ТСЖ - поговорим без эмоций?

Ну, что знаем... То же, что и все.
Есть, честно говоря, некоторые опасения. Мы даже с женой это дело обсудили на кухне. Она вспомнила кооператив, в котором жила, и много интересных вещей. К примеру, надо крышу отремонтировать. Знаете, что говорят жильцы второго и третьего этажей? "На нас не каплет". А когда подвал, что говорят жильцы четвертого и пятого? "Нам не воняет, сами и делайте". Есть одна семья - она бросила платить 15 лет назад. И с тех пор не платит... И выселить их кооператив не может, несмотря на дикий долг - у них однушка, а их много... Чтоб их выселить, получается, надо им жилье... улучшить! А сколько свар всяких... А как деньги собирают на ремонт тяжко... За два года собрали 26 процентов необходимой суммы... Причем деньги отдали в основном те, кто середняк и победнее. Те, что побогаче, даже на собрания не являлись - им пофиг всё.
Конечно, кооператив не совсем ТСЖ, но общего много... Порука эта круговая - кто-то не заплатил, скидывайтесь за него, потом по судам таскайтесь...
Еще проблема - где найти человека, чтобы возглавил? Чтоб был одновременно деловым и честным? Почти не сочетаемое сочетание, кстати говоря. Очень велик шанс нарваться или на болтуна, или на ворюгу. А есть и такие, что от них не отделаешься потом... Платить, опять же, надо...
Ну вот, наговорил плохого... Ща скажут - агитирую по заказу.... Не, ну правда - некоторый стрем присутствует. С другой стороны - даже коммунальщики говорят, что в новых домах ТСЖ выгодно. Только не на один дом, а на несколько. Но ведь новым-то он будет не всегда... А дальше что?
У нас, в принципе, под ТСЖ дом перспективный. Новый, пенсионеров немного.
Тут вот нарыл статью типа "за и против ТСЖ": http://www.cus.ru/articles_8.htm
Несколько настораживает то, что "против" в этой статье нет ни слова, несмотря на название. Только "за". "Против" у меня на работе осталась листовка КПРФ, которую на митинге раздавали. Завтра попробую ее найти.

Lych: даже коммунальщики говорят, что в новых домах ТСЖ выгодно. Только не на один дом, а на несколько.

Ну это уж совсем другое дело. Спасибо, коль не шутитшь. А тема действительно популярна и актуальна. Ну что ж утро вечера мудренее. Завтра и начнём!

Lych: Ну, что знаем... То же, что и все.

Сами спрашиваем, сами же и отвечаем... Саш, ты админ серьезно раскрученного сайта. Ты его специально что ли гробишь? Третий раз за неделю засераешь, извини за резкость, новостную ленту одной и той же дискуссионной темой. Понимаю, что надыбал "магнит для комментов", ну так и вынеси его на живые страницы. Вместе со всем "косяком склочников" с внутридворового форума my7-го.

Давайте, господа, уже хоть что-то делать профессионально.

Прошу не вмешиваться в чужую работу. У меня есть желание поговорить толком, без истерик. Хочется разобраться, что за хрень и с чем её едят. Посчитать плюсы и минусы, обсудить возможные риски. Мнение "профессионалов" мы прочитали. Теперь пусть выскажутся "любители".

Большая ко всем просьба: давайте не будем до свары скатываться.

Lych: У меня есть желание поговорить толком, без истерик. Хочется разобраться, что за хрень и с чем её едят.

ЛЫЧ, а вот тут ты прав. Только по существу посты оставляй. Всякие подколы, опечатки удаляй, а то мы же любим за слова цеплятся, придираться, сам грешен.Тогда конструктив будет, может до истины докапаемся, хотя вряли
Проблема действительно существует.

По хорошему эксплуатировать дом, должен тот, кто его строил, потому как все косяки свои знает и вся необходимая тех. документация имеется. Но это актуально только для новостроек. Пока, почитав инфу о ТСЖ я понял одно, пока не будет четкого понимания системы оплаты ЖКУ отдельно взятым членом ТСЖ - хрен чего получится. А его не будет, не забывайте где мы живем, будет только постоянный срач из-за денег, которые кто-то переплатил, кто-то недоплатил, а кто-то вообще спер.

