Путину «долгие лета»…

ОМОН — это обычные ребяты, те же наши соседи и родня. Чего из них монстров-то делать?
Все: и участники и омоновцы — побывали на ниточках у кукольников типа Бармалея и Кота Базилио с Лисой Алисой, на вечном поле чудес в долине дураков.
Партия разыграна по нотам. Финал, в принципе, ожидаем. Только вместо Шопеновского похоронного марша



для существующего строя получилось нечто Гречаниновское, какая-то «Жалоба»



или Четвертая симфония для особо продвинутых зрителей.
Четвертую симфонию не нашла, с диска качать лениво. Но вот классная вещь:

Abaddon: Хочешь дальше тупить, тупи, хочешь правды, посмотри видео.

Abaddon, объясни мне, в чем смысл нашей дискуссии? Если ты хочешь показать, что ты умнее меня и знаешь о событиях 6 мая 2012 года больше чем я, потому что ты посмотрел видео, то я с тобой не соглашусь ни в том и ни в другом случае. Если ты на стороне тех кто утверждает, что в этой акции участвовали заблудшие бараны, подавшиеся на ухищренную пропоганду команды пьяниц во главе с Удальцовым, купленных спецслужбами Грузии, то я тебе отвечу словами Удальцова, произнесенными на митинге: «Это ложь, пиздешь и провокация». Считай что это я от себя сказал, хотя вслух матерные слова я никогда не произношу.

Abaddon: Была согласована схема движения через Малый каменный мост и далее на Болотную площадь. Какого вы полезли дальше, на Большой каменный мост?

Abaddon, ты что ненормальный? Во-первых, покажи эту согласованную схему движения колонны. Во-вторых, либо ты видел какой-то монтаж, либо действительно у тебя крыша поехала. На следующий день после этих событий я специально туда поехал, чтобы попытаться понять, что могло послужить столкновением.
Если ты не самый последний идиот, то посмотри на карте, где расположена Болотная площадь, структуру этой площади, подходы к ней. А потом посмотри на каком расстоянии находится Большой каменный мост и то место, где ОМОН встретил колонну. Я не знаю, но думаю, что разрешительными документами предполагалось движение участников по Болотной улице. Тогда все вопросы сразу снимаются и места арестованных участников болотной просто обязаны занять лица, отдавшие приказ ОМОНу перекрыть подходы к Болотной площади. Вот это была провокация. И дальше после некоторого абсолютно мирного нахождения ОМОН и участников митинга именно ОМОН по чьей-то команде начал хватать людей и тащить их в сторону метро и так далее.

Glashka: ОМОН — это обычные ребяты, те же наши соседи и родня. Чего из них монстров-то делать? Все: и участники и омоновцы — побывали на ниточках у кукольников типа Бармалея и Кота Базилио с Лисой Алисой, на вечном поле чудес в долине дураков. Партия разыграна по нотам. Финал, в принципе, ожидаем. Только вместо Шопеновского похоронного марша

Glashka, как ты умна по сравнению с Abaddon. Абсолютно согласен, что это могли быть наши соседи и родня, пусть даже и из других регионов. Я уверен, что я и сейчас узнаю ОМОНовца, против которого я стоял в полуметре некоторое время и с которым достаточно дружелюбно вели беседу участники митинга. А чуть левее в цепи находился в армейской форме совсем еще молоденький, хиленький, малого роста солдат. Мне уже тогда его было жалко, потому что его могли затоптать свои же достаточно упитанные и рослые ОМОНовцы. Могу согласиться, что могло быть, что ниточки дергали с обеих сторон этих событий. Но если демонстрантами манипулировали незаметно для глаза обычного наблюдателя, то ОМОНовцами дергали за канат слоны без мозгов в голове.

ivoker: Но если демонстрантами манипулировали незаметно для глаза обычного наблюдателя, то ОМОНовцами дергали за канат слоны без мозгов в голове.

