в Ивана?

Гость:  Башкиры, говорите, сами? А кто такой Салават Юлаев - знаете?

Что, неужто он еврей был?

Гость:  А знаете, почему Пугачёв такую силу в восстании взял? А он просто пообещал нацменьшинствам и притесняемым официальной церковью свободу от религиозных притеснений. И получился колоссальный бунт.

Это делает ему честь как хитроумному политику. Он использовал один из безотказных рычагов воздействия. Большевики, например, тоже много чего обещали через 130 лет после него, и тоже прокатило. П…. ть, как известно, не мешки ворочать. Но что это доказывает?

Гость:  Вы интересно считаете - только ИХ набеги. А наших - не было, да?

Куда? В Монголию? Я Вам про одно, Вы мне про другое. М.-т. полчища пришли на Русь потому, что Чингизхану (а потом и чингизидам) нужно было завоёвывать новое пространство. Военная империя не могла существовать без войны. Вот она и развивалась, потом захирела, что тоже неизбежно, началось развитие Московского царства и завоевание новых земель, ну и т. д.

Гость:  Про Казань вообще чуднО получилось. Татарская конница помогала русскому царю завоевать город, защищаемый христианами - правда, не совсем православными, но христианами. Всё смешалось в казанском царстве и ханстве московском.

Что лишний раз доказывает неразборчивость политики в выборе средств достижения цели, одним из которых является спекуляция на религиозных чувствах.

Гость:  Занятно же, что татары не допускали перегибов в отношении православной церкви, помогавшей им держать страну в подчинении?

А это объясняется просто: на Руси до определённого момента (к сожалению или к счастью, не знаю) не было своего Чингизхана, объединившего всех князей под одно знамя, и, соответственно, не было своей Ясы, обязательной к исполнению всеми, от мала до велика. А вот, когда государство начало объединяться под рукой московского царя (тогда, правда, ещё великого князя), когда расстановка сил поменялась, то - при восточных походах - думаю, обиды, наносимые "нехристями" на протяжении долгих лет до этого сыграли на руку сторонникам "конкретных" разборок.

Гость:  Но неприятности обеспечить могут. А были бы возможности - то и убили бы без зазрения совести, это в истории они учиняли не единожды, счёт на сотни тысяч.

Неприятностей в своё время и некоторые атеисты верующим наобеспечивали выше крыши, тоже без всяких ненужных угрызений какой-то там совести. И счёт там тоже не на единицы шёл. Сейчас-то они Вам угрожают? Нет? Ну и хорошо, живите спокойно.

Гость:  Я предпочитаю говорить правду.

Где-то попалась хорошая фраза: "Правда как задница - каждый на своей сидит". Я, по-моему, тоже нигде не приврал.

Гость:  Ещё один вариант утешителя Типа терпите, ребята, коррупционеров, вот ужо боженька-то ему в задницу доллары его затолкает

Ничего подобного я ни разу не говорил, это уже, извините, Ваши домыслы. Наоборот, я всё время говорил противоположное: не хотите терпеть - меняйте коррупционную власть. Если сможете, разумеется. При чём тут "боженька"?

Гость:  А вы вроде говорили, будто неверующий? Оговорочка по Фрейду выскочила? ))))

И сейчас говорю. Поэтому и поставил "там" в кавычки. Не напрягайтесь ловить на слове, бесполезно.

Гость:  В момент введения ОПК из школьной программы исключили как раз астрономию Какое забавное совпадение! Какая дивная историческая параллель

А также мировой финансовый кризис разразился и появился свиной грипп.

Гость:  Достаточно рассказывать о них правду и потешаться над ними. Этого достаточно.

Это как самому себе анекдоты рассказывать

Цитата:  Только тем, что как здесь, так и там у попов возникает злобная группа поддержки, обрушивающаяся на критиков мордобитного или, как в последнем случае, насильного православия.

Была бы школа светская-группа поддержки тоже возникла. Как и группа противников "насильного православия". Странно, если бы их не было…

Сказка о попе и его работнике Балде, 1973
video.yandex.ru/users/v3834400/view/1659
Сказка о попе и о его работнике Балде 1940
video.yandex.ru/users/atexizonrdv/view/10141
История сектанства на Руси
http://video.yandex.ru/users/rostroev/view/1322/
http://video.yandex.ru/users/rostroev/view/1321/
http://video.yandex.ru/users/rostroev/view/1320/
Ветхий Завет уличен в экстремизме
http://utro.ru/articles/2009/10/02/842618.shtml
Заявление о признании Ветхого Завета Библии экстремистской литературой
http://cccpinfo.podfm.ru/rusak/5/
http://rusak.rpod.ru/234731.html