О конструктивном рисунке человека

Цитата:  andrey_ermoshin Спасибо за внимательный простмотр!

1) Как внимательному просмотрщику, хочется уточнить технический момент: почему на четвертушке листа, а не, скажем, на А-4? Из-за экономии времени?

2) Вы забыли сказать, что элементы фигурки можно растягивать. Я после какой-то передачи с Вашим участием попросила маму нарисовать КРЧ, и получилась фигурка с невытянутыми элементами. Позже я заметила ей, что, в-принципе, их можно вытягивать, и ответ был (не помню точно) или «Ой, ну я же не знала», или «Ой, ну, ты же не сказала».

3) У меня была несколько раз такая «умственная» «тягомотина» — при постановке возраста: «наверное, возраст 4 года или 7 лет, хотя, нет, наверное, все-таки 4, или 11…» и т. п., и сама запутываюсь и бросаю… Что это за явление, и какой возраст из всплывающих предпочесть — более ранний?

4) В связи с возможностью вытягивания элементов — мне хочется всегда руки и ноги вытягивать — просто до бесконечности — и переплетать их возле тела или за телом,- причем, это я еще заметила, когда в школе во время уроков сидишь рисуешь чего-нибудь по ходу дела — у меня всегда супер длинные конечности — причем мне это прямо в кайф — удовольствие испытываю, когда они по всему листу нарисованы.
Ой, как хорошо, что здесь можно анонимно писать — потому что однажды я видела сюжет, где показываются рисунки психически больных людей — меня хватило на, может, несколько секунд просмотра, так как там тоже встречаются такие вытянутые ноги/руки. Но я точно не имею шизофрению. Почему я так вытягиваю?

5) В одном видео Вы показали вариант «идеального» человечка по этому тесту. Но он был нарисован без границ внутри тела — то есть между элементами! То есть, здесь как будто небольшое лукавство — этого заведомо не может быть среди клиентов психолога — представляете, дается инструкция нарисовать из фигурок, а человек рисует без их границ — это кажется непонятным… (несоблюдение инструкции, как бы, уже может что-то говорить об особенностях личности…) Что бы Вы могли ответить?

СПАСИБО за сюжет!

Хаспер: Но я точно не имею шизофрению.

Нехороший симптом

columbietz: 

Хаспер: Но я точно не имею шизофрению.

Нехороший симптом

Согласна!
Я немножко слушала курс психиатрии, нам говорили, что человек может спокойно вздохнуть, только, когда у него нет диагноза, и ему исполнилось уже 50 лет…
Улыбки улыбками, но безумно жалко «заложников» шизофрении… Можно пожелать специалистам, чтобы они стали супер «спецназом», способным освобождать…
By the way, тоже где-то попадалось, что те, кто часто ставит многоточие, могут иметь шизофрению… Но, если кто заметил, А. Ф. тоже порой ставит многоточия — это как-то успокаивает…

А. Ф., вот, ещё есть вопросики — любопытно:
1. Сколько тысяч КРЧ Вы уже повидали в своей жизни?
2. Вы сами тысячу уже нарисовали?
3. Были ли у Вас случаи, когда человек рисовал рисуночек исключительно из треугольников, исключительно из квадратов, исключительно из кружков?
Отдельно хочу похвалить метафору с очередью к стоматологу — она здОрово прояснила для меня ситуацию с очередностью прорабытавания симптомов. Спасибо!

«Конструктивный» — от слова «конструкция»?
Гипотетический вопрос: а, бывает, что следуешь инструкции, но вместо человека получается образ животного? (вопрос полусерьезный — полу-шутка)

Monday, 3 p.m.: а, бывает, что следуешь инструкции, но вместо человека получается образ животного? (вопрос полусерьезный — полу-шутка)

Вдогонку — в одном видео Вы, А. Ф., говорили, что возраст человека м. б. меньше паспортного — м. указывать на какое-то важное (позитивное/негативное) событие в прошлом. М. б. больше паспортного — как вариант: человек связывает надежды с чем-то из будущего, направлен на будущее. Может совпадать с паспортным — как лучший вариант — м. отображать, что человек удовлетворен настоящим или по кр. мере более-менее свободен от «мусора» прошлых лет — это я все приблизительно вспоминаю — думаю, по-любому, искаженно воспроизвожу… Также помню, был рисунок, с «нулевым» возрастом и объяснение, что «мама рожала меня для себя»…
А, вот, интересно — был ли в Вашей практике случай, когда кто-то поставил возраст «— 5» (к примеру, то есть с минусом)? И что бы это могло значить?