Снимаю шляпу! Спасибо Админу за тему. Действительно, просьба отследить и воремя убрать флуд. Коструктивная беседа может получиться.

Цитата: Что вы знаете о товариществах собственников жилья?

ЖК РФ Раздел VI

Цитата: Как относитесь к такой форме совместного владения имуществом?

Читайте ЖК, и не мешайте понятия, цитирую "форма совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме", это не одно и тоже.

Есть две большие темы: «Создание ТСЖ в новостройке», «Создание ТСЖ на вторичном рынке», давайте не будем замешивать эти темы? Здесь совершенно разные подходы, методы и интересы. У нас интерес (пока) всего один побыстрее въехать в свои дома задержка сдачи которых затянулась на 2 года и начать жить. А дальше…

А дальше посмотрим, если будет жизнь медовым пирогом вы же все (уважаемые представители эксплуатирующих организаций и администрации) прибежите тяпать себе кусок. И раз у нас сейчас такие проблемы, значит тяпать пока нечего.

Андрей, ссылка не открывается. И я просил поменьше эмоций - лучше бы по делу что-нибудь, к примеру - осветить "разность" подходов ТСЖ на первичке и вторичке.

Вот эта ссылка должна работать, тот же самый раздел ЖК: http://www.consultant.ru/popular/housing/55_18.html

Первое, что надо втолковать и объяснить - это разницу между Управлением многоквартирным домом и Техническим обслуживанием общего имущества. Именно из за смешения этих понятий идут такие шумные споры и ломаются копья! Двайте вместе разберемся.
Сосбтвенники помещений на своем общем собрании или всеобщим заочным голосованием бюллетенями, в соответствии с ЖК РФ могут выбрать из ТРЕХ способов Управления домом.
Можно собраться, вызвать на трибуну директора УК (коммерческой управляющей компании) и заслушить его предложения по цене и услугам. Понравилось - голосуем за способ управления через УК и отдаемся с потрохами этому директору. Он будет собирать все деньги и оказывать все услуги. Выбрали УК - автоматом согласились с его тарифами. Можно разных УК наприглашать и выбрать ту одну, которая больше понравится.
Не хочется УК, сами будем всем управлять. Каждый собственник сам себе хозяин! И это можно по кодексу. Вот только здесь дыра в законе. Это хорошо, когда коттеджный поселок, когда каждый дом автономен по системам. Хочу, заключу договр на откачку гуано с Васей, не хочу с Васей - заключу с Петей, у него бочка на колесах больше. А для многвартирного дома с инженерными системами такой способ не подходит...
И вот нам остается еще один вариант - создать Товарищество. В принципе создания лежит только одна цель - демократическое управление домом. Через выборы Правления, выборы Председателя. Законодатель полагает, что люди, избрав Правление, будут ему доверять Управлять и принимать решения. А если меньшинство несогласно, то по Закону оно должно подчиниться общему решению. Закон определит все механизмы принятия решений, проведения выборов, организации собраний. Самые важные решения может принять ТОЛЬКО собрание, а не Правление или его Председатель. Таже тарифы устанавливает общее собрание членов ТСЖ.

Итак, мы рассмотрели три способа Управления для многоквартирного дома. Вывод прост. Или вы согласитель на своем собрании с предложением от коммерческой УК, желающей вас обслуживать или создадите ТСЖ и доверите Правлению все вопросы.

А если ничего не делать, не собираться, не голосовать, не выбирать? Тогда Администрация города сама назначит Вам коммерческую УК, ну или свой МУП... Вам же все равно, кого!

(продолжим об эксплуатации позже)

Я против ТСЖ, потому что

1) Я смотрел «Гараж» Рязанова.

2) Кондоминимум на западе – это квартира максимум в 10 квартирном доме.

3) Маршрутки перевозят по 15 человек, но раз в полгода проходят техосмотр. К этому времени в них наваривают протектор на слики, вставляют лампочки в стопы, ремонтируют дворники и задние тормоза. Для огромных зданий, в которых может находится до 1000 человек техосмотр не предусмотрен.

4) Техобслуживание авто не сводится к замене масла. Техобслуживание дома к его уборке.

