Путину «долгие лета»…

Glashka: Нельзя быть в толпе, потому как там работает стадный инстинкт природу которого я не знаю, но он есть, как у стада баранов или диких мустангов. Вот даже Вы зачем-то куда-то полезли чего-то там посмотреть. Нужно быть человеком в обществе и избегать толпы.

Glashka, ты мне все больше нравишься как индивидум, способный закручивать мудренные выражения, которые по большей части не понять простому человеку. А сбивание людей в толпу зачастую обусловленно объективными причинами. Вот я примкнул к толпе, другой. И нас набралось на Болотной не менее 70 тысяч. Glashka, Abaddon и даже в руководстве страны заметили эту толпу. У каждого из этой толпы были свои личные мотивы участвовать в акции протеста. Вот я как отдельно взятый человек только в генеральную прокуратуру направил 21 жалобу, не считая в областную и Одинцовскую. Ты, Glashka, это заметила? Ты заметила с каким цинизмом состряпали дело в отношении лесника Зарубина, когда деньги от криминального элемента «на операцию» в Одинцовском УВД получили раньше, чем заявление от Дудко, которое якобы послужило основанием? И если тебе неведом стадный инстинкт толпы, то совсем не обязательно людей вышедших на протестное действие сравнивать со стадом баранов. Бараны как раз те, кто создал условия для массового недовольства людей.

Abaddon: Ты кстати в показаниях путаешься, ты говоришь, что стоял в первых рядах, но при этом не видел Навального, Удальцова и прочих и не слышал, как они призывали толпу сесть на землю. В конце концов есть видео, где четко видно, кто и как «мирно» митинговал. Поэтому не надо тут рассказывать небылицы.

Abaddon, если ты претендуешь на роль серьезного оппонента, то сначала внимательно читай и осмысливай комментарий. Где-то часа 2 с начала движения колонны и ее остановки я находился в толпе. Поэтому никого в голове движения я видеть не мог. Да, призыв садиться прошел по толпе. Но от кого он исходил было не понятно. Кое-кто попытался сесть на асфальт, но люди стояли так плотно, что те вскоре встали. А у переднего края перед ОМОН оказался несколько позже, где и слышал, что кого-то арестовали и увезли.

ivoker: И если тебе неведом стадный инстинкт толпы, то совсем не обязательно людей вышедших на протестное действие сравнивать со стадом баранов. Бараны как раз те, кто создал условия для массового недовольства людей.

тут несколько другое. Я не хочу никого обижать. Каждый человек — личность, индивидуум, он уникален. Но собрание этих личностей в толпу как правило лишает человека индивидуальности, самоидентификации. Начинают работать инстинкты и законы толпы уже. Запихни меня в толпу — я тоже буду там бегать бараном. Толпа управляема: есть несколько приемов и делай с ней, что хошь. И вот этой управляемостью интенсивно пользуются.
Что касаемо условий, которые кто-то создал, от чего люди пошли «баранить», то всегда будут те, кто всем недоволен, и всегда будут те, кто возжелает сыграть на этом недовольстве в своих корыстных интересах.
И вообще:

Цитата: Уж лучше голодать, чем кушать, что попало,
Уж лучше одному, чем вместе с кем попало» (Омар Хайям)

в прошлом году приводила эту же цитату кому-то из КПРФ как раз по поводу массовых собраний. А тут вон у Лебедева фразочка такая в интервью, что они, оказываются, хотели собой как раз КПРФ заменить. Нормальный такой раскладец: коммунисты шли поддерживать «опущение» родной партии.

ivoker: Да, призыв садиться прошел по толпе.

Отлично, с одним фактом разобрались.

ivoker: Но от кого он исходил было не понятно.

А вот это значения не имеет. Любому здравомыслящему человеку понятно, что призыв садится застопорит движение и соответственно приведет к толчее. И после этого ты будешь говорить, что провокаторов среди митингующих не было?

ivoker: А у переднего края перед ОМОН оказался несколько позже, где и слышал, что кого-то арестовали и увезли.