ну напрасно Вы так… те Ваши «слоны» так же являются персонажами вышеобозванного кукольного спектакля для взрослых.
И были спектакли куда страшнее и кровавее в последние 20 лет. Не совсем в тему, но это как эхо былого, по крупицам дополняет всю картину. Официально объявлено об 11 убийствах. Вот такие вот дела.

ivoker: Abaddon, объясни мне, в чем смысл нашей дискуссии?

Смысл в том, что те, кто применял силу в отношении ОМОНа получили по заслугам. Что ими двигало мне уже, если честно пофиг.

ivoker: Во-вторых, либо ты видел какой-то монтаж, либо действительно у тебя крыша поехала.

Мне лень искать видео, на котором все отлично видно, как толпа, подзадориваемая Удальцом и Овальным пытается пройти к Кремлю, при этом проход на Болотную был свободен. Херли ты упираешься, если сам говоришь, что был далеко от края толпы и просто не мог этого не видеть.

ivoker: Я не знаю, но думаю, что разрешительными документами предполагалось движение участников по Болотной улице.

Ну вот если не знаешь, нехрен придумывать небылицы.

ivoker: Вот это была провокация.

Мляяя, до чего же ты упорот…

Abaddon: Мляяя, до чего же ты упорот…

«Это моя позиция, и я на ней сижу»

Abaddon: Смысл в том, что те, кто применял силу в отношении ОМОНа получили по заслугам.

Помнишь, было разъяснение министра ВД Нургалиева, что в некоторых случаях допускается применение силы в отношении работников МВД?

Abaddon: все отлично видно, как толпа, подзадориваемая Удальцом и Овальным пытается пройти к Кремлю, при этом проход на Болотную был свободен.

Abaddon, в беседе, когда я и оппонет моего уровня на одно и тоже событие имеем прямо противоположные мнения, то я всегда говорю — кто-то из нас дурак.
Я знаю, что проход направо сразу после малого моста был разрешен. Болотная площадь представляет собой не чистую площадь, а сквер. Если бы всю эту огромную толпу направили в этот узкий проход, то, во-первых, была бы страшная давка, во-вторых, там бы не только вытоптали траву, но и поломали бы деревца. Поэтому, я почти уверен, что схемой маршрута бало предусмотрено прохождение демонстрантами еще метров 150 вперед до Болотной улицы. И именно это давало право организаторам шествия требовать убраться ОМОНовцам с разрешенного маршрута. Но вступающему в должность старому-новому президенту надо было показать силу, не заботясь об уме.
А представляешь себе какой бы был эффект, если бы в момент противостояния по Большому Каменному мосту шагает новый президент к народу и делает обращение. Не, на это мозгов не хватает.

ivoker: Помнишь, было разъяснение министра ВД Нургалиева, что в некоторых случаях допускается применение силы в отношении работников МВД?

Да ну нах! Дай ссылочку.

ivoker: Поэтому, я почти уверен, что схемой маршрута бало предусмотрено прохождение демонстрантами еще метров 150 вперед до Болотной улицы.

«Почти уверен» это отличная аргументация. А что, организаторы не сообщили вам маршрут движения?

ivoker: И именно это давало право организаторам шествия требовать убраться ОМОНовцам с разрешенного маршрута.

А как они определили, что он был разрешенный, если схемы движения, ты сам сказал, никто не видел?

ivoker: Но вступающему в должность старому-новому президенту надо было показать силу, не заботясь об уме.

Ты думаешь ему есть дело до нескольких десятков тысяч хомячков?

ivoker: А представляешь себе какой бы был эффект, если бы в момент противостояния по Большому Каменному мосту шагает новый президент к народу и делает обращение.

Ндааа, фантазии из тебя так и прут

ivoker: в беседе, когда я и оппонет моего уровня на одно и тоже событие имеем прямо противоположные мнения, то я всегда говорю — кто-то из нас дурак.

а если говорить, что истина где-то рядом? Т. е. это уже не двузначная логика, а n-значная, дающая право на ошибку и Вам, и оппоненту, и еще кому-нибудь… а по смыслу почти что то же самое

Абаддон: Да ну нах! Дай ссылочку.

Abaddon: «Почти уверен» это отличная аргументация. А что, организаторы не сообщили вам маршрут движения?