5) У Тузанова в штате есть служба главного инженера. В ТСЖ есть сантехник, электрик, уборщица, дворник. Конечно, может у Тузанова инженеров меньше чем надо, но они есть. И пусть не 2 раза в неделю, а 2 раза в год они на оборудование смотрят.

6) На ЖКХ планируется тратить 20% дохода домохозяйств. Я не знаю другой столь же большой отрасли экономики, которая регулировалась бы десятком законов.

7) В ЖК написано, что площадь балконов с 2005 года в площадь квартир не входит. Но пока нет инструкции - мы как платили за отопление, водоснабжение и канализование балконов, так и платим.

8) Поставщики коммуналки все равно монополисты.


9) Льготы и субсидии по-прежнему не перечисляются конкретно человеку, а на их размер ему ТСЖ должен уменьшить квиток, а потом ждать денег от бюджета соответствующего уровня.

10) Я против патернализма. Но ваучеризацию я тоже проходил.

Цитата: И вот нам остается еще один вариант - создать Товарищество. В принципе создания лежит только одна цель - демократическое управление домом. Через выборы Правления, выборы Председателя. Законодатель полагает, что люди, избрав Правление, будут ему доверять Управлять и принимать решения. А если меньшинство несогласно, то по Закону оно должно подчиниться общему решению.

А теперь объясните мне, кто будет со всем этим заморачиваться, я имею в виду собрания? У кого то времени дофига свободного, чтобы по собраниям шастать и решения принимать как вывозить дерьмо из дома и по какой цене? Будет ли доверие выборному Председателю, если меньшинство принудительно подчинится? Не образует ли это меньшинство оппозицию, как в любом дерьмократическом государстве? Во блин сколько вопросов, кто готов ответить?

Abaddon: А теперь объясните мне, кто будет со всем этим заморачиваться, я имею в виду собрания? У кого то времени дофига свободного, чтобы по собраниям шастать и решения принимать как вывозить дерьмо из дома и по какой цене? Будет ли доверие выборному Председателю, если меньшинство принудительно подчинится? Не образует ли это меньшинство оппозицию, как в любом дерьмократическом государстве? Во блин сколько вопросов, кто готов ответить?

Почему "будет"? В моем доме все это уже есть. Похоже на кошмар. На собрания ходят, но это сплошной базар. Какое там принятие совместных решений?! Вопли, слюни.
Доверия Председателю не будет никогда и нет. ЭТо стпрелочник, на которого можно свалить все, даже повышение тарифов на услуги ЖКХ. Есть люди, которые не желают платить принципиально: живя вместе со всеми, они считают, что не обязаны платить за лифт, которым пользуются, за вывоз мусора, который сами же выбрасывают, за уборку подъезда и работу дворника. Кстати, за все расплачивался весь дом, наказанный отсутствием света и воды неделями.(!!!) Есть люди, которые просто бездельники: всякие неработающие тетеньки и престарелые дяденьки переквалифицируются в писателей, причем анонимных, в борцов невидимого фронта с методами войнушки "из песочницы", как-то расклеивание листовок, провокации, обливание дверей квартир председателя и членов инициативной группы всякой дрянью. Но это мелочи по сравнению с тем, что чиновники плевать хотели на все существующие законы, на право ТСЖ на землю и прочее. Вот тут вспомнили о фильме "Гараж" - респект, просто гениально. Это оно и есть

Abaddon: Будет ли доверие выборному Председателю, если меньшинство принудительно подчинится? Не образует ли это меньшинство оппозицию, как в любом дерьмократическом государстве?

Вот в этом вся и проблема, применительно к мкр.7А.

scroll: Почему "будет"? В моем доме все это уже есть. Похоже на кошмар. На собрания ходят, но это сплошной базар. Какое там принятие совместных решений?! Вопли, слюни.

Дык вот это я и хочу сказать. Вся проблема в свободе выбора. Это касается и государства и отдельно взятого дома. Раньше был ЖЭК, который эксплуатировал дом, а теперь куча организаций и народ начинает метаться, а вдруг там лучше? При этом появляются лишние звенья типа Председателей и т.д. в итоге получаем балаган, а дерьмо как лежало, так и лежит. Да и обвинять теперь чиновников не получается, сами ведь ТСЖ образовали, вот и остается только между собой сраться. Короче тухляк полнейший.