Т. е. у тебя даже мысли не возникло, что тебя и всех, кто пришел мирно митинговать, просто подставили и втянули в стычку с ОМОНом?

ivoker: Толпа управляема: есть несколько приемов и делай с ней, что хошь. И вот этой управляемостью интенсивно пользуются.

Ну кто же это отрицает, что на толпу можно как-то влиять. Вот ты, Glashka, ярко выраженный индивидуум, противник того, чтобы тобой как-то управляли. Ну не для правоохранительных органов напомним тебе, что ты здесь на портале как-то призналась, что иногда приходится «заносить», иначе бизнес не пойдет. Так вот здесь тоже самое сродни толпы — вокруг «толпа госслужащих», создающая условия, в которой яркий индивидуум превращается…

Abaddon: Отлично, с одним фактом разобрались.

Abaddon, честное слово, с Глаферьей интересней и полезней вести дискуссию.
Если ты намерен разобраться серьезно в существе вопроса, то давай последовательно сделаем это. Давай выясним, кто и зачем собрал ОМОН из нескольких регионов России и выставил его против «заблудшей толпы»? Управление явно выходит за компетенцию только одной Москвы. Второй экземпляр разрешительных документы и схема маршрута должна быть в мэрии Москвы. Посмотрим на каком основании эта сборная ОМОНа препятствовала движению колонны к месту сбора. И так далее.

Abaddon: Т. е. у тебя даже мысли не возникло, что тебя и всех, кто пришел мирно митинговать, просто подставили и втянули в стычку с ОМОНом?

У меня не возникало и сейчас нет мысли, что меня подставили и втянули в стычку с ОМОНом. Я сам пришел на это мероприятие. Я сам мог уйти в любой момент оттуда. Я сам выбирал поддерживать мне кричалку или нет. Кстати, а почему ты, аналитик, не рассматриваешь вариант — как бы прошел митинг, если бы ОМОНа не было вообще? Еще раз повторяю, что я отвечаю только за себя. После подхода к передней шеренге ОМОНа никто на меня никакого влияния не оказывал. Удерживало простое любопытство — чем все это дело кончится. Представь себе, что ОМОН не начал бы после, где-то часового затишья хватать из толпы людей и тащить их к выходу в метро. Люди постояли, постояли бы и сами разошлись, так как «интересного кина» не было бы да и естественные потребности давали о себе знать. Так что за все что произошло на Болотной виноват ОМОН и те кто за ним стоял.

ivoker: ы здесь на портале как-то призналась, что иногда приходится «заносить», иначе бизнес не пойдет. Так вот здесь тоже самое сродни толпы — вокруг «толпа госслужащих», создающая условия, в которой яркий индивидуум превращается…

я бы не стала называть это «заносить». Есть правила игры. Вот и все. Можно их не соблюдать и положить зубы на полку в результате. А можно подыгрывать, но заниматься тем, что заведомо полезнее.

ivoker: Если ты намерен разобраться серьезно в существе вопроса, то давай последовательно сделаем это.

Надоело, но давай.

ivoker: Давай выясним, кто и зачем собрал ОМОН из нескольких регионов России и выставил его против «заблудшей толпы»?

Любое массовое сборище людей предполагает мобилизацию полиции. Бывает и так, что полиции больше, чем митингующих. Это нормальная практика. Можешь сам посмотреть сколько было митингующих и сколько полиции, точно последних будет меньше и намного.

ivoker: Второй экземпляр разрешительных документы и схема маршрута должна быть в мэрии Москвы.

И? Была согласована схема движения через Малый каменный мост и далее на Болотную площадь. Какого вы полезли дальше, на Большой каменный мост?

ivoker: Посмотрим на каком основании эта сборная ОМОНа препятствовала движению колонны к месту сбора.

Есть куча видео, где видно, что на Болотную был свободный проход, никто не мешал, но организаторам этого было не надо, у них была другая цель — Кремль. Поэтому толпу направили дальше на Большой каменный мост. Хочешь дальше тупить, тупи, хочешь правды, посмотри видео.

ivoker: Кстати, а почему ты, аналитик, не рассматриваешь вариант — как бы прошел митинг, если бы ОМОНа не было вообще?