Не ругайтесь, пожалуйста, или хоть не очень сильно за большое кол-во вопросов, но, правда, интересно…
Читаю сейчас Вашу книгу «Фобии, утраты, разочарования,…» — там описывается, что женщина раскрашивала уже нарисованную фигурку… Хмм, это Вы сами предложили фломастеры и т. д., или человек сам начал брать лежащее на столе и машинально раскрашивать, или попросил дать ему цветные карандащи, фломастеры?
Может ли быть так, что одному Вы предложите закрасить человечка, другому — нет? И чем бы Вы здесь руководствовались?
Спасибо.

Хаспер: почему на четвертушке листа, а не, скажем, на А-4? Из-за экономии времени?

Так исторически сложилось. Так начали работать еще Либины, которые сформулировали задание, а я поддержал, потому что это разумно.

Хаспер: Вы забыли сказать, что элементы фигурки можно растягивать.

на этот раз в тексте к сюжету я написал: элементы прямоугольной, округлой и треугольной формы = можно использовать прямоугольники и овалы.

Хаспер: мне хочется всегда руки и ноги вытягивать — просто до бесконечности

Формально — стремление к экспансии — распространению себя в мире, стремление к исследованию пространства. Кто рисует маленькие конечности — это домоседы, живущие чувствами, не особенно стремящиеся к интеллектуальному поиску.

Хаспер: Вы показали вариант «идеального» человечка по этому тесту. Но он был нарисован без границ внутри тела — то есть между элементами! То есть, здесь как будто небольшое лукавство

Хаспер: (несоблюдение инструкции, как бы, уже может что-то говорить об особенностях личности…)

Лукавства нет. На каком-то этапе внутреннего развития человек не подчиняется инструкции, потому что это противоречит его естеству. Пока он фрагментирован, задание не вызывает у него особой аллергии, как только он ощущает большую внутреннюю целостность, единство, у него возникает желание сократить количество границ внутри тела.

Хаспер: Сколько тысяч КРЧ Вы уже повидали в своей жизни? 2. Вы сами тысячу уже нарисовали? 3. Были ли у Вас случаи, когда человек рисовал рисуночек исключительно из треугольников, исключительно из квадратов, исключительно из кружков?

Повидал тысячи, это точно. Уже 20 лет тестирую народ, едва ли ни каждый день. и сам для себя нарисовал, правда не тысячи, десятки, пожалуй. В какой-то момент симптоматика исчерпывается, потребность в использовании рисунка снижается.

Рисунки из треугольников показывают высокую степень психической истощенности.
Рисунки из кружков говорят об «отлете» человека, о расслаблении, отдыхе.
прямоугольнички — относительно стабильная фигура. В норме много используется именно прямоугольников.

Monday, 3 p.m.: «Конструктивный» — от слова «конструкция»? Гипотетический вопрос: а, бывает, что следуешь инструкции, но вместо человека получается образ животного?

Да, это конструктивное задание: сконструировать из блоков.
Образы житвотных и другие, бывает выскакивают. В книге «Геометрия переживания» в конце я привожу такие рисунки. Но они тоже могут ассоциироваться с событиями в жизни. и не только животные, но и неодушевленные предметы. Например, женщина рисует дартс, и дартсу, если бы он был человеком было бы 39 лет, например, и вспоминает что в тот период у нее остро болело ухо, «стреляло».

Хаспер: был ли в Вашей практике случай, когда кто-то поставил возраст «— 5» (к примеру, то есть с минусом)? И что бы это могло значить?

