Причина потопа — ошибка застройщиков?

Abaddon: Что значит намеренное? Что, специально сделали затопляемую стоянку?

это значит, что не смотря на риск затопления, автостоянка все же была запроектирована. Обычно если дом строят в низине или близко к грунтовым водам — стараются не делать подземных гаражей. Но дома с гаражом стоят дороже. Поэтому жажда денег застила разум. Тоесть понадеялись на русский «авось» — не прокатило — затопило…

sds87: это значит, что не смотря на риск затопления, автостоянка все же была запроектирована.

По твоему застройщики идиоты? Ведь при очевидных косяках эти гаражи никто покупать бы не стал, а это прямые убытки.

sds87: Но дома с гаражом стоят дороже.

Цена м² от этого вряд ли увеличивается, гараж в данном случае просто дополнительные деньги к общему доходу от продажи квартир.

sds87: Поэтому жажда денег застила разум.

Популярная нынче, но все таки херня. Никто себе в убыток работать не будет. Единственный, я считаю, косяк проектировщиков, это то, что они не предусмотрели систему отвода и откачки воды при вот таких, экстремальных ливнях.

Abaddon: По твоему застройщики идиоты? Ведь при очевидных косяках эти гаражи никто покупать бы не стал, а это прямые убытки.

про косяки не говорят — о них молчат. потом они сам всплывают (вместе с автомобилями)
И по любому косяк был. Не важно чей. Важно — что от этого пострадала собственность людей. И еще важно — с кого требовать ответ?

sds87: про косяки не говорят — о них молчат.

А люди молча хавают, даже не пытаясь перед покупкой посоветоваться со специалистами. Знакомо, на примере той же трехгорки.

sds87: И по любому косяк был.

Ты видел проектную документацию чтобы это заявлять?

sds87: И еще важно — с кого требовать ответ?

Через суд можно попробовать нагнуть УК, не думаю, что еще какие то варианты возможны.

Abaddon: Все верно, но и надеяться на то, что такого больше не произойдет, тоже глупо.

Конечно глупо. Я и говорю о том, что при повторении таких дождей обязательно повторятся и потопы.

Abaddon: По хорошему, тут управляющей компании необходимо озаботится организацией мер, по предотвращению затопления гаража.

А что они могут сделать? Переложить ливневку от дома до очистных? Закрыть паркинг? Выставить счет циклону?

SAL: Пытаясь опровергнуть каждую строчку, вы начинаете повторяться. Суть ваших высказываний ясна. Цель — тоже. Положение дел это не меняет и тех, кто позволил все это нагородить не оправдывает. А разгораживать, выходит, некому.

Я не пытаюсь опровергнуть ваши строчки, я показал вам ошибочность вашей позиции.

SAL: Положение дел это не меняет и тех, кто позволил все это нагородить не оправдывает.

Это позволили «нагородить» в полном соответствии с законодательством РФ с соблюдением всех ГОСТов и СНиПов, поэтому не ищите виноватых. Позаботьтесь лучше о страховке на следующий потоп.

hamchik: А что они могут сделать? Переложить ливневку от дома до очистных?

Я не силен в вопросах водоотведения, но думаю, что есть способы защиты гаража от затопления. Тут надо проектировщикам заниматься. Но скорее всего никто, ничего делать не будет.

hamchik: Это позволили «нагородить» в полном соответствии с законодательством РФ с соблюдением всех ГОСТов и СНиПов, поэтому не ищите виноватых.

Дай Бог, чтобы вы сами верили в то, что пишите.

hamchik: Позаботьтесь лучше о страховке на следующий потоп.

Это пророчество? Вы твердо уверены, что потоп будет и что люди опять пострадают.
Вашим советом воспользуются, будьте уверены. И виноватых найдут. Безнаказанным ничто не остается. Природу местности долго насиловали, но она взяла свое.
Свое возьмет и закон возмездия.

«Нет таких законов, что бы орехами по голове бить» © м/ф 38 попугаев.

hamchik: Это позволили «нагородить» в полном соответствии с законодательством РФ с соблюдением всех ГОСТов и СНиПов, поэтому не ищите виноватых. Позаботьтесь лучше о страховке на следующий потоп.

