Пробок на ул. Бирюзова в Одинцово станет больше

alastor: Ну вот, опять попытка перехода на личности без конкретной контраргументации. С образованием у меня все прекрасно — высшее техническое, красный диплом, занявший первое место в конкурсе дипломов по специальности. А вот заключение «госэкспертов», не понятно чем промотивированное и противоречащее здравому смыслу я могу поставить под сомнение. Факты уже приводили в этой и соседней теме.

Если у вас техническое образование, то вы бы никогда не ссылались на здравый смысл и все такое прочее, можно кстати ссылаться на то, что вам сон плохой приснился и вы увидели падение генеральского дома и т. д. Попробую вам объяснить: есть прекрасная наука — логика. Так как вам не понятны мотивы (метод индукции, от частного к общему), побудившие к принятию экспертами, как следствие, положительного заключения, хотя мотивы очень простые — обращение заинтересованного лица и отсутствие в проектной документации замечаний, то попробуйте от обратного (метод дедукции как у Шерлока Холмса, помните?), от общего к частному: есть положительное заключение — это следствие, соответственно мотивами для принятия соответствующего положительного решения — является обращение заинтересованной стороны в экспертную организацию и отсутствие замечаний экспертизы. Все на самом деле очень просто.
Теперь по поводу аргументации. Факт (лат. Factum — свершившееся) — знание в форме утверждения, достоверность которого строго установлена.
Утверждение, которое не может быть непосредственно подтверждено или опровергнуто называется «предположением» или «мнением». Чувствуете разницу?
Слух — неподтверждённая информация, источник которой неизвестен, но при этом достаточно интересная, чтобы быть активно распространяемой.

Классически слухи передаются устным путём в виде сплетен. С удешевлением почты и появлением телеграфа, телефона и средств массовой информации темп и масштабы распространения слухов значительно увеличились. С появлением интернета для распространения слухов используют также электронную почту и блоги.
Пошли дальше, если доказано, что факт неверен, то его называют «ложным фактом» или, если утверждение было сознательным и уже в момент его высказывания было известно, что оно не верно, то такое утверждение называют «ложью».

РЕЗЮМЕ: НИ ОДНОГО ФАКТА В ОТНОШЕНИИ НЕГАТИВНЫХ ПОСЛЕДСТВИЙ СТРОИТЕЛЬСТВА ДОМА НЕ ПРИВЕДЕНО, ПРОТИВНИКАМИ РЕКОНСТРУКЦИИ МИКРОРАЙОНА И УЛУЧШЕНИЯ КАЧЕСТВА ЖИЗНИ ПРОСТОГО НАРОДА РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ ОДНИ ЛИШЬ МНЕНИЯ, ДОГАДКИ, СЛУХИ, СОМНЕНИЯ, СПЛЕТНИ, НИЧЕМ НЕ ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ И ПРИКРЫВАЕМЫЕ ЛОЖНОЙ ЗАБОТОЙ О ЖИТЕЛЯХ ПЯТИЭТАЖЕК.

ГостьМихаил 22.03.11, 12:32
Мастер 22.03.11, 13:00
Гость Анатолий 22.03.11, 13:27
Petrov 22.03.11, 13:28

Происходит подмена понятий. Не думаю, что одинцовцы против строительства вообще. Все скорее ЗА. Но делать все надо по уму. Дом явно не на месте.
А нетронутых и перспективных мест полно. Не далее 500 м (дело в коммуникациях?)
Такое строительство не порадует ни соседей, ни новых жильцов, пусть все они будут переселены из пятиэтажек.
Проходил рядом и пролил слезы умиления от заботы о деревцах, аккуратно обложенных тротуарной доской. На спиленные деревья старался не смотреть.

поясню еще раз для всяких гостей

1. Угроза обрушения дома
2. Нет инфраструктуры
3. Ухудшение экологической обстановки (численность населения вырастит в 3 раза, вырубают зеленые насаждения возрастом несколько десятков лет)
3. Много примеров обмана якобы переселяемых жильцов

Вот, когда будет 100% жителей, что их дом не обрушится, а также в городе будет поликлиника с запасом на будущее население, а также все остальные необходимые учреждения, а также котельные, насосные станции, электроподстанции, достаточно дорог и парковок, чтобы машины не стояли на газонах, вот ТОЛЬКО В ЭТОМ СЛУЧАЕ мы сможем говорить о возможности постройки дома Бирюзова 2а и аналогичных.

