На защиту Одинцово встала дружинник Юлия

dozent: Вы бы хоть ссылку почитали для приличия — там не те же аргументы дан ответ.

Неубедительно. Убеждают факты, а не Ваша ссылка. А факты говорят о том, что вооружаются в основном не для защиты, а для нападения. И применяют травматику сейчас при любом ничтожном конфликте на дороге: не уступил, подрезал и проч. Это что, защита такая? А если вместо травматики огнестрелы раздать?

novichok: 

dozent: Вы бы хоть ссылку почитали для приличия — там не те же аргументы дан ответ.

Неубедительно. Убеждают факты, а не Ваша ссылка. А факты говорят о том, что вооружаются в основном не для защиты, а для нападения. И применяют травматику сейчас при любом ничтожном конфликте на дороге: не уступил, подрезал и проч. Это что, защита такая? А если вместо травматики огнестрелы раздать?

Применяют потому что не считают это за оружие. И правильно считают. Даже если найдут пулю — идентифицировать ее как вашу невозможно. А вот если знает что она отстреляна в гильзотеке и отверьтется не получится, вот тогда задумается — доставать лишний раз или нет. Еще больше задумается если будет велика вероятность что оппонент тоже имеет ствол. а уж если ты не прав, то и прохожие ОБЯЗАННЫ будут подключится — много ты один против честных граждан выстоишь? Тем более если они не просто имеют право, но и обязанны тебя нейтрализовать. Это все равно что грабить кафе в котором обедают только копы
Кстати тысячи стволов типа сайги на руках у граждан и почему-то не перестреляли друг друга — что мешает?

novichok: 

dozent: Вы бы хоть ссылку почитали для приличия — там не те же аргументы дан ответ.

. А факты говорят о том, что вооружаются в основном не для защиты, а для нападения.

Покажите мне это факт в цифрах. Только ответьте КТО вооружается! Преступники — да в основном для нападения, хотя и для защиты от ментов. Органы — тоже самое. Только для них нападение это работа, а законопослушному гражданину зачем на кого-то нападать? Ты лично получив ствол кинешься стрелять в соседа?

dozent: Ты лично получив ствол кинешься стрелять в соседа?

Я нет, но я не уверена, что соседу не взбредет в голову стрелять в меня по пьяни, например, или потому что мой ребенок в школе что-то не поделил с его сыном-дочкой, или потому что ему не нравится моя кошка (собака, хомячок) или он считает, что мой забор заходит на его землю, или мой ребенок сорвал с его яблони пару яблок, или просто его все достало и он сегодня не в духе и решил немного пострелять, чтобы душу отвести.

dozent: законопослушному гражданину зачем на кого-то нападать

А такие и не вооружаются как раз.

dozent: Покажите мне это факт в цифрах.

Смотрите по ТВ, читайте в инете новости, там все есть.

novichok: 

dozent: законопослушному гражданину зачем на кого-то нападать

А такие и не вооружаются как раз.

А знаешь почему? Низя. Государственный строй ты защищать ОБЯЗАН при достижении 18 лет. И оружие тебе дадут при этом боевое, и стрелять научат, и если ты кого-то пристрелишь при исполнении — еще и отпуск внеочередной получишь. Еще раз повторю — ДЛЯ ЗАЩИТЫ ИМУЩЕСТВА ГОСУДАРСТВА ТЫ ОБЯЗАН СТРЕЛЯТЬ. А вот как только тебе исполнилось 19 лет, из армии дембельнулся — свою жизнь, семью, имущество ты защитить не можешь. Точнее можно, вот только преступник (в погонах или нет) вооружен, а тебя этого права лишили. у них оружие есть. а вот у тебя нет и права его применять (даже если бы оно было) ты не имеешь. И правильно — рабов еще 5 веков назад под страхом смерти запрещалось иметь оружие. только гражданин имел право защищать себя. первое что сделал Гитлер — отобрал оружие у народа, Сталин после революции сделал тоже самое (даже шашки у казаков запретил — не помогло, пришлось и казаков запретить), ещё раньше китайский император запретил владеть оружием. и быдло радостно кричала — так нас! мы недостойны! мы бараны! Может пора умнеть и неачать уважать себя?

novichok: 

dozent: Покажите мне это факт в цифрах.

Смотрите по ТВ, читайте в инете новости, там все есть.

