Наци получили тюремные сроки за прошлогоднее убийство в Барках. Жаль - маловато.

2 днср

Цитата: Один, а на мои вопросы вы считаете, можно не отвечать?

Блин, достал - не хотел на глупые вопросы отвечать. Да и не поспеваю я за вами всеми.

Цитата: Великобритания стремилась сохранить своё морское и колониальное могущество, разбить Германию как конкурента на мировом рынке и пресечь её притязания на передел колоний. Кроме того, Великобритания рассчитывала на захват у Турции богатых нефтью Месопотамии и Палестины. Франция хотела вернуть Эльзас и Лотарингию, отнятые у неё Германией в 1871 году, и захватить Саарский угольный бассейн. Россия тоже имела определенные стратегические интересы на Балканах, желала присоединения Галиции и нижнего течения Немана, а также хотела иметь свободный выход черноморского флота через турецкие проливы Босфор и Дарданеллы в Средиземное море. Также ситуация осложнялась жесткой экономической конкуренцией европейских стран на мировом рынке. Каждая из них хотела устранить соперников не только экономико-политическими методами, но и силой оружия.

Цитата: Закупки принято делать с утра - вставать в три, ехать в Москву, закупаться, привозить. Тут, по всей видимости, вопрос стоит еще и по тому, чтобы успеть до утренних пробок. Вот так - выяснилось, что вы специфики овощной торговли не знаете, а лезете судить. Это позорный факт. Он не красит вас, как оппонента в споре.

Смех да и только.
Ради бога - пусть каждый день в три утра и чего. Привез и вали домой спать. Вы всерьез думаете, что чебуреки в три встают и в 10 ложатся. Глупости - в ауле тоже разделение труда.


2 NonDaturis

Цитата: Так не отдавайте рабочие места иностранцам. Идите сами работать. Уровень з/п смущает? Латентный шовинизм не позволяет позиционироваться на низкооплачиваемых местах со смешным статусом? А что вы хотели? Свято место пусто не бывает. Закон сообщающихся сосудов - если ниша свободна, её автоматически наполнят люди, которые её смогут и в состоянии наполнить. Без великодержавных комплексов.

Я бы посмеялся над Вами, как бы Вы запели если бы вашу нишу заполнили. Приходите на работу с утра - а начальник - извини брат, я тут перца нашел - он будет делать вашу работу за 200 уе. Вы скажите ОК, я буду за 200 работать? Или возмете вилы и отправитесь в Белому дому оторвать башку правительству, которое довело ситуацию до абсурда.

Цитата: Ну, не знаю как для вас. А вот для меня 17000$ - не совсем бросовая цена. Даже на джип.

Не, ну джип джипу рознь - думаю за 17 можно 3-4х летний из Японии переправить.

Цитата: Действительно? При чём? Семьдесят лет на грани с ними выживали и ещё пятнадцать после них дерьмо хлебаем. А они, конечно ни при чём.

Я тоже их терпеть не могу ...

Цитата: да кто иж им его даст? Вон японцы 60 лет чего-то всё требуют, требуют, а как речь о нефти да газе заходит - сразу в поклончик да улыбочку. А Китаю мы ещё и электоэнергию экспортируем.

А они и спрашивать не будут.

Цитата: В данном случае - польза в созданном им продукте. Вообще, это довольно сложная микроэкономическая схема. Но пусть. Считайте это импортом.

Афигенно - паленая водка в подвале и засол селедки в грязной ванне. Вот их продукт.
Еще раз повторяю - нам нужно только определенное количество рабочей силы. Неужели спорить будуте?

2 Antel

Цитата: а проблема не имеет решения...

Имеет - нужна воля к решению.