То, что в 3 мкрн нет другого места под стартовый дом — это бредовейшая отговорка. Это в каком законе прописано, что стартовый дом обязан быть в том же микрорайоне, что и переселяемый? Пятиэтажку у дороги нельзя переселить в новый дом в 500 метрах в другом микрорайоне? Не надо мне говорить где чья земля и прочее. Всем понятно, кто эту землю в аренду дал. Ну плевать я на это хотел. Про то, с какими документами на руках строились и строятся те или иные дома — отдельная огромная тема.
Ну не надо до «детского сада» доводить разговор. Давайте лучше до реального детского сада доведем. Еще 10 таких домов без инфраструктуры и взятки в детсад еще в 2 раза вырастут.

А на глупейшие комментарии и вопросы отвечать не буду

ChekistS: 1. Угроза обрушения дома

По-моему, существует реальная угроза разрушения мозга у некоторых ))

ChekistS: Нет инфраструктуры

При таких темпах строительства нет и не будет, и не только в 3 микрорайоне, но и во всем городе. Кстати, застройщик указывал на то, что первые этажи новостроек — нежилые, как раз для удовлетворения социально-бытовых задач населения.

Ох сколько жирных троллей поналезло. Админы, закройте, пожалуйста, тему от анонимов.

Гость: При таких темпах строительства нет и не будет, и не только в 3 микрорайоне, но и во всем городе. Кстати, застройщик указывал на то, что первые этажи новостроек — нежилые, как раз для удовлетворения социально-бытовых задач населения.

И насколько эти этажи помогут возросшей нагрузке на водопровод, канализацию и электричество? Или может быть там парковка будет организована?

alastor: Ох сколько жирных троллей поналезло. Админы, закройте, пожалуйста, тему от анонимов.

Судя по вашей просьбе закрыть рот тем, кто с вами не согласен в обсуждении данной темы, вы боитесь здоровой дискуссии и убираете всех неугодных с просторов театрального представления под названием «Мы так сильно хотим помочь жителям пятиэтажек, что аж против строительства дома для их переселения ))»

alastor: Ох сколько жирных троллей поналезло. Админы, закройте, пожалуйста, тему от анонимов.

Вы, видимо, очень значимое лицо для «Одинцово-ИНФО», если так бесприкословно выполняют ваши распоряжения! Ну чтож, мы тоже за свободную прессу, так же как и вы за достойное переселение!

crazy: 

alastor: Ох сколько жирных троллей поналезло. Админы, закройте, пожалуйста, тему от анонимов.

Вы, видимо, очень значимое лицо для «Одинцово-ИНФО», если так бесприкословно выполняют ваши распоряжения! Ну чтож, мы тоже за свободную прессу, так же как и вы за достойное переселение!

Я для «Одинцово-ИНФО» никто. Просто отсутствие анонимных гостей в теме позволит разговаривать по существу. Позвольте, кстати напомнить известную фразу про свободу: «Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого»

alastor: 

crazy: 

alastor: Ох сколько жирных троллей поналезло. Админы, закройте, пожалуйста, тему от анонимов.

Вы, видимо, очень значимое лицо для «Одинцово-ИНФО», если так бесприкословно выполняют ваши распоряжения! Ну чтож, мы тоже за свободную прессу, так же как и вы за достойное переселение!

Я для «Одинцово-ИНФО» никто. Просто отсутствие анонимных гостей в теме позволит разговаривать по существу. Позвольте, кстати напомнить известную фразу про свободу: «Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого»

Мне, например, отсутствие или присутствие гостей, никак не мешает высказывать свою гражданскую позицию по этому вопросу. Не надо так бурно реагировать на комментарии, даже если они вас не устраивают, и тем более просить закрыть форум для гостей. Складывается ощущение, что вы не заинтересованы в изучении истинного общественного мнения по этому вопросу, а вашей задачей является содание в головах людей мысли о невозможности строительства нового дома. Очень похоже на зомбирование какое-то! Ели ты имеешь другое, отличное от нас мнение, — вон с форума под предлогом незарегистрированности, как-то так получается

alastor: 

crazy: 

alastor: Ох сколько жирных троллей поналезло. Админы, закройте, пожалуйста, тему от анонимов.