В Москве в частном владении находится более 432 тысяч единиц официально зарегистрированного оружия. За 2001 год оно использовалось в преступлениях на бытовой почве 8 раз. Таким образом, к злоупотреблениям правом на владение оружием имеет отношение только один из 54.000 экземпляров, или 0,0019%.
Данные МВД РФ, 2002 г.

По данным МВД РФ, за 1998 год совершено 17.243 преступления с применением оружия. Из них с применением легального огнестрельного оружия — 0,02%.
«Огонек», №38 за 2000г же в 2004 году лицензионно-разрешительная служба города выдала 6511 лицензий на приобретение, хранение и ношение такого оружия. При этом, в 2003 г. было зарегистрировано 10 случаев использования оружия, находящегося на учете в ОВД при совершении преступлений, из них 1 случай с применением газового оружия и три с применением огнестрельного бесствольного оружия самообороны.
См.: «Солидарность», №15 за 28 апреля 2004 г

а вот преступникам ничто не мешает вооружаться:

По словам начальника 6-го отдела Департамента уголовного розыска МВД РФ полковника милиции Александра Трудова, по состоянию на 1 декабря 2004 года «на централизованном учете Главного информационного центра МВД РФ находятся 178.344 единицы утраченного или похищенного огнестрельного оружия, боевой техники и других предметов вооружения, в том числе 66.679 единиц нарезного оружия, из них 23.451 автомат, 25.916 пистолетов, 1.927 пулеметов, 2.661 гранатомет и 71 переносная ракетная установка«.
См. сайт МВД РФ: http://www.mvd.ru/index.php/?docid=3124.

ekuvaldin
а то что?!
примените грубую физическую силу?!

Гость2
«Тебе лучше об этом не знать, для тебя лучше будет.»
ещё один участник новой ОПГ?!

Matthaus
«на гопоту»
как вы это себе представляете?!
ДНД должна в первую очередь действовать на правовой базе, и какой правовой ответ вы дадите гр., пославшему вас в сторону… из за запрета сидеть на лавочке с бутылкой пива?!

Дружинник
«Приходите к нам»
вот уже конструктивные люди хДД
а где с вам можно встретиться, поговорить?!

Прохожий
«Отбор — начался!»
а как же быть с макдаком, подразумеваете, они у них кадры отбирают?

ekuvaldin
«Раньше было «ДНД»
а сейчас его нет, так и Ф. З. о нём нет…
а всё вышеперечисленное я могу делать как Гражданин России, основываясь Конституцией и множеством законов и подзаконных актов, а вот на чём строится работа «некоего Камола АЛАМОВа» мне не понятно, более того я не сразу понял где фамилия!

Гость
«Надо с раннего детства учить ребенка вежливости»
общество больно и навряд ли его можно излечить…
и вина в том не детей, но вот сопротивляться они будут сурово)))((((Svetlana
КАМОЛ АЛАМОВ — чистокровный «Одинцовец» — придумал /всё новое, забытое старое/ — ДНД… и выписал ПЯТЬ удостоверений не имеющих ни какой юридической силы --- Ай МолодцА…
+14 Светлан

iyazychok
«Обиженных карликов» в дружине Одинцовского района не будет пять лет обещаю»
а потом снова выборы…

dozent
«А еще лучше приходите в наш клуб переговорщиков — на практике научитесь противостоять давлению оппонентов»
а вазелин дадут?!

Федор Петрович
может Юношеский максимализм?!
или вы советуете обратиться в правозащитные организации из за ущемления прав и без того ущемлённых карликов??

Гость
«Полномочия у полицаев»
большинство всё же не понимает, что нас ждёт…
а вы уже купили себе оружие?!

