Причина потопа — ошибка застройщиков?

Пусть системы отвода воды работали на полную мощность и пусть они реально не справлялись с таким большим объемом воды, но это не отменяет факта постройки домов с подземной автостоянкой в подтопляемом месте. Значит либо была проектная ошибка либо намеренное проектное решение, по устройству автостоянок. Все мои доводы и чужие согласия или опровержения — людям не вернут работоспособность затопленных авто. У меня рядом с домом тоже стоит высотный дом с подземным паркингом. Так там после ливня даже луж глубоких не было. Попросту дом стоит на возвышенности, а не в низине.

sds87: Пусть системы отвода воды работали на полную мощность и пусть они реально не справлялись с таким большим объемом воды, но это не отменяет факта постройки домов с подземной автостоянкой в подтопляемом месте.

Подтопляемым оно стало тлько после аномально сильного дождя. До этого проблем с подтоплением там не было.

sds87: Значит либо была проектная ошибка

В чем? Еще раз говорю: в СНиП 2.04.03-85 четко прописаны нормы осадков для данной местности. Но это было 30 лет назад, с тех пор климат изменился. И если норма превышается, тем более так сильно, то дом в низине подтопит однозначно. Это не просчет проектировщиков, это изменение внешних условий. Нормы надо пересматривать, тогда и ливневки будут строить с большей пропускной способностью.

sds87: Все мои доводы и чужие согласия или опровержения — людям не вернут работоспособность затопленных авто.

Не вернут. Для этого есть страховка.

sds87: У меня рядом с домом тоже стоит высотный дом с подземным паркингом. Так там после ливня даже луж глубоких не было. Попросту дом стоит на возвышенности, а не в низине.

Высота дома не имеет отношения к делу. А подземный паркинг и залитый двор надо сравнивать с такими же, в низинах, и если среди них найдется хоть один не затопленный так, как этот, то проблема, скорее всего, в забитой ливневке, а если затопило полгорода, то ливневка тут не при чем. Ее пропускная способность имеет предел.
Вылейте мгновенно ведро воды в раковину и она хлынет через край на пол. Но если лить постепенно, то лей хоть тонну — на пол не прольется ни капли.

sds87: Значит либо была проектная ошибка

Возможно.

sds87: либо намеренное проектное решение, по устройству автостоянок.

Что значит намеренное? Что, специально сделали затопляемую стоянку?

sds87: Все мои доводы и чужие согласия или опровержения — людям не вернут работоспособность затопленных авто.

Тут главное, чтобы были сделаны выводы и приняты меры, по устранению подтоплений. Сделать это реально, но кто этим займется, большой вопрос.

hamchik: До этого проблем с подтоплением там не было.

Все верно, но и надеяться на то, что такого больше не произойдет, тоже глупо. По хорошему, тут управляющей компании необходимо озаботится организацией мер, по предотвращению затопления гаража.

[q=hamchik]

Пытаясь опровергнуть каждую строчку, вы начинаете повторяться. Суть ваших высказываний ясна. Цель — тоже. Положение дел это не меняет и тех, кто позволил все это нагородить не оправдывает. А разгораживать, выходит, некому.

Abaddon: Что значит намеренное? Что, специально сделали затопляемую стоянку?

это значит, что не смотря на риск затопления, автостоянка все же была запроектирована. Обычно если дом строят в низине или близко к грунтовым водам — стараются не делать подземных гаражей. Но дома с гаражом стоят дороже. Поэтому жажда денег застила разум. Тоесть понадеялись на русский «авось» — не прокатило — затопило…

sds87: это значит, что не смотря на риск затопления, автостоянка все же была запроектирована.

По твоему застройщики идиоты? Ведь при очевидных косяках эти гаражи никто покупать бы не стал, а это прямые убытки.

sds87: Но дома с гаражом стоят дороже.

Цена м² от этого вряд ли увеличивается, гараж в данном случае просто дополнительные деньги к общему доходу от продажи квартир.

sds87: Поэтому жажда денег застила разум.

Популярная нынче, но все таки херня. Никто себе в убыток работать не будет. Единственный, я считаю, косяк проектировщиков, это то, что они не предусмотрели систему отвода и откачки воды при вот таких, экстремальных ливнях.

Abaddon: По твоему застройщики идиоты? Ведь при очевидных косяках эти гаражи никто покупать бы не стал, а это прямые убытки.

про косяки не говорят — о них молчат. потом они сам всплывают (вместе с автомобилями)
И по любому косяк был. Не важно чей. Важно — что от этого пострадала собственность людей. И еще важно — с кого требовать ответ?

sds87: про косяки не говорят — о них молчат.

А люди молча хавают, даже не пытаясь перед покупкой посоветоваться со специалистами. Знакомо, на примере той же трехгорки.

sds87: И по любому косяк был.

Ты видел проектную документацию чтобы это заявлять?

sds87: И еще важно — с кого требовать ответ?