да ты шо??? Сам проверял и подпись ставил на проектную документацию? Предлагаешь людям заткнуться и потерять новоприобретенные машины в этих гаражах и на улицах?

Abaddon: Но скорее всего никто, ничего делать не будет.

Не представляю, что в данной ситуации можно сделать. Менять трубы ливневки на больший диаметр — адская работа и стоит она бешеных денег. Ни одна УК это не потянет. Закрыть паркинг на неопределенный срок, до устранения опасности… Но как ее устранить? Дом поднять на три метра?
Реальный вариант, скорее всего, проложить новую ливневку, типа дополнительной аварийной, от въезда в этот паркинг до пруда рядом с ж/д. Это метров 200 примерно.

SAL: Дай Бог, чтобы вы сами верили в то, что пишите.

Бог тут ни при чем, я это знаю.

SAL: Это пророчество? Вы твердо уверены, что потоп будет и что люди опять пострадают.

Уверен. Это не пророчество, а здравый смысл. Мне просто интересно: а вы сами уверены в том, что таких дождей больше никогда не будет?
Пострадавшие будут безусловно: те, кого этот раз ничему не научил и кто снова будет ставить машину во время такого дождя в тот же паркинг — снова ее лишатся. Если, конечно, она будет не застрахована

SAL: Вашим советом воспользуются, будьте уверены.

Я надеюсь.

SAL: И виноватых найдут.

Нет. Назначить могут, найти не получится. Их нет.

SAL: Природу местности долго насиловали, но она взяла свое.

Я выше привел точно такой же пример с наводнением в Торонто. Европу заливает теперь почти каждый год. Вы хотите сказать, что там тоже проблемы с неправильной застройкой?

SAL: Свое возьмет и закон возмездия.

Вы бредите, уважаемый. До сих пор никому еще не удавалось отомстить климату за аномальную жару или аномальный дождь.

sds87: да ты шо???

А шо?

sds87: Сам проверял и подпись ставил на проектную документацию?

Не, мне проверяющий и подписывающий честное слово дали, что там все нормуль.

sds87: Предлагаешь людям заткнуться

Да не, пусть орут, если очень хочется. Чем сильнее будут орать, тем быстрее машины просохнут. Наверное…

sds87: и потерять новоприобретенные машины в этих гаражах и на улицах?

А чего мне предлагать? Они их уже потеряли, хотя за неделю перед этим звоночек уже был. А кто новые машины будет там ставить, тот потеряет их снова, без всяких предложений.

hamchik: Реальный вариант, скорее всего, проложить новую ливневку, типа дополнительной аварийной, от въезда в этот паркинг до пруда рядом с ж/д. Это метров 200 примерно.

На мой дилетантский взгляд, до этого пруда можно проложить дополнительные трапы, рассчитанные на экстремальный объем воды. Переделывать существующую ливневку конечно никто не будет.

Что-бы не было дилетантских взглядов — надо комиссию из экспертов по данной тематике созывать и попытаться хотя бы понять причины и следствия и дальше, уже после определения причин каким либо способом, попытаться принять меры, которые не допустят повторения случившегося. А самим предлагать можно. Но это только слова. Но и не делать вообще никаких мер, а говорить как hamchik, что против природы не попрешь — это самое последнее дело, которое полностью дискредитирует власть в глазах общественности.

sds87: и попытаться хотя бы понять причины и следствия

Для этого и комиссии не надо, причина и так понятна — аномально сильные дожди. Да и со следствием все предельно ясно. Кстати, тоже самое происходило в Наре и на Боровском шоссе, поищите видео в одноглазниках.

Abaddon: На мой дилетантский взгляд, до этого пруда можно проложить дополнительные трапы, рассчитанные на экстремальный объем воды.

Можно и трапы. Хуже все равно не будет.

Abaddon: Переделывать существующую ливневку конечно никто не будет.