Matthaus
«Печально» Вы всё же не правы, в сссР ДНД не были безвозмездными!
добровольцы пользовались рядом прав и привилегий, а зачастую это были и добровольно-принудительные работы…

Лесник
«присягу правительству дадут»
а вы разве не обещали лес беречь, птичек охранять?!

iyazychok
«Да Прибудет С ДНД сила!»
что то мне это напоминает…

shatun
«Одназначно дружинники нужны.
никогда против себя оружие не применят…»
так полиция тоже из народа… а МедвоПут так вообще слуга наш общий…

dozent
«А вообще господа гусары»
+1

shatun
«Да боже упаси! с помощью оружия;»
простите, а у вас самого справка из ПНД и НД есть?!
или дом2 в голове только?!

novichok
ИМХО
лучшая защита — это нападение!
и некуя спорить, автор этого изречения не Я

dozent
«тысячи стволов типа сайги на руках у граждан и почему-то не перестреляли друг друга — что мешает?»
самое интересное что по сути то, ЭКЦ по гладким даёт схожую экспертизу, нужна гильза для лучшего анализа )

З. Ы. как связаться с представителями ДНД???????????
есть уйма вопросов к ним и их «боссу»!!!!!!!!!!!

вот людям заняться нечем…

dozent: По данным МВД РФ

Вы так наивны, что верите официальным данным?

dozent: а вот преступникам ничто не мешает вооружаться:

А все дело как раз в этом. ДОЛЖНЫ МЕШАТЬ наши так называемые правоохранительные органы. Другой вопрос, что делают они это плохо.

dozent: Может пора умнеть и неачать уважать себя?

Вот здесь я с Вами единодушна, но умнеть и уважать себя не есть знак равенства вооружить всех. При теперешнем состоянии озлобленности общества, при таком огромным материальном расслоении населения мне тем не менее думается, что раздать всем оружие-это спровоцировать гражданскую войну. Ну представьте себе разрешить футбольным фанатам иметь стволы, да они просто перестреляют друг друга, а заодно и всех, кто мимо проходил. Или, когда Евсюков начал стрелять в людей, начни все дружно отстреливаться в ответ, жертв могло быть гораздо больше, люди, промахиваясь, могли перестрелять друг друга, пули могли рикошетить, при том, что не факт, что они смогли бы реально обезвредить этого ублюдка Нужно сделать невозможным появление таких ублюдков в органах власти…По моему мнению нужно сначала создать то самое гражданское общество, о котором так любит говорить наш тандем, но только говорить, на самом деле они же его всячески стараются задушить в зародыше. А второе: власть, правоохранительные органы должны защищать граждан реально, а не на бумаге. А тот проект о переименовании милиции в полицию только усугубляет беспредел ментов.

dozent: первое что сделал Гитлер — отобрал оружие у народа, Сталин после революции сделал тоже самое

Ну, пример того, что было, когда народу раздали оружие, мы знаем по 17году.

Неужели вы серьёзно это пишите? Начнем по порядку…

Верю ли я официальным данным МВД? Да. Других у меня нет — каким данным вы предлагаете верить?

Дальше, правоохранительные органы, даже самые лучшие не смогут предотвратить 100% преступлений, ну не будет преступник нападать на вас если рядом человек с оружием. Опера ребята тяжелые — их очень тяжело таскать, пистолет намного легче — ведь в сущности от милиции вам надо только защиту? А как она её осуществляет — силой оружия и правом его применения. То есть вы сама себе милиция. Если уж 12 летний ребенок смог защитить себя и свою семью, то взрослая женщина уж подавно. а вот преступник теперь под маской обычного лоха может обнаружить волка. Мистер Кольт действительно сделал людей равными.

Насчет расслоения и озлобления — в Молдавии разрешили продавать оружие (а не раздать как вы говорите) — так даже, когда недавно были беспорядки, громили здание правительства НИ ОДИН легальный ствол не выстрелил в сторону полицейского. Правда и они побоялись — как видите фактор сдерживания работает даже при таких беспорядках. Или вы хотите что россияне хуже молдован?

Насчет фанатов — будет ли кто нибудь из них курочить на ваших глазах вашу машину. если у вас в руках калашников? В Новом Орлеане китайцы с автоматами неделю обороняли свой магазин от негров-мародеров и выстояли. Потому как и неграм и фанатам жить хочется. На меня солдат обкуренный со штык-ножом кинулся, думал все уже. Но, когда в тебя нацелен боевой ствол, вся дурь вылетает сама или вместе с мозгами.

В случае с Евсюковым — учитывая его состояние, скорее вооруженный покупатель в него быстрее попал бы чем он. Кстати почему вы думаете что обыватель стреляет хуже? С чего вдруг такое глупое обобщение? У меня обе сестры из ПМ-ов мужей (полковник и капитан) стреляют ЛУЧШЕ супругов. вы управляете машиной — в ней 10 000 деталей, она смертельно опасна для окружающих — и ничего, не давите прохоших. При этом вы почему то думаете что владея пистолетом имеющем всего 40 деталей вы не справитесь? А как же женщины в милиции справляются?