Abaddon, это дети в возрасте нескольких лет любят задавать череду вопросов, следующих один из другого. Я не входил ни в штаб организаторов шествия, ни в штаб руководства ОМОНом. Поэтому я пользуюсь такой же информацией как и ты. Маршрут движения был известен — ул. Большая Якиманка, Болотная площадь. Ну и что из этого следует?

Glashka: а если говорить, что истина где-то рядом? Т. е. это уже не двузначная логика, а n-значная, дающая право на ошибку и Вам, и оппоненту, и еще кому-нибудь…

Есть такой способ отбора лучших кадров, когда предлагается претенденту задавать вопросы его экзаменатору. Глаферья, ты успешно справляешься с заданием и я рекомендую тебя… Ну, пока подумаем, куда.

ivoker: 

А, опять слышим то, что хотелось бы слышать. Нургалиев о какой ситуации говорил? О той, когда обычного гражданина, идущего по улице, начинает бить полицейский. А что мы имели 6 мая? Митингующие, пришедшие на Болотную с вполне определенной целью, которые по определению должны соблюдать закон о митингах, начинают применять насилие против полиции. Что должен делать в этом случае ОМОН? Пивом вас напоить и мясом накормить? Да нет, они должны пресечь массовые беспорядки, что они и сделали.

ivoker: Поэтому я пользуюсь такой же информацией как и ты. Маршрут движения был известен — ул. Большая Якиманка, Болотная площадь. Ну и что из этого следует?

Следует то, что организаторы, выполняя свои задачи, просто пытались прорвать толпой оцепление. Смотри видео, я с тобой больше спорить не намерен, ибо бесполезно. И смирись с мыслью, что вас просто поимели удалые да овальные.

Abaddon: Смотри видео, я с тобой больше спорить не намерен, ибо бесполезно. И смирись с мыслью, что вас просто поимели удалые да овальные.

Abaddon, у меня есть устойчивая привычка, включая и дела по работе, если мне говорят, что я сделал что-то не так, то я пытаюсь по возможности в этом разобраться, чтобы не повторить эту ошибку вновь.
Теперь ты сам внимательно смотри это урезанное видео и анализируй. Я в этом месте Москвы был всего два раза. Поэтому названиям мостам и где находится Кремль я полагаюсь на карту. Прозвучал комментарий Минаева, что демонстранты прорвали оцепление на Большом Каменном мосту и двинулись на Кремль. Неоднократные обращения комментатора к видеооператорам показать Большой Каменный мост игнорируются. Там в кадре еще кто-то подпевает, что цель демонстрантов не митинг и т. д. На видео видна только малая часть всех ОМОНовцев. Основная масса ОМОН, машин, возможно и водометов, стояла ближе к Большому Каменному. Посмотри внимательно где находится Малый Каменный мост, на котором и произошли все основные события, и где находится Большой Каменный мост. И если считать, что нас несколько десятков тысяч демонстрантов, поимели удалые да овальные, то вас, миллионное быдло, сидящих у экранов телевизоров и мониторов, поимели Минаев и другие личности, спрятавшиеся за спины ОМОНа, срежиссировавшие это гнусное преступление.

ivoker: если мне говорят, что я сделал что-то не так, то я пытаюсь по возможности в этом разобраться

Вот и разбирайся. Посмотри на каком расстоянии находится Большой каменный мост, задай себе вопрос на хрена было туда рваться. Посмотри внимательно пути прохода на Болотную и расстановку оцепление полиции. Посмотри где стояла сцена и потом прикинь, на хрена было идти к ней через Болотную улицу. Не включай дурачка, раскрой глаза и внимательно посмотри на ситуацию. Вспомни митинг на Сахарова и подумай, почему там не было столкновений с полицией. Короче анализируй, а не впадай в маразм и не пытайся других в этом убедить.