Во первых это нереально, такого просто не может быть. Объяснять почему я не буду, потому как тебе бесполезно. Во вторых, если бы не было ОМОНа, то толпа пошла бы дальше, в Кремль и поверь, последствия были бы намного хуже.

ivoker: Так что за все что произошло на Болотной виноват ОМОН и те кто за ним стоял.

Упоротым бесполезно что либо доказывать. Можешь оставаться в своем розовом мире и дальше ходить на эти митинги. И булыжник не забудь. Ну и завещания заранее написать.

ОМОН — это обычные ребяты, те же наши соседи и родня. Чего из них монстров-то делать?
Все: и участники и омоновцы — побывали на ниточках у кукольников типа Бармалея и Кота Базилио с Лисой Алисой, на вечном поле чудес в долине дураков.
Партия разыграна по нотам. Финал, в принципе, ожидаем. Только вместо Шопеновского похоронного марша



для существующего строя получилось нечто Гречаниновское, какая-то «Жалоба»



или Четвертая симфония для особо продвинутых зрителей.
Четвертую симфонию не нашла, с диска качать лениво. Но вот классная вещь:

Abaddon: Хочешь дальше тупить, тупи, хочешь правды, посмотри видео.

Abaddon, объясни мне, в чем смысл нашей дискуссии? Если ты хочешь показать, что ты умнее меня и знаешь о событиях 6 мая 2012 года больше чем я, потому что ты посмотрел видео, то я с тобой не соглашусь ни в том и ни в другом случае. Если ты на стороне тех кто утверждает, что в этой акции участвовали заблудшие бараны, подавшиеся на ухищренную пропоганду команды пьяниц во главе с Удальцовым, купленных спецслужбами Грузии, то я тебе отвечу словами Удальцова, произнесенными на митинге: «Это ложь, пиздешь и провокация». Считай что это я от себя сказал, хотя вслух матерные слова я никогда не произношу.

Abaddon: Была согласована схема движения через Малый каменный мост и далее на Болотную площадь. Какого вы полезли дальше, на Большой каменный мост?

Abaddon, ты что ненормальный? Во-первых, покажи эту согласованную схему движения колонны. Во-вторых, либо ты видел какой-то монтаж, либо действительно у тебя крыша поехала. На следующий день после этих событий я специально туда поехал, чтобы попытаться понять, что могло послужить столкновением.
Если ты не самый последний идиот, то посмотри на карте, где расположена Болотная площадь, структуру этой площади, подходы к ней. А потом посмотри на каком расстоянии находится Большой каменный мост и то место, где ОМОН встретил колонну. Я не знаю, но думаю, что разрешительными документами предполагалось движение участников по Болотной улице. Тогда все вопросы сразу снимаются и места арестованных участников болотной просто обязаны занять лица, отдавшие приказ ОМОНу перекрыть подходы к Болотной площади. Вот это была провокация. И дальше после некоторого абсолютно мирного нахождения ОМОН и участников митинга именно ОМОН по чьей-то команде начал хватать людей и тащить их в сторону метро и так далее.

Glashka: ОМОН — это обычные ребяты, те же наши соседи и родня. Чего из них монстров-то делать? Все: и участники и омоновцы — побывали на ниточках у кукольников типа Бармалея и Кота Базилио с Лисой Алисой, на вечном поле чудес в долине дураков. Партия разыграна по нотам. Финал, в принципе, ожидаем. Только вместо Шопеновского похоронного марша

Glashka, как ты умна по сравнению с Abaddon. Абсолютно согласен, что это могли быть наши соседи и родня, пусть даже и из других регионов. Я уверен, что я и сейчас узнаю ОМОНовца, против которого я стоял в полуметре некоторое время и с которым достаточно дружелюбно вели беседу участники митинга. А чуть левее в цепи находился в армейской форме совсем еще молоденький, хиленький, малого роста солдат. Мне уже тогда его было жалко, потому что его могли затоптать свои же достаточно упитанные и рослые ОМОНовцы. Могу согласиться, что могло быть, что ниточки дергали с обеих сторон этих событий. Но если демонстрантами манипулировали незаметно для глаза обычного наблюдателя, то ОМОНовцами дергали за канат слоны без мозгов в голове.

ivoker: Но если демонстрантами манипулировали незаметно для глаза обычного наблюдателя, то ОМОНовцами дергали за канат слоны без мозгов в голове.