и насчет гражданского общества — его никогда не будет пока это самое общество не только получит права (они и при Сталине были по Конституции) а ещё получит возможность эти права защитить.

Кстати гражданская война и была вызванна тем что одни (новая власть) пытались лишить прав других (кулаков например) а те защищались. То есть война ГРАЖДАН за свои права, в которой победили бандиты. Которые победив уже смело могли убивать миллионы не боясь ответа. Гражданская война закончилась ликвидацией граждан как класса — осталось только бессловесное быдло отказавшееся от свободы, не умеющее постоять за себя перед властью, в том числе и потому что было лишено инструментов (оружия) с помощью которых можно эту свободу отстоять.

A.C.A.B.

novichok: Или не было перестрелок среди автолюбителей?

И сколько было таких случаев допустим за последние 3 года? Я помню от силы 2.

novichok: На самом деле, если разрешить боевое оружие, то законопослушные граждане в меньшем количестве станут его применять, нежели отморозки. Не всякий человек, имея оружие, сумеет им воспользоваться: для этого нужны навыки владения оружием и психологическая готовность стрелять в человека. У бандитов это есть, а у обычных граждан далеко не у всех.

У бандитов оружие и так есть и разрешение на покупку оружия ничего не изменит. Точнее изменит, у обычных граждан оно появится, что повысит их шансы против отморозков.

novichok: Я нет, но я не уверена, что соседу не взбредет в голову стрелять в меня по пьяни, например, или потому что мой ребенок в школе что-то не поделил с его сыном-дочкой, или потому что ему не нравится моя кошка (собака, хомячок) или он считает, что мой забор заходит на его землю, или мой ребенок сорвал с его яблони пару яблок, или просто его все достало и он сегодня не в духе и решил немного пострелять, чтобы душу отвести.

А есть уверенность, что сосед не возьмет нож или топор или дубину и не пойдет «восстанавливать справедливость»?

У Юльки красные дни, вот она и агрессивная

Сегодня мужиг один с балкона целился из ружья в кого то. У него разрешение есть. Сначала общество почистить нужно от интересных личностей, а уж потом стволами награждать. (в нормальном обществе стволы ненужны)

Как говаривал котяра Леопольд: Ребяты давайте жить дружно!

shatun: Сегодня мужиг один с балкона целился из ружья в кого то. У него разрешение есть. Сначала общество почистить нужно от интересных личностей, а уж потом стволами награждать. (в нормальном обществе стволы ненужны)

То бишь из-за того что вчера мужиг из ствола в коого-то целился, сегодня мы лучше оставим обывателя безъоружными перед вооруженными преступниками. Им то на этого мужика наплевать, у них стволов достаточно. А мы овцы, — те тоже еще волка не увидели, просто какой-то необычный звук, но уже всем стадом послушно шарахаются в сторону, хотя может быть как раз в той стороне и был спасительный выход к свободе и безопасности. Вот и получается что стадо в 500 голов, которое может запросто затоптать любую собаку или волка, боится любого хищника крупнее суслика.

Пусть девочка, зажатая гопниками в подворотне, отбивается кулачками, пугачом типа Осы — гопники только в раж войдут, потому что знают что добрый Шатун испугался одного мужига, который с балкона целился. и отобрал у ВСЕХ жертв право на эффективную оборону. Хотя этой девахе ох как этого мужика рядом не хватает…

Проку от ДНД будет мало. Эти детишки не смогут никого защитить — у них нет юридических плномочий сделать хоть что-нибудь. И адекватно оценить окружащую обстановку они вряд ли смогут — в силу своей крайней молодости и неопытности. Единственное возможное их действие — позвонить в ближайшее о/м. Но для этого совершенно необязательно иметь удостоверение и носить повязку, они ведь всё равно работают бесплатно.
А вот получить крендюлей они могут реальных, причём исход может быть самый печальный. И млиция их вряд ли защитит, просто не успеет. Кроме того, заварив кашу как «представитель власти», расхлёбывать её ДНДшник будет как частное лицо. Не исключено, что на них просто откроют охоту, как в своё время на пионеров.