Девушка застрелилась из отцовского ружья

Barmaleikin: Ну да, это скорее следствие внутрицерковных отношений

Это не следствие внутрицерковных отношений. Не одного его с должности сняли.
Это следствие каких-то внутренних противоречий, которые он не смог преодолеть.

Верующие они такие, забьют себе какую-нибудь хрень в голову, не вытряхнешь ничем. То кровь переливать больным нельзя ни в коем случае, то свинину нельзя есть, то свечки, купленные в другом храме, не имеют божественной силы. А так вот допечет болезнь — за благо будет уйти самому, чтобы не мучиться и родных зря не мучить.

Гость: блаженные находили защиту у церкви и пропитание, от обычного, часто бессердечного люда

В чем защита-то? Кто их обижал? Наоборот, носились как с писаными торбами с этими ненормальными, тогда ж верили, что душевнобольные — божьи люди. Особенно если бред был религиозный. И пропитание они не в церкви находили, люди кормили и ублажали всех этих Васек Блаженных, Матронушек, Ксений и прочих чокнутых. Ну, а если ты просто чокнулся, без религиозной пурги — тогда никому ты не нужен, болей головой как умеешь. А могли и в монастырь под стражу законопатить психиатрического больного. Считалось, что это лечение такое.

Barmaleikin: А так вот допечет болезнь — за благо будет уйти самому, чтобы не мучиться и родных зря не мучить.

Так против эфтаназии, не?

Гость: нельзя ни в каком случае? хоть мирянину, хоть священнику.

А помните такого священника, Андрея Николаева?

Barmaleikin: В чем защита-то? Кто их обижал? Наоборот, носились как с писаными торбами с этими ненормальными, тогда ж верили, что душевнобольные — божьи люди. Особенно если бред был религиозный. И пропитание они не в церкви находили, люди кормили и ублажали всех этих Васек Блаженных, Матронушек, Ксений и прочих чокнутых. Ну, а если ты просто чокнулся, без религиозной пурги — тогда никому ты не нужен, болей головой как умеешь. А могли и в монастырь под стражу законопатить психиатрического больного. Считалось, что это лечение такое.

О, блин, залезаем на любимого коня!
Ты времена античности вспомни.
До христианской идеи добродетели, немощные и калеки всячески уничтожались еще в младенчестве или презирались в зрелости. Тогда был культ сильных и могучих богов, воинственных, вообщем, и людская слабость тому обществу не была нужна.

Barmaleikin: Наоборот, носились как с писаными торбами с этими ненормальными, тогда ж верили, что душевнобольные — божьи люди.

Потому иносились, что была пущена идея в массы что нельзя слабых обижать и благотворительность была возведена в ранг особых заслуг перед богом.

Гость: Так против эфтаназии, не?

Кто против? Я не против, свободу человека в таком выборе нельзя ограничивать, жить или умереть это личное право.

Гость: До христианской идеи добродетели, немощные и калеки всячески уничтожались еще в младенчестве или презирались в зрелости.

Такое кое-где действительно было, к примеру, в Спарте, но вовсе не было общим правилом — наоборот, обычаи Спарты вызывали удивление в других полисах. Люди и до христиан знали, что такое сострадание, доброта, человечность, знают эти понятия и сейчас нехристианские народы. У христиан нет монополии на все это.

Barmaleikin: Верующие они такие, забьют себе какую-нибудь хрень в голову, не вытряхнешь ничем.

Точь в точь как атеисты.

Barmaleikin: То кровь переливать больным нельзя ни в коем случае, то свинину нельзя есть, то свечки, купленные в другом храме, не имеют божественной силы.

Сколько дури у тебя в голове, однако. Не читай за обедом GoGoGoGosta, не к ночи будь помянут.

Barmaleikin: А так вот допечет болезнь — за благо будет уйти самому, чтобы не мучиться и родных зря не мучить.

Не тебе судить об этом. Здесь только сам человек и его вера. Или неверие.

Гость: А помните такого священника, Андрея Николаева?

Нет.

Barmaleikin: У христиан нет монополии на все это.

Они и не претендуют, даже наоборот, рады были бы, если бы все остальные кругом не забывали о том, что есть нуждающиеся в помощи.
Только по странному стечению обстоятельств проявляют эти чувства чаще тех, кто пытается выставлять их ненормальными.

Гость: Только по странному стечению обстоятельств проявляют эти чувства чаще тех, кто пытается выставлять их ненормальными.

У вас есть какая-то статистика на этот счет? Много ли сострадания проявлено христианами к боярыне Морозовой, умиравшей от голода в яме?

Гость: Сколько дури у тебя в голове, однако

Так это не у меня, а у вас, различного вида верующих. Я не против переливания крови, свинину трямкать не отказываюсь, а свечек вообще не покупаю.

Гость: Не тебе судить об этом

Я о себе сужу, а не «об этом». Думаю, достанет ли мне мужества покончить с собой в подобной непростой ситуации. Боюсь, что нет, это выбор сильных духом людей.