ну напрасно Вы так… те Ваши «слоны» так же являются персонажами вышеобозванного кукольного спектакля для взрослых.
И были спектакли куда страшнее и кровавее в последние 20 лет. Не совсем в тему, но это как эхо былого, по крупицам дополняет всю картину. Официально объявлено об 11 убийствах. Вот такие вот дела.

ivoker: Abaddon, объясни мне, в чем смысл нашей дискуссии?

Смысл в том, что те, кто применял силу в отношении ОМОНа получили по заслугам. Что ими двигало мне уже, если честно пофиг.

ivoker: Во-вторых, либо ты видел какой-то монтаж, либо действительно у тебя крыша поехала.

Мне лень искать видео, на котором все отлично видно, как толпа, подзадориваемая Удальцом и Овальным пытается пройти к Кремлю, при этом проход на Болотную был свободен. Херли ты упираешься, если сам говоришь, что был далеко от края толпы и просто не мог этого не видеть.

ivoker: Я не знаю, но думаю, что разрешительными документами предполагалось движение участников по Болотной улице.

Ну вот если не знаешь, нехрен придумывать небылицы.

ivoker: Вот это была провокация.

Мляяя, до чего же ты упорот…

Abaddon: Мляяя, до чего же ты упорот…

«Это моя позиция, и я на ней сижу»

Abaddon: Смысл в том, что те, кто применял силу в отношении ОМОНа получили по заслугам.

Помнишь, было разъяснение министра ВД Нургалиева, что в некоторых случаях допускается применение силы в отношении работников МВД?

Abaddon: все отлично видно, как толпа, подзадориваемая Удальцом и Овальным пытается пройти к Кремлю, при этом проход на Болотную был свободен.

Abaddon, в беседе, когда я и оппонет моего уровня на одно и тоже событие имеем прямо противоположные мнения, то я всегда говорю — кто-то из нас дурак.
Я знаю, что проход направо сразу после малого моста был разрешен. Болотная площадь представляет собой не чистую площадь, а сквер. Если бы всю эту огромную толпу направили в этот узкий проход, то, во-первых, была бы страшная давка, во-вторых, там бы не только вытоптали траву, но и поломали бы деревца. Поэтому, я почти уверен, что схемой маршрута бало предусмотрено прохождение демонстрантами еще метров 150 вперед до Болотной улицы. И именно это давало право организаторам шествия требовать убраться ОМОНовцам с разрешенного маршрута. Но вступающему в должность старому-новому президенту надо было показать силу, не заботясь об уме.
А представляешь себе какой бы был эффект, если бы в момент противостояния по Большому Каменному мосту шагает новый президент к народу и делает обращение. Не, на это мозгов не хватает.

ivoker: Помнишь, было разъяснение министра ВД Нургалиева, что в некоторых случаях допускается применение силы в отношении работников МВД?

Да ну нах! Дай ссылочку.

ivoker: Поэтому, я почти уверен, что схемой маршрута бало предусмотрено прохождение демонстрантами еще метров 150 вперед до Болотной улицы.

«Почти уверен» это отличная аргументация. А что, организаторы не сообщили вам маршрут движения?

ivoker: И именно это давало право организаторам шествия требовать убраться ОМОНовцам с разрешенного маршрута.

А как они определили, что он был разрешенный, если схемы движения, ты сам сказал, никто не видел?

ivoker: Но вступающему в должность старому-новому президенту надо было показать силу, не заботясь об уме.