да-да-да… и листовочку Минаев и Ко. на сайт закинули еще в 20 числах апреля, про то, чтоб брали с собой бинты и не боялись драться. И они же в ОМОН кусками асфальта кидались, а потом лихо прятались в толпе. И мужика он же, Минаев, поджег… и палатки откуда-то появились. А чтобы толпа успешнее прорывала оцепление ее сзади подталкивали, просто прессовали веселенькие дяиньки. Каким-то чудесным случаем не раздавили никого. Другого хода не было, только как на ОМОН переть, типа свой протест выражать. А на Кремль зачем надо было прорываться? У Москвы своя бурная жизнь, по-любому, это заявка на нарушение общественного порядка. Мирный митинг, говорите?

Abaddon! и Glashka! Вы там не были, но только и знаете, как попугаи, повторять дезинформацию угодную властям. ivoker во всём прав!
И я там был в первом ряду, когда сошлись с ОМОН-овцами. И потом, когда меня выдернули из их лап, — и я убедился, что именно ОНИ на нас напали, — я тоже выковыривал куски асфальта из тротуара… Но сам не бросал, — меня вовремя остановила (схватила за руку) пожилая женщина, с криком: «Не надо! Им это только и надо!» И я только фотографировал, и руки тряслись от ярости и невозможности помочь…
ОМОН-овцами управляли офицеры переодетые в спортивные костюмы и провокацию они устроили. Это видно на многих любительских видео (с официальных это вырезано!).

nkolbasov: Вы там не были, но только и знаете, как попугаи, повторять дезинформацию угодную властям

Мля, Колбасов, сейчас не надо быть непосредственно на месте событий, чтобы понять ситуацию, для этого есть ВИДЕОКАМЕРЫ. Так вот на видео, отлично видно, что вас, как стадо баранов, тупо погнали на ОМОН. И я в этой ситуации могу только пожалеть, что руководству ОМОНа не хватило смекалки поставить оцепление прямо перед Большим каменным, чтобы потом вообще никаких вопросов к полиции не было. И не надо мне говорить, что если бы они там стояли, то стычек не было. Цель удалых и овальных была проста, как апельсин — прорваться к Кремлю и устроить там забастовку. Кстати посмотрите на другие ролики и ответьте мне на вопрос, что люди в масках и противогазах делают в рядах мирного митинга? И ответьте, как призывы «мочи ментов» согласуются с мирным митингом.

nkolbasov: и провокацию они устроили.

Т. е. ты отрицаешь, что Удалец призывал всех сесть на асфальт, вместо того, чтобы пройти на Болотную?

вот это вот прокомментируйте, раз уж там были и все видели:









ну и такой вот ролик, итоговый:



p.s. Дяиньки, Вы бы уж послезавтра-то не ходили никуда. А то мало ли чего? — и ругаццо будет не с кем. Ну не с гостями же безбашенными, в конце-концов.

Glashka: 

Кстати, на этом ролике хорошо видно, что сквер и Болотная набережная заполнены митингующими, а не полицией. Так куда вы рвались, Ивокер с Колбасовым?

Abaddon: Короче анализируй, а не впадай в маразм и не пытайся других в этом убедить.

Мне незачем тебя, Глашку и других в чем-то убеждать. Мне за это деньги не платят и избираться куда-то уже поздновато. Я излагаю свою позицию как я ее знаю на основе опыта как участника этих событий. И пока сторона, выставившая ОМОН на пути следования колонны, не предъвит схему маршрута, из которой видно, что колонна пыталась выйти за пределы этого маршрута, то для меня все обвинения Удальцова, Навального и других участников этой акции будут необоснованными, ложными.

Glashka: да-да-да… и листовочку Минаев и Ко. на сайт закинули еще в 20 числах апреля, про то, чтоб брали с собой бинты и не боялись драться.

Glashka: А на Кремль зачем надо было прорываться?

Глашка, придется тебя вычеркнуть из списка кандидатов на кремлевское кресло. В Кремль нам действительно не удалось прорваться, потому как я, думаю и еще многие участники шествия, просто не знали этой местности и не знали дорогу к Кремлю. А лидеры, в лице Удальцова и Навального, нам не объяснили, но похоже, стервецы слили наши замыслы хозяевам Кремля. А те подсуетились и выставили ОМОН в несколько тысяч против нас. Кругом враги, одни враги.