Barmaleikin: У вас есть какая-то статистика на этот счет?

А у вас есть статистика обращения психопатов в религию?

Barmaleikin: Много ли сострадания проявлено христианами к боярыне Морозовой, умиравшей от голода в яме?

В какие времена жила Морозова? Какие вообще отношения к любым преступникам тогда были нормой?
И как относились атеисты-гуманисты к верующим и священникам в 20 веке? Сколько их было заморено в таких же ямах?

Barmaleikin: Так это не у меня, а у вас, различного вида верующих.

Верующие и сектанты не одно и то же.

Barmaleikin: а свечек вообще не покупаю.

Любые свечи, лежащие в любых храмах, имеют одинаковое благословение. А для неимущих они бесплатны.

Barmaleikin: Думаю, достанет ли мне мужества покончить с собой в подобной непростой ситуации. Боюсь, что нет, это выбор сильных духом людей.

Сила духа зависит от того, во что ты веришь.

Причем тут кришна и православие?

Надеюсь, следствие раазберется.

Гость: А у вас есть статистика обращения психопатов в религию?

Интересующую вас информацию вы можете поискать в книге «Психические расстройства с религиозно-мистическими переживаниями» В. Э. Пашковского.

Гость: В какие времена жила Морозова?

В самые что ни на есть православные, христианские, в Москве царь сидит православный, патриарх тоже в наличии.

Гость: И как относились атеисты-гуманисты к верующим и священникам в 20 веке? Сколько их было заморено в таких же ямах?

Думаю, что ни одного — врагов советская власть обычно расстреливала, не опускаясь до религиозных видов зверств. Да, ваш православный святой Лука Войно-Ясенецкий — между прочим, лауреат Сталинской премии. Так что не вытанцовывается все у вас тут, факты говорят о том, что советская власть карала с разбором.

Гость: Верующие и сектанты не одно и то же.

Это вам кажется, а нам со стороны виднее — каждая из сект объявляет себя правильной религией, а остальных — сектантами. При взгляде со стороны особой разницы вообще нет. Само христианство вообще возникло как секта иудаизма.

Гость: Любые свечи, лежащие в любых храмах, имеют одинаковое благословение

Осталось объяснить это попам, вешающим такие объявления:

Причем правила эти распространены повсеместно, и запрещены не просто другие типы свечей (хозяйственные, к примеру), но и такие же точно церковные, но купленные в другом храме:

Barmaleikin: Кто против? Я не против, свободу человека в таком выборе нельзя ограничивать, жить или умереть это личное право.
Такое кое-где действительно было, к примеру, в Спарте, но вовсе не было общим правилом — наоборот, обычаи Спарты вызывали удивление в других полисах..

Египет, Древняя Греция, древний Рим, Африка. Все наиболее известныые цивилизации поддреживали языческие культы силы.

Свои примеры приведи?
Христианство первая религия явило на свет слабого бога, абсолютно безвоинственого.

Barmaleikin: Интересующую вас информацию вы можете поискать в книге «Психические расстройства с религиозно-мистическими переживаниями» В. Э. Пашковского

В таком случае за статистикой, интересующей вас, можете обратиться в Синодальный отдел по церковной благотворительности и социальному служению РПЦ МП.

Barmaleikin: В самые что ни на есть православные, христианские, в Москве царь сидит православный, патриарх тоже в наличии.

В те времена обычной практикой было клеймение железом, обрезание ушей, отсечение руки или пальцев, отрезание языка, вырывание ноздрей, битьё батогами, шпицрутенами, порка кнутом, плетьми, розгами. При этом никакого отношения к религиозным преступлениям наказуемые не имели. Время было такое, это считалось нормой.

Barmaleikin: Думаю, что ни одного — врагов советская власть обычно расстреливала, не опускаясь до религиозных видов зверств.

Это псакинг. Документальных свидетельств издевательств и пыток над заключенными в те времена более чем достаточно. И священники, и верующие, все «преступление» которых состояло в их вере, испили свою чашу до дна.

Barmaleikin: Да, ваш православный святой Лука Войно-Ясенецкий — между прочим, лауреат Сталинской премии.

И что?

Barmaleikin: Так что не вытанцовывается все у вас тут, факты говорят о том, что советская власть карала с разбором.

Разумеется, раба, хорошо умеющего лечить господина, не будут убивать.

Barmaleikin: Это вам кажется

Это факт. За подробностями к Дворкину.

Barmaleikin: При взгляде со стороны особой разницы вообще нет.

При взгляде со стороны все люди одинаковы: ходят на двух ногах, машут двумя руками, говорят языком, смотрят глазами и так далее.

Barmaleikin: Осталось объяснить это попам, вешающим такие объявления:

Им все давно объяснили, и не один раз.

Цитата:  Москва, 17 января 2005 г.

Патриарх Московский и всея Руси Алексий призвал духовенство отказаться от установления платы за различные требы в церкви и даже снять ценники со свечей, которые являются главным доходом приходов, передает ИТАР-ТАСС.