Вы, видимо, очень значимое лицо для «Одинцово-ИНФО», если так бесприкословно выполняют ваши распоряжения! Ну чтож, мы тоже за свободную прессу, так же как и вы за достойное переселение!

Я для «Одинцово-ИНФО» никто. Просто отсутствие анонимных гостей в теме позволит разговаривать по существу. Позвольте, кстати напомнить известную фразу про свободу: «Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого»

Мне, например, отсутствие или присутствие гостей, никак не мешает высказывать свою гражданскую позицию по этому вопросу. Не надо так бурно реагировать на комментарии, даже если они вас не устраивают, и тем более просить закрыть форум для гостей. Складывается ощущение, что вы не заинтересованы в изучении истинного общественного мнения по этому вопросу, а вашей задачей является содание в головах людей мысли о невозможности строительства нового дома. Очень похоже на зомбирование какое-то! Ели ты имеешь другое, отличное от нас мнение, — вон с форума под предлогом незарегистрированности, как-то так получается

crazy: Мне, например, отсутствие или присутствие гостей, никак не мешает высказывать свою гражданскую позицию по этому вопросу. Не надо так бурно реагировать на комментарии, даже если они вас не устраивают, и тем более просить закрыть форум для гостей. Складывается ощущение, что вы не заинтересованы в изучении истинного общественного мнения по этому вопросу, а вашей задачей является содание в головах людей мысли о невозможности строительства нового дома. Очень похоже на зомбирование какое-то! Ели ты имеешь другое, отличное от нас мнение, — вон с форума под предлогом незарегистрированности, как-то так получается

Понимаете, если посмотреть комментарии гостей — они все однотипны. Любая дискуссия уводится в сторону. Задача таких троллей именно в том, чтоб распылить тему, чтобы интересующиеся устали читать ерунду и потеряли интерес к теме. С реальным «общественным мнением» никакой связи это не имеет. Вот у Вас есть свое мнение — Вы зарегистрировались, чтобы его выразить. Что в этом плохого?
А по поводу зомбированности, извините, ерунда. Регистрация открыта для всех, с форума никто никого не гонит.

Если говорить про Одинцово в целом, то почему на развилке Молодежная — Интернациональная строят «низкорослые» административные здания, а не многоэтажные дома? Или возьмем поникший Центральный магазин, от которого осталось одно название. Почему нельзя его снести, и на его месте построить красивый многоэтажный дом, с магазинами и офисами на первом этаже? Переселить в этот дом людей из аварийных пятиэтажек? Почему надо вклиниваться в скверы, детские площадки и хоккейные коробки?

инициативная группа- не отвлекайтесь на псевдо комментарии — у нас их полно -это реально подставные люди — за форумами следят и в администрации и в министерстве тер образований… это только то что я знаю на 100% — напишите в личку — дам вам координаты тв — различных компаний.
А вам «уважаемые» — займитесь семьей…в конце концов не мешайте людям отстаивать свои права!
ГостьМихаил 22.03.11, 12:32
Мастер 22.03.11, 13:00
Гость Анатолий 22.03.11, 13:27
Petrov 22.03.11, 13:28

по поводу количества парковоочных мест — еще в 1997 г при Лужкове разработали нормы — правда оставив их рекомендательными — им же не выгодно чтоб строители соблюдали — это ж накладно для строителей — а нормы таковы — эконом жилье — 1-к 1 с количеством квартир, бизнес -класс — 1 к 1,5 — элитное жилье должно расчитываться 1 к 2.
я живу в новостройке — на моей площадке — из 4 квартир — 7 авто! вот такие реально должны быть нормы — но их нет!!!!! так что расчитывать на «экспертов» не приходится!!! дом построили — парковаться мест нет, приходиться из далека нести маленьких ребятишек на себе! соседний микрорайон — застроенный новостройками — Толубко — тоже страдает — от нехватки мест… а вы видели что твориться в дубках — зайдите на их форум — мы в гости приехали — на полчаса — почти час искали место для парковки — объезжая весь микрорайон! не нашли — запарковались — далеко — и закрыв чужие авто — разве это нормально????? какие горе архитекторы это допустили? какие тут нормы соблюдены? куда смотрит экспертиза???? так что — для того чтоб ТЕ КТО ОБЯЗАН ЭТО УВИДЕТЬ И ПРЕДОТВРАТИТЬ открыли на это глаза — надо кричать и стучать во все двери — и не по одиночке — а толпой!!!!!