Один, извините, я немного добавил от себя в цитату:

Odin: Великобритания стремилась сохранить (Так все-таки просто сохранить!) своё морское и колониальное могущество, разбить Германию как конкурента на мировом рынке (можете себе представить вторжение Англии в Германию ради устранения той как конкурента?) и пресечь её притязания на передел колоний (Так все-таки это Германия притязала на колонии Англии, а не Англия - на передел колоний Германии!) . Кроме того, Великобритания рассчитывала на захват у Турции богатых нефтью Месопотамии и Палестины. (Пардон???? Какая еще Турция? Вроде вы обещали, что если бы не Германия напала на Антанту - Антанта напала бы на Германию? Да, а в Палестине правда что ли нефть есть? Фига себе. Я не знал). Франция хотела вернуть Эльзас и Лотарингию, отнятые у неё Германией в 1871 году, и захватить Саарский угольный бассейн. (А, вот нашелся-таки один претендент. Уже что-то. Ну - а решились бы французы на такой подвиг? После 1871 года?)Россия тоже имела определенные стратегические интересы на Балканах, желала присоединения Галиции и нижнего течения Немана, а также хотела иметь свободный выход черноморского флота через турецкие проливы Босфор и Дарданеллы в Средиземное море. (Я в конец нихрена уже не понял. Это немецкие территории, чтоб из-за них России нападать на Германию? Сообщите нам также, что в это же время Аргентина хотела напасть на Уругвай в связи с наличием спорных территорий по реке Ориноко - будет тоже в тему). Также ситуация осложнялась жесткой экономической конкуренцией европейских стран на мировом рынке. Каждая из них хотела устранить соперников не только экономико-политическими методами, но и силой оружия. (Разумеется, это невероятно веский повод для того, чтобы страны Антанты решились бы на вторжение в Германию)

Один, вы извините - просто я дурак дураком, и ваши умопомрачительные умопостроения по поводу страдающих фигней русских царей и антанты, собиравшейся по любому объявить войну Германии, не укладываются в мою глупую голову. Поэтому вам приходится пояснять мне кажущиеся очевидными вещи. Спасибо вам за ваше долготерпение и умение непонятно пояснять свои непонятные мысли и теории. Правда, вопросы у меня, как видите, остались. Не смею более утруждать вас необходимостью немного поразмыслить над сказанными вами мудростями.

Odin: как бы Вы запели если бы вашу нишу заполнили

Запел бы арию конкуренции. Пришёл бы к выводу, чем именно не угодил этой самой нише. А далее предъявил бы претензии себе и своему несоответствующему уровню притязаний и начал по возможности исправляться. А какой иной выход? Идти по таким пустякам с вилами к правительству? Насколько это конструктивно? Подумайте сами.
Да, и 200 уё - это далеко не моя ниша

Odin: А они и спрашивать не будут

Отберут? Аннексируют? В современном-то международном правовом поле? Детский сад. Китай пока не Америка. И через 20 лет ею не станет.

Odin: спорить будуте?

Не буду. Только напомню, что есть ещё немалые объёмы частного и государственного капитального строительства, есть целый ряд вполне легальных промышленных предприятий, есть та же торговля. Да много чего есть.