«Ценники надо снимать даже со свечей. Эту порочную практику необходимо прекратить», — заявил Патриарх, выступая в четверг на заседании епархиального совета Москвы.

«Особенно прискорбно видеть, когда вывешиваются в храмах ценники на совершение тех или иных богослужений, треб, таинств Церкви», — сказал Предстоятель Русской Православной Церкви, напомнив, что на недавнем Епархиальном собрании духовенства Москвы «довольно жестко был поставлен вопрос о «торговле благодатью».

Патриарх Алексий сказал, что Троице-Сергиева Лавра и Псково-Печерский Успенский монастырь, например, «перешли на добровольные пожертвования, не определяя цены на свечи».

«Мы не будем требовать немедленно переходить на новые правила», — отметил Патриарх Алексий, однако он призвал всех «подумать над этим, чтобы избавить Церковь от критики».

Что до запрета (негласного и неправильного по своей сути, о чем неоднократно сказано в патриархии) приносить свечи с собой, то речь идет о том, что бюджет конкретного прихода складывается, в том числе, из пожертвований за свечи, и если они уменьшатся, то и финансовые возможности этого прихода уменьшатся, со всеми вытекающими. Прикрытие именем патриарха, как якобы инициатора этого якобы правила, пусть останется на совести авторов объявлений.

Гость: поддреживали языческие культы силы.

Что значит «культ силы»? Древние олимпионики пропагандировали культ красоты, физического развития, мужества и силы духа. При этом побежденных не убивали, заживо никого не жарили в честь богов. Олимпиады и сейчас проводятся, вопреки запрету христиан. Почти у всех древних народов имелись собственные боги милосердия (чаще всего богини, естественно). А что до «безвоинственного бога», слушайте, ну христиане, вы хоть бы свое евангелие какое почитали, что ли… кто сказал «Не мир я принес вам, но меч»? Не ваш ли безвоинственный бог дрался и хулиганил на Храмовой горе, проклинал ни в чем не повинную смоковницу? А не папка ли этого бога, по вашим воззрениям — триединая с ним сущность, учинял самое массовое убийство в истории, а также потворствовал настоящим геноцидом своим любимчикам-евреям? И уж не в честь ли безвоинственного бога вы ходили в крестовые походы, жгли еретиков и старообрядцев? Как-то это все плохо стыкуется, ваши мирные лозунги и ваши действия по уничтожению несогласных с вами.

Гость: В таком случае за статистикой, интересующей вас, можете обратиться в Синодальный отдел по церковной благотворительности и социальному служению РПЦ МП.

Я вам назвал конкретную книгу, где действительно имеются статистические данные по психическим расстройствам с бредом религиозного содержания. В каком конкретном документе вашего РПЦ имеются данные о том, что православные оказывают больше милосердия, чем другие люди или другие конфессии?

Гость: В те времена обычной практикой было клеймение железом, обрезание ушей, отсечение руки или пальцев

Все это в русской судебной практике появилось одновременно с христианством, из Византии. Имеются русские законодательные уложения дохристианского периода, где наказания были значительно мягче и в основном сводились к денежным выплатам. Хотя были и статьи тяжелые, требовавшие мщения — но и тут применялись поединки обиженного и обидчика, членовредительство не входило в перечень наказаний. Зверство и христианство, получается, не отделимы друг от друга. И позвольте напомнить вам, что боярыня Морозова никого не убила, не зарезала, не ограбила, не отравила, как и прочие старообрядцы, так что расправы над ними православных как-то не лезут в строку милосердия просто никаким боком. Это элементарное зверство.

Гость: Документальных свидетельств издевательств и пыток над заключенными в те времена более чем достаточно.

Ну, тогда вам легко будет найти любой документ о заморенном голодом попе. Именно о заморенном, пожалуйста, а не расстрелянном.

Гость: Разумеется, раба, хорошо умеющего лечить господина, не будут убивать.

Хе-хе-хе, вы забавное обвинение против своих выдвигаете. Лука же был редкостью среди попов, умел что-то делать полезное людям (лечил бойцов Красной Армии в качестве раба у господ) помимо исполнения в храмах религиозных песен. За что же большевики пощадили остальных? За какие такие заслуги? Может, поинтересуемся, почему Сталин пригласил на историческую встречу с вашим патриархом Сергием офицера МГБ Карпова? И почему молва приписывает вашим высшим иерархам клички сексотов КГБ?

Гость: Прикрытие именем патриарха, как якобы инициатора этого якобы правила, пусть останется на совести авторов объявлений.

Да им пофиг. У профессиональных лжецов нет совести.

Barmaleikin: кто сказал «Не мир я принес вам, но меч»?

И вы решили, что он хочет устроить всеобщую резню?
Слушайте, я не знаю, какое евангелие вы читали, но в том самом Евангелиии речь совершенно о других вещах и фраза Христа имеет другой смысл, чем вы тут пытаетесь нарисовать. Об этом уже столько всего написано, что стыдно не знать.