Евгения: Если говорить про Одинцово в целом, то почему на развилке Молодежная — Интернациональная строят «низкорослые» административные здания, а не многоэтажные дома? Или возьмем поникший Центральный магазин, от которого осталось одно название. Почему нельзя его снести, и на его месте построить красивый многоэтажный дом, с магазинами и офисами на первом этаже? Переселить в этот дом людей из аварийных пятиэтажек? Почему надо вклиниваться в скверы, детские площадки и хоккейные коробки?

+100
помню гуляли мы по этой молодежной и читали вывески «здесь будет детская музыкальная школа» здесь «детская спортивная школа»…куда все это делось — большой вопрос! так и у нас — хоккейный корт разобрали — серва разрешение получили на 3 этажный оздоровительый центр — потом на каких-то якобы слушаниях с 21 человеком- изменили статус застройки на 25 этжный 2 подъездный дом!!!!! это прикиньте 21 человек — решают вопрос 2 микрорайонов!!!!!

007ww: это прикиньте 21 человек — решают вопрос 2 микрорайонов!!!!!

Хе-хе! Зато потом будут носом тыкать: ведь были слушания!

Гость Анатолий: Всех тех кто сейчас протестует против строительства дома на улице Бирюзова я в основном знаю. Знаю как, с позволения сказать эти люди, получали квартиры, занося в личные дела всех родственников живых и мертвых, знаю как они беспощадно эксплуатировали солдат на строительстве своих дач, какие травмы и увечья получили солдаты находясь в рабстве у генералов и не только у генералов, но и у других должностных лиц. Имеется на многих компрометирующие материалы по финансовым преступлениям которые эти «праведники» совершили. Разве можно оскорблять людей которые хотят, вложив свои деньги, заработать и обеспечить переселенцев бесплатным жильем. Огромное им СПАСИБО за их благородный труд. Помоги им ГОСПОДИ!

Полностью поддерживаю…о человеческих качествах этих людей говорит еще тот факт что они, видимо отмечая очередную «победу на стройке», устроили вчера салют около 22.00…им же все равно, что вокруг живут люди…спят дети (мою дочь разбудили эти громыхания за окном)…уроды моральные…

«инициативная группа»…громко сказано…видел я этих «инициативных»…одни пенсионеры, которым подкинули новое развлечение (раньше в БТИ, налоговой и паспортном столе продавали места в очередях…теперь вот митингуют против стройки…). Такие же «инициативные» за булку хлеба или бутылку водки голосуют на выборах, митингуют в поддержку Ходорковского…масса примеров. А реальные инициативные…я бы лучше сказал ПОДСТРЕКАТЕЛИ сидят в офисах, дома…и т. п. и пишут комменты в форум, рассказывая какая плохая и ненужная стройка…скорее всего люди находся в оппозиции к нынешним властям и пытаются им насолить любыми способами и пересесть в их кресла… а остальные так…потрепаться пришли…такие как Чекист…ему, похоже совсем делать нех… И напоследок… пора молодежи более активно участвовать в вопросах «как МЫ будем жить дальше», пока мы молчим кто-то во главе «армии пенсионеров с промытыми мозгами» решает это за нас…а им то что…им не долго уже осталось…а вот нам потом жить…в этом Городе в этой Стране…

Тролли стали регистрироваться на сайте? Какая прелесть! TRN, вы кроме безосновательного гонева с переходом на личности что-нибудь по теме в состоянии сказать? Где вы видели «инициативных» — то? По тону сообщений понять, кто подстрекатель не составляет труда.