Великобритания стремилась сохранить (Так все-таки просто сохранить!)
А что этого мало? Для войны достаточно и меньшей причины.
своё морское и колониальное
могущество, разбить Германию как конкурента на мировом рынке (можете себе представить вторжение Англии в Германию ради устранения той как конкурента?)
Легко
и пресечь её
притязания на передел колоний (Так все-таки это Германия притязала на колонии Англии, а не Англия - на передел колоний Германии!)
Гы.. вы думаете мало имелось охотников до чужих колоний
. Кроме того, Великобритания рассчитывала на
захват у Турции богатых нефтью Месопотамии и Палестины. (Пардон???? Какая еще Турция? Вроде вы обещали, что если бы не Германия напала на Антанту - Антанта напала бы на Германию? Да, а в Палестине правда что ли нефть есть? Фига себе. Я не знал).
А про Тройственный союз в который входили Германия и Турция вы не слышали?
Франция хотела вернуть Эльзас и Лотарингию, отнятые у неё Германией в
1871 году, и захватить Саарский угольный бассейн. (А, вот нашелся-таки один претендент. Уже что-то. Ну - а решились бы французы на такой подвиг? После 1871 года?) Не французы, а союз под именем Антанта Россия тоже имела определенные стратегические интересы на Балканах,
желала присоединения Галиции и нижнего течения Немана, а также хотела иметь
свободный выход черноморского флота через турецкие проливы Босфор и
Дарданеллы в Средиземное море. (Я в конец нихрена уже не понял. Это немецкие территории, чтоб из-за них России нападать на Германию? Сообщите нам также, что в это же время Аргентина хотела напасть на Уругвай в связи с наличием спорных территорий по реке Ориноко - будет тоже в тему). К вашему сведению нападение на Турцию означало бы автоматическое вступление в войну Германии
Также ситуация осложнялась жесткой экономической конкуренцией
европейских стран на мировом рынке. Каждая из них хотела устранить
соперников не только экономико-политическими методами, но и силой оружия. (Разумеется, это невероятно веский повод для того, чтобы страны Антанты решились бы на вторжение в Германию) А вот это пожалуй одинf из основных причин World War One

Лич - не позорьтесь, это же каждый школьник знает. Мы же с Вами примерно одного возраста и по одним учебникам учились.

Зы. А еще я уверен, если бы Германия не напала на СССР, то СССР через 2 года максимум напал на Германию (кстати чем сохранил бы десяток миллионов жизней свойх граждан).

Цитата: Запел бы арию конкуренции. Пришёл бы к выводу, чем именно не угодил этой самой нише. А далее предъявил бы претензии себе и своему несоответствующему уровню притязаний и начал по возможности исправляться. А какой иной выход? Идти по таким пустякам с вилами к правительству? Насколько это конструктивно? Подумайте сами. Да, и 200 уё - это далеко не моя ниша

Интересно как исправляться? Перехать в коммуналку и подселить в себе еще 5 человек в комнату? Продать иномарку и купить ТАЗ? Выход один или менять профессию или падать в ЗП.

200 уе - это просто пример.

Цитата: Отберут? Аннексируют? В современном-то международном правовом поле? Детский сад. Китай пока не Америка. И через 20 лет ею не станет.

У-у-у, через 20 лет Китай заткнет за пояс две Америки. И любая незначительная стычка местного меньшинства с китайским большинством в приграничном Хабаровске могут привести в конфликту с Китаем. Вопрос: Зачем нам это надо?
Кстати, недавно китайцы на стройке где-то там массово побили наших ментов за то, что те попытались проверить у них документы. Так чо цветочки уже есть.

http://www.rbcdaily.ru/index4.shtml

о, как раз о чем я и говорю.

Учебники-то были одни. Но ни в одном учебнике мне не довелось прочитать что-либо в духе ваших умопостроений по поводу того, что первую мировую с какого-то рожна могла начать Антанта. Англия властвовала миром и так - зачем ей война? Россия не полезла бы на Балканы сама по себе - ей бы этого не позволила не только Германия, но и Англия. Франция не осмелилась бы переть против мощной Германии ни под каким коленкором.
Ну, и наконец - про союзы. Тройственный союз - если не ошибаюсь, 1882 год.
Антанта - 1904 год. Четверть века разницы. Кто всё ж таки первый начал "дружить против всех остальных"? И была бы нужда в Антанте без Тройственного союза? Да её бы просто не было.
Словом - вы большой фантаст. Думаю, ни один школьник - ни прежний, ни нынешний никогда бы не допер до ваших умопостроений в желании поставить исторический процесс с ног на голову и уравнять государства, которым дестабилизация была выгодна с теми, кто хотел сохранить обычный статус кво. Не стоит винить других в том, что они не подозревают о глубинах предположений "если бы да кабы", зреющих в глубинах вашего мозга. Предположения по нападению СССР на Германию - тоже занимательны, но много миллионов жизней СССР сохранить бы вряд ли удалось, учитывая истинный характер боеготовности Красной Армии, наглядно продемонстрированный в финскую кампанию. Сталин, конечно, злодей и все такое, но всё же не самоубийца.