Уверен, что нет.

sds87: Что-бы не было дилетантских взглядов — надо комиссию из экспертов по данной тематике созывать

Кто будет созывать? Администрация, лол? Не будет. Разберут вопрос на очередном совещании в рабочем порядке и, может быть, отчитаются на ОТВ и в НР. И кого созывать в качестве экспертов? Работников МУП «Водоканал»? Так они и так причину назовут: пропускная способность существующей ливневки недостаточна для таких аномальных осадков. Это и без всяких комиссий всем понятно.
И потом, эксперты не ясновидящие, они в проект будут смотреть и в документацию, исполнительную, рабочую и т. д., а там, повторяю, все по СНиПам.

sds87: Но и не делать вообще никаких мер, а говорить как hamchik, что против природы не попрешь — это самое последнее дело, которое полностью дискредитирует власть в глазах общественности.

«Делать меры» надо, прежде всего, автовладельцам, а не ждать каких-то сказочных комиссий, которые запретят дождю идти над городом. Если после произошедшего какой-то мудрец снова поставит незастрахованную машину в этот же паркинг, то это не власть дискредитирует, а его мозг.

hamchik: Я выше привел точно такой же пример с наводнением в Торонто. Европу заливает теперь почти каждый год. Вы хотите сказать, что там тоже проблемы с неправильной застройкой?

Проблемы с неправильной застройкой у нас, а не в Торонто. В конкретном месте с конкретным ландшафтом, который при строительстве не учли. И страховкой их не исправишь. Ваша позиция — не решать глобальную проблему, а уходить от нее локальными средствами. Типичная позиция временщика, которому все равно что будет с этим городом, с этой землей, с людьми. Ваша позиция — после нас хоть потоп. Такой же позицией и руководствовались при застройке города.

SAL: Ваша позиция — не решать глобальную проблему, а уходить от нее локальными средствами.

В данном случае, этим локальным средством может стать отказ оплаты аренды за машиноместо, по причине не соответствия гаража правилам безопасности (или что нить в подобном роде). Правда все равно придется действовать через суд. Зато после массовой неоплаты и соответственно финансовых потерях, УК может и зашевелится.

SAL: Проблемы с неправильной застройкой у нас

Сколько стоит этот дом и сколько раз затапливало гараж?

SAL: Проблемы с неправильной застройкой у нас, а не в Торонто.

Тогда объясните причины утопления на дороге канадских машин, залитых домов в Праге, полусмытый Дрезден. В чем дело? Почему при правильной застройке, чистой, нормально функционирующей ливневой канализации, неукоснительно пекущейся о нуждах жителей администрации там все равно происходят наводнения, из года в год?

SAL: И страховкой их не исправишь.

Ваша застрахованная машина утонула и вам отказали в выплате страховки?

SAL: Ваша позиция — не решать глобальную проблему, а уходить от нее локальными средствами.

Позиция 99,9% пострадавших точно такая же: мне надо спасти свою тонущую машину, здесь и сейчас, а что там будет в общегородском масштабе, да еще в далекой перспективе, меня мало интересует.

SAL: Типичная позиция временщика, которому все равно что будет с этим городом, с этой землей, с людьми.

Вы просто не понимаете о чем вы говорите.

SAL: Ваша позиция — после нас хоть потоп.

Нет. Для всех очевидно, что потоп был и будет еще не раз уже при нас, а не после. И для избежания максимального ущерба каждый должен подумать о том, как в следующий спасти свое собственное имущество, а не заниматься тут прожектерством и митингами.

SAL: Такой же позицией и руководствовались при застройке города.

Вы упорно не хотите замечать очевидных вещей, да?
Но мне не трудно, я повторю еще раз: объясните ежегодные европейские потопы и наводнение в Торонто, а потом посмотрите на фото, которое я выложил на 4 стр. комментариев.

Abaddon: В данном случае, этим локальным средством может стать отказ оплаты аренды за машиноместо, по причине не соответствия гаража правилам безопасности (или что нить в подобном роде).

Да. Но это уже другая линия поведения, параллельная. Судиться можно, и, наверное, даже выиграть дело, но когда начнется следующий потоп, машины придется перегонять куда-нибудь повыше.

hamchik: но когда начнется следующий потоп, машины придется перегонять куда-нибудь повыше.

Это даже не обсуждается и должно быть понятно каждому владельцу машиноместа в данном гараже.

hamchik: Вы упорно не хотите замечать очевидных вещей, да?

Так же как и вы. Если вам не трудно повторите еще раз про Торонто, Европу, страховку машины, виновность погоды и невиновность властей. Аминь.