Через суд можно попробовать нагнуть УК, не думаю, что еще какие то варианты возможны.

Abaddon: Все верно, но и надеяться на то, что такого больше не произойдет, тоже глупо.

Конечно глупо. Я и говорю о том, что при повторении таких дождей обязательно повторятся и потопы.

Abaddon: По хорошему, тут управляющей компании необходимо озаботится организацией мер, по предотвращению затопления гаража.

А что они могут сделать? Переложить ливневку от дома до очистных? Закрыть паркинг? Выставить счет циклону?

SAL: Пытаясь опровергнуть каждую строчку, вы начинаете повторяться. Суть ваших высказываний ясна. Цель — тоже. Положение дел это не меняет и тех, кто позволил все это нагородить не оправдывает. А разгораживать, выходит, некому.

Я не пытаюсь опровергнуть ваши строчки, я показал вам ошибочность вашей позиции.

SAL: Положение дел это не меняет и тех, кто позволил все это нагородить не оправдывает.

Это позволили «нагородить» в полном соответствии с законодательством РФ с соблюдением всех ГОСТов и СНиПов, поэтому не ищите виноватых. Позаботьтесь лучше о страховке на следующий потоп.

hamchik: А что они могут сделать? Переложить ливневку от дома до очистных?

Я не силен в вопросах водоотведения, но думаю, что есть способы защиты гаража от затопления. Тут надо проектировщикам заниматься. Но скорее всего никто, ничего делать не будет.

hamchik: Это позволили «нагородить» в полном соответствии с законодательством РФ с соблюдением всех ГОСТов и СНиПов, поэтому не ищите виноватых.

Дай Бог, чтобы вы сами верили в то, что пишите.

hamchik: Позаботьтесь лучше о страховке на следующий потоп.

Это пророчество? Вы твердо уверены, что потоп будет и что люди опять пострадают.
Вашим советом воспользуются, будьте уверены. И виноватых найдут. Безнаказанным ничто не остается. Природу местности долго насиловали, но она взяла свое.
Свое возьмет и закон возмездия.

«Нет таких законов, что бы орехами по голове бить» © м/ф 38 попугаев.

hamchik: Это позволили «нагородить» в полном соответствии с законодательством РФ с соблюдением всех ГОСТов и СНиПов, поэтому не ищите виноватых. Позаботьтесь лучше о страховке на следующий потоп.

да ты шо??? Сам проверял и подпись ставил на проектную документацию? Предлагаешь людям заткнуться и потерять новоприобретенные машины в этих гаражах и на улицах?

Abaddon: Но скорее всего никто, ничего делать не будет.

Не представляю, что в данной ситуации можно сделать. Менять трубы ливневки на больший диаметр — адская работа и стоит она бешеных денег. Ни одна УК это не потянет. Закрыть паркинг на неопределенный срок, до устранения опасности… Но как ее устранить? Дом поднять на три метра?
Реальный вариант, скорее всего, проложить новую ливневку, типа дополнительной аварийной, от въезда в этот паркинг до пруда рядом с ж/д. Это метров 200 примерно.

SAL: Дай Бог, чтобы вы сами верили в то, что пишите.

Бог тут ни при чем, я это знаю.

SAL: Это пророчество? Вы твердо уверены, что потоп будет и что люди опять пострадают.

Уверен. Это не пророчество, а здравый смысл. Мне просто интересно: а вы сами уверены в том, что таких дождей больше никогда не будет?
Пострадавшие будут безусловно: те, кого этот раз ничему не научил и кто снова будет ставить машину во время такого дождя в тот же паркинг — снова ее лишатся. Если, конечно, она будет не застрахована

SAL: Вашим советом воспользуются, будьте уверены.

Я надеюсь.

SAL: И виноватых найдут.

Нет. Назначить могут, найти не получится. Их нет.

SAL: Природу местности долго насиловали, но она взяла свое.

Я выше привел точно такой же пример с наводнением в Торонто. Европу заливает теперь почти каждый год. Вы хотите сказать, что там тоже проблемы с неправильной застройкой?

SAL: Свое возьмет и закон возмездия.

Вы бредите, уважаемый. До сих пор никому еще не удавалось отомстить климату за аномальную жару или аномальный дождь.

sds87: да ты шо???

А шо?

sds87: Сам проверял и подпись ставил на проектную документацию?

Не, мне проверяющий и подписывающий честное слово дали, что там все нормуль.

sds87: Предлагаешь людям заткнуться

Да не, пусть орут, если очень хочется. Чем сильнее будут орать, тем быстрее машины просохнут. Наверное…

sds87: и потерять новоприобретенные машины в этих гаражах и на улицах?

А чего мне предлагать? Они их уже потеряли, хотя за неделю перед этим звоночек уже был. А кто новые машины будет там ставить, тот потеряет их снова, без всяких предложений.