А я и не говорил, что в учебниках что-то говорится в сослагательном наклонении. Там есть претензии стран союзов друг к другу и кто первый начал это уже не важно. Случилось так как случилось. И смысла отрицать, что к Германии у союзниц не было притензий и притязаний я не вижу. Задавить агрессивную выскочку, тем более если сил хватает - ИМХО вторжение вопрос времени.

Но вы же великий спорщик ... спортивный интерес понимаешь ..

Скин-хеды это люди у которых нет ничего святого. Они не любят не свою страну, не своего Бога, никого. Они не чтят родителей, они ругаются матом при девушеах. Наши мужчины самые лучшие в мире, а этих несчастных людей мне просто жаль!

Odin: Выход один или менять профессию или падать в ЗП

Выход всегда есть. И, мало того, выходов много. На успех настраиваться следует, а затем, уже от этой печки танцевать, не ноя и кивая на так называемые объективные обстоятельства. И уж тем более, если последние носят характер каких-то эфемерных претензий чисто национального характера.
Можно, на крайняк, и профессию сменить, и в з/п потерять, чтобы потом от неё начинать раскручиваться. Может, никогда не поздно начать и с нуля? Как считаете?

Odin: через 20 лет Китай заткнет за пояс две Америки

Эх. Дожить до исполнения ваших пророчеств не дай Бог никому. А, вообще, с такой логикой весь мир взорвётся через 20 лет? Так? Может тогда и сейчас не суетиться особо? Вспомнить хиппи каких-нибудь с их чудесной апокалиптикой. Белые пусть полюбят чёрных, а чёрные других цветных. Фри лав форевер, одним словом!

Цитата: Выход всегда есть. И, мало того, выходов много. На успех настраиваться следует, а затем, уже от этой печки танцевать, не ноя и кивая на так называемые объективные обстоятельства. И уж тем более, если последние носят характер каких-то эфемерных претензий чисто национального характера.

Что вы к национальностям цепляетесь? Я говорю об И-Н-О-С-Т-Р-А-Н-Ц-А-Х!!!!! Любая отрасль хозяйства защищается от иностранного депминга ввозными пошлинами и квотами на ввоз. Рынок труда не исключение. Если мы откроем границу для дешевого украинского сахара - наши сахарозаводчики погибнут. Так же если мы продолжим неконтролированный ввоз дешевой раб. силы уровень мы потеряем своих специалистов в этой области или их уровень жизни снизится. Это же мы сами. Неужели вы готовы не дать умереть аулу, но чтобы ваши дети при голодали, не получили хорошего образования. Пославьте себя на место слесаря дяди Вани.

Цитата: Можно, на крайняк, и профессию сменить, и в з/п потерять, чтобы потом от неё начинать раскручиваться. Может, никогда не поздно начать и с нуля? Как считаете?

А я не хочу помогать миру за счет своей шкуры. И профессию менять позно. Не для того я 6 лет учился и каждый год моего опыта работы оценивается n-ой суммой бакинских.

Odin: Пославьте себя на место слесаря дяди Вани

Ну это общеевропейская фобия. Помните миф о польском слесаре в ГрейтБритании? Они, представьте, тоже опасаются и, что самое интересное, тех же проблем. Но справляются. Понимая, что в единой Европе иначе как без условного выравнивания уровня жизни всех её полноправных членов, даже из восточного блока, ничего всё равно не выйдет. Не видите параллелей с СНГ? Если мы хотим этой конфедерации - то как локомотивное государство должны нести ответственность за это. В том числе, и экономическую, т.е. не загружать ни себя, ни партнёров квотами и пошлинами, суть которых - чисто дискриминацонна из разряда двойных стандартов. Если мы её не хотим - то будем иметь то, что имеем сейчас - поток голодных гастарбайтеров, которых ни один фискальный и правоохранительный орган не сможет остановить, ситуацию политической и социальной напряжённости, взрыв привозной преступности и всё иное "славное" и "замечательное", связанное с этим.
Именно поэтому, ради будущего своего опыта, оцениваемого энной суммой, придётся временно помочь миру даже за "счёт своей шкуры". Не абстрактному, заметьте, а тому который реально оказывает на вас вполне конкретное влияние. Пусть, в данный момент, и негативного характера.
Разумнее надо быть, я думаю. Не упираться как бычара в новый амбар, а оценивать и проигрывать перспективы.