Есть народ, который верит в прошлые воплощения. Они спокойно ставят минут 300 и т. д. Но это все-таки экзотические случаи.

Хаспер: женщина раскрашивала уже нарисованную фигурку… Хмм, это Вы сами предложили фломастеры и т. д., или человек сам начал брать лежащее на столе и машинально раскрашивать, или попросил дать ему цветные карандащи, фломастеры? Может ли быть так, что одному Вы предложите закрасить человечка, другому — нет? И чем бы Вы здесь руководствовались?

Предлагал это сделать ради эксперимента, богаче будет информация или нет. Богаче, но и процедура затягивается, а я сторонник оптимальных по времени методов работы. В большинстве случаев я довольствуюсь графическим изображением без расписывания его. Времени жалко. не в рисунках дело, а в той работе, которую человек может сделать для себя, отталкиваясь от подсказок, которые дает рисунок.

Большое спасибо за все ответы!

Цитата:  на этот раз в тексте к сюжету я написал: элементы прямоугольной, округлой и треугольной формы = можно использовать прямоугольники и овалы.

Извиняюсь — пролетело мимо внимания.

Цитата:  не только животные, но и неодушевленные предметы. Например, женщина рисует дартс

Цитата:  минус 300

Не перестаю удивляться Человеку! Очень интересное, творческое он существо! Могу только радоваться своей принадлежности к человечеству

Спасибо, что поделились ситуациями из Вашего личного опыта и, тем самым, обогатили меня!

А. Ф., бью себя по рукам, чтобы больше не писать, но пока желание еще поспрашивать по теме, сильнее меня…
1. Момент о «совпадении» возраста, как показателе более «здоровой»ситуации в психологическом отношении… Если взять, к примеру, группу детей, начиная от возраста, способного к выполнению КРЧ (кстати, каков он?) по 11 лет, вторая группа — от 12 по 18, и третья — от 19 и т. д. — согласно Вашим личным наблюдениям — где больше процент совпадений возраста? И какой можно сделать соответствующий вывод?

2. Были ли в Вашей практике люди, которым Вы давали тест, и они с первого раза рисовали фигурку, отражающую

Цитата:  большую внутреннюю целостность, единство

?

Может, какой-нибудь корефан психотерапии?
Ну, и рискну спросить — были ли «сюрпризы», когда известный в области саморегуляции св. психологического состояния человек показывал, согласно рисунку, не очень большую сбалансированность?
Спасибо.

Ув-ый Андрей Федорович, когда-то слушала Ваше интервью «в гостях» у ведущего Семена Чайки (именно слушала тот выпуск, вконтакте есть аудиозапись, а не видеозапись) на тему «Метод тестовых фраз». Грех у Вас, как у автора вышеназванного метода, не попросить снять сюжет хотя бы вкратце об этом для блога. Как я поняла, это очень важный «ключик» для работы психотерапевта. А как метод тестовых фраз мог бы пригодиться нам, всем остальным? Вы знаете, я ловила себя — после сюжета, на мысли, что, вот, эта фраза не проходит, т. е. и непрофессионал способен «уловить» их. Снимите сюжет?

Фиолетовая Бурундучиха: Снимите сюжет?

Мне хотелось бы предложить еще одну тему для возможного выпуска. Тревога. Недифференцированная, в частности.
Недавно затрагивалась тема снов-кошмаров. Но иногда бывает проблема просто уснуть. У меня часто начинается состояние тревоги, когда вечером только подумаю «скоро спать». Начинается такая вещь: я что-то делаю, туда-сюда хожу по квартире, что-то почищу, что-то подправлю, что-то еще делаю — короче, абсолютно неважные дела, но это — как попытка снизить тревогу, хотя, по-моему, это совершенно не срабатывает, и, вдобавок, не выспавшаяся на утро. Причем явная причина тревоги как бы не обнаруживается. Какая-то недифференцированная тревога.
С другой стороны, вообще жить довольно страшно и некофмортно становится. Смотришь телепередачи, в которых рассказывается, как продают испорченные продукты, другие — неиспорченные по сроку годности, но там — одни консерванты и др. химия, также — косметические средства чуть ли не с ядами, БАДы по 30 тысяч за упаковку и выше — которые представляют из себя, хорошо, если размельченный мел, а народ дурят, что — исцелят от всех болезней и т. п. — то есть кошмар какой-то творится в мире… никому нельзя верить… какой там спокойный сладкий сон… Но ответ — не смотри тв-передачи, и расслабься, для меня — не ответ, так как они учат, что надо самому человеку, в частности, смотреть сроки годности продуктов питания, а не доверять магазинам…