Ты думаешь ему есть дело до нескольких десятков тысяч хомячков?

ivoker: А представляешь себе какой бы был эффект, если бы в момент противостояния по Большому Каменному мосту шагает новый президент к народу и делает обращение.

Ндааа, фантазии из тебя так и прут

ivoker: в беседе, когда я и оппонет моего уровня на одно и тоже событие имеем прямо противоположные мнения, то я всегда говорю — кто-то из нас дурак.

а если говорить, что истина где-то рядом? Т. е. это уже не двузначная логика, а n-значная, дающая право на ошибку и Вам, и оппоненту, и еще кому-нибудь… а по смыслу почти что то же самое

Абаддон: Да ну нах! Дай ссылочку.

Abaddon: «Почти уверен» это отличная аргументация. А что, организаторы не сообщили вам маршрут движения?

Abaddon, это дети в возрасте нескольких лет любят задавать череду вопросов, следующих один из другого. Я не входил ни в штаб организаторов шествия, ни в штаб руководства ОМОНом. Поэтому я пользуюсь такой же информацией как и ты. Маршрут движения был известен — ул. Большая Якиманка, Болотная площадь. Ну и что из этого следует?

Glashka: а если говорить, что истина где-то рядом? Т. е. это уже не двузначная логика, а n-значная, дающая право на ошибку и Вам, и оппоненту, и еще кому-нибудь…

Есть такой способ отбора лучших кадров, когда предлагается претенденту задавать вопросы его экзаменатору. Глаферья, ты успешно справляешься с заданием и я рекомендую тебя… Ну, пока подумаем, куда.

ivoker: 

А, опять слышим то, что хотелось бы слышать. Нургалиев о какой ситуации говорил? О той, когда обычного гражданина, идущего по улице, начинает бить полицейский. А что мы имели 6 мая? Митингующие, пришедшие на Болотную с вполне определенной целью, которые по определению должны соблюдать закон о митингах, начинают применять насилие против полиции. Что должен делать в этом случае ОМОН? Пивом вас напоить и мясом накормить? Да нет, они должны пресечь массовые беспорядки, что они и сделали.

ivoker: Поэтому я пользуюсь такой же информацией как и ты. Маршрут движения был известен — ул. Большая Якиманка, Болотная площадь. Ну и что из этого следует?

Следует то, что организаторы, выполняя свои задачи, просто пытались прорвать толпой оцепление. Смотри видео, я с тобой больше спорить не намерен, ибо бесполезно. И смирись с мыслью, что вас просто поимели удалые да овальные.

Abaddon: Смотри видео, я с тобой больше спорить не намерен, ибо бесполезно. И смирись с мыслью, что вас просто поимели удалые да овальные.

Abaddon, у меня есть устойчивая привычка, включая и дела по работе, если мне говорят, что я сделал что-то не так, то я пытаюсь по возможности в этом разобраться, чтобы не повторить эту ошибку вновь.
Теперь ты сам внимательно смотри это урезанное видео и анализируй. Я в этом месте Москвы был всего два раза. Поэтому названиям мостам и где находится Кремль я полагаюсь на карту. Прозвучал комментарий Минаева, что демонстранты прорвали оцепление на Большом Каменном мосту и двинулись на Кремль. Неоднократные обращения комментатора к видеооператорам показать Большой Каменный мост игнорируются. Там в кадре еще кто-то подпевает, что цель демонстрантов не митинг и т. д. На видео видна только малая часть всех ОМОНовцев. Основная масса ОМОН, машин, возможно и водометов, стояла ближе к Большому Каменному. Посмотри внимательно где находится Малый Каменный мост, на котором и произошли все основные события, и где находится Большой Каменный мост. И если считать, что нас несколько десятков тысяч демонстрантов, поимели удалые да овальные, то вас, миллионное быдло, сидящих у экранов телевизоров и мониторов, поимели Минаев и другие личности, спрятавшиеся за спины ОМОНа, срежиссировавшие это гнусное преступление.