NonDaturis: Выход всегда есть.

Odin: А я не хочу помогать миру за счет своей шкуры

Мужики, извините, что вмешиваюсь. Вы оба по-своему правы. Только, ИМХО, бесполезное занятие - эти споры. Истина где-то посередине. Понятно, что каждый здесь высказывает свое мнение, только ваш спор - это пикировка людей с абсолютно разным подходом к жизни ВООБЩЕ. На одни и те же вещи вы смотрите под разным углом. Один предпочитает гармонично сосуществовать с окружающим миром, а другой себя постоянно ему противопоставляет.
Сорри, что ударилась в лирику - у вас тут все о высоком...
Хотя лично мне ближе отношение к жизни №1.

Чудно, право слово! Что за обсуждение, ну придушили хача местные жители. Не нравятся им хачи, что поделаешь. Они же не к нему в Армению приехали свои порядки наводить. А здесь - они хозяева, хачик должен жить по их законам. Хочешь - устраивайся, не хочешь - до свидания! В Армении - наоборот. Я вот не против хачей, пусть у себя живут как им заблагорассудится. Но у себя дома видеть хача не хочу. Никакого. Это мое полное право. А их право не хотеть видеть меня у себя дома. Я их должен спросить, прежде, чем к ним ехать. Позовут - поеду. А нет, значит - на свой страх и риск...
Зря посадили местных жителей в тюрьму. Лучше бы спросили судьи и милиционеры у своих детей-наркоманов, кто им продал наркотики. Лучше бы просмотрели статистику корыстных преступлений по району с применением (угрозой применения) насилия, в разрезе национальности субъекта.
Конечно, за особую жестокость надо было б в трудовой лагерь месяца на четыре. А в остальном - что же, хачик сам купил свой билет. Трудился бы у себя дома, был бы цел.
И что же нам повторять слово "национализм"? Да, разумеется, жесткий национализм. Как в Прибалтике, в Израиле. А как же иначе! Национальное самосознание свойственно людям. Тем же армянам - особенно сильно. Даже американцы, у которых и нации-то нет, и те пытаются иммитировать. Слово "национализм" - неплохое слово, его не надо пугаться. Надо пугаться, когда его нет.

Marisa: бесполезное занятие - эти споры

Расценивайте это как игру. В бисер там, или в шашки - на ваш вкус

Гость: Слово "национализм" - неплохое слово, его не надо пугаться. Надо пугаться, когда его нет.

А я вот пугаюсь, когда грамотный и образованный человек строчит такие тексты.
Ничто не оправдывает убийство - ни дебильное государство, ни "национальная" идея.
Или это специально кто-то "подзапустил", чтобы от темы не отвлекались???

Гость: Надо пугаться, когда его нет.

Всё правильно. Века, эдак для XV - XVI. Европейский ренессанс, самоопределение наций в сложившихся границах. Красивое время. Плодотворное.

NonDaturis: Расценивайте это как игру.

Ага. Вся наша жииииииииизнь - ИГРА.

Marisa: Ага. Вся наша жииииииииизнь - ИГРА.

Точня!!! Задумано Х"рово, но графика обалденная

Marisa: Вся наша жииииииииизнь - ИГРА

http://www.lib.ru/FILOSOF/HUIZINGA/huizinga.txt
Вы очень и очень правы