Хаспер: Момент о «совпадении» возраста, как показателе более «здоровой»ситуации в психологическом отношении… Если взять, к примеру, группу детей, начиная от возраста, способного к выполнению КРЧ (кстати, каков он?) по 11 лет, вторая группа — от 12 по 18, и третья — от 19 и т. д. — согласно Вашим личным наблюдениям — где больше процент совпадений возраста? И какой можно сделать вывод?

В младшем возрасте чуть больше совпадений. Молодые часто стремятся к старшему возрасту и он появляется.
Если возраст совпадает с паспортным у взрослого человека, то это нередко признак того, что он основательно «промыл» мозги алкоголем. Прошлый опыт смыт и не звучит. Так же бывает при склерозе.
Т. е. равенство возраста персонажа и паспортного возраста автора — не всегда признак благополучия.

Хаспер: Были ли в Вашей практике люди, которым Вы давали тест, и они с первого раза рисовали фигурку, отражающую

Цитата: большую внутреннюю целостность, единство

В основном это те, кто так или иначе занимается своим внутренним состоянием. Чтоыб «ни с того ни с сего» это обнаружилось — маловероятно. «Нормальный» человек внутренне раздроблен, потенциал его «растащен» серией незавершенных переживаний и т. д.

Хаспер: были ли «сюрпризы», когда известный в области саморегуляции св. психологического состояния человек показывал, согласно рисунку, не очень большую сбалансированность?

В Индии у учителей медитации встречал. Пишу об этом как о факте, не желая бросить на этих людей никакой тени. Дисбалансы в их состоянии, возможно, образовались до того, как они занялись своими духовными практиками. я где-то говорил, что просто медитациями с неспецифическим пожеланием себе: «Пусть будет мне счастье» — негарантированно работают.

Monday, 3 p. m.: ревога. Недифференцированная, в частности.

Буду иметь в виду запрос на этот сюжет.

Monday, 3 p. m.: вообще жить довольно страшно и некофмортно становится. Смотришь телепередачи, в которых рассказывается, как продают испорченные продукты

Я думаю, спасает сосредоточенность на том, что именно ты можешь сделать для улучшения ситуации в мире. Захваченность собственной жизнью позволяет по касательной воспринимать информацию о безобразиях. Кроме того, нужна готовность воспринимать информацию о достижениях людей, которые тебе близки по духу.

Фиолетовая Бурундучиха: Ув-ый Андрей Федорович, когда-то слушала Ваше интервью «в гостях» у ведущего Семена Чайки (именно слушала тот выпуск, вконтакте есть аудиозапись, а не видеозапись) на тему «Метод тестовых фраз». Грех у Вас, как у автора вышеназванного метода, не попросить снять сюжет хотя бы вкратце об этом для блога. Как я поняла, это очень важный «ключик» для работы психотерапевта. А как метод тестовых фраз мог бы пригодиться нам, всем остальным? Вы знаете, я ловила себя — после сюжета, на мысли, что, вот, эта фраза не проходит, т. е. и непрофессионал способен «уловить» их. Снимите сюжет?

Постараюсь. Действительно, действенный метод «прокачки» себя, выверки своих позиций. В «Фобиях» (книге) я этот метод излагаю.

Спасибо за ответы!
А. Ф., несколько раз встречала у Вас оттенки фразы

Цитата:  andrey_ermoshin Захваченность собственной жизнью позволяет по касательной воспринимать информацию о безобразиях.

Вот, не принимается это… веет эгоизмом, и все тут