Выше мы рассмотрели способы Управления домами. Понятие Управления включает в себя все организационные процессы. ТСЖ является юридическим лицом, иммет право набирать свой штат "управленцев". Рассмотрим для примера бухгалтерский учет и сбор средств. Для этого появляется главный бухгалтер, помощник бухгалтера, секретарь... счет в банке. По определнным общим собранием тарифам, собственники вносят на р/с ТСЖ деньги. Бухгалтер ведет начисления на каждый лицевой счет за услуги по установленным тарифам. Это в качестве примера Управления.
Для того, чтобы в дома пошла вода, отопление, свет, Правление ТСЖ заключает прямые договоры с поставщиками - "Водоканалом", "Теплосетями", "Электросетями". Глава района уже установил для них тарифы. По этим тарифам они будут подавать нам в дома свет и тепло.
Чтобы вывезти мусор, очистить двор, Правление заключает договор с "Коммунальными Услугами" г. Одинцово. Именно их дврники и тракторы чистят снег во дворах, именно их машины утром собирают мусор.
Чтобы обслуживать лифты, нужен договор с лифтовым хозяйством и диспетчеризацией.
Чтобы обслуживать сантехнику и электрику, нужен договор с фиомой, кторая окажет эти услуги.... Или ??? Конечно! Можно набрать себе в штат сантехников, электриков, дворников. Но тут лучше подсчитать расходы. Что выгоднее - держать свой штат или воспользоваться услугами фирмы. Может статься так, что от фирмы окажется дешевле! Например, у фирмы на обслуживании 10 домов. Все рядом с нами. У фирмы есть дежурные сантехники, выезжающие на устранение аварий. Мы с ними заключаем договор. Это конечно же дешевле, чем держать своих дежурных.

И так на основе договоров строится уже техническое обслуживание дома. Правльно - техническое обслуживание общего имущества в доме, к которому относится все, что находится за переделами Вашей квартиры по Акту разграничения ответственности между собственником и ТСЖ.

Вы могли заметить, что есть договоры, которые обойти невозможно! Это естественные монополии, городское хозяйство. А есть и такие договоры, которые можно заключать на основе выбора, тендера. Даже вывоз мусора уже не лицензируемая деятельность. Кроме этого остается вариант найма рабочей силы по отдельному соглашению, использования ПБОЮЛов по договорам и т.д. вы также могли заметить, что собственно техническое обслуживание - всего лишь часть услуг. Львиная доля - отопление, холодная и горячая вода. Гладышев в своем интервью хорошо рассказал что в себя включает техобслуживание, какие работы должны выполняться. Оно есть где-то на этом сайте.

Abaddon: scroll: Вся проблема в свободе выбора. Это касается и государства и отдельно взятого дома. Раньше был ЖЭК, который эксплуатировал дом, а теперь куча организаций и народ начинает метаться, а вдруг там лучше?

Если бы была куча....Выбирать можно только между телефонными, интернет и домофонными компаниями... Кстати заметили, что они если цены и повысили, то отнюдь не на 20%. Я тут просто представил себе Билайн, который ссылаясь на инфляцию, каждый год 1 января увеличивает тарифы на 20%. Жалко, что воду по радио не передашь.

Кроме фильма "Гараж", как-то само собой всплылось из истории города Глупова М.Е.С.-Щ.
Ходили глуповцы к князю умному. Не захотел он ими владеть. Ходили к глупому - тот же результат. И только вору они пришлись по душе....

Это я к живоописанию Скроллушки.... Ибо помню её призывы: "Требуется деловой председатель!"

scroll: Есть люди, которые не желают платить принципиально: живя вместе со всеми, они считают, что не обязаны платить за лифт, которым пользуются, за вывоз мусора, который сами же выбрасывают, за уборку подъезда и работу дворника. Кстати, за все расплачивался весь дом,

Вот тоже интересно будет узнать, допустим мы выбрали форму правления и тп, но меньшинство, которое было изначально против (а оно я не сомневаюсь будет) возьмет да и перестанет оплачивать тарифы данного ЖКХ..И вот тогда просто любопытно, что с ними делать? Судиться? НО это проблематично, так как все остальное большинсвто будет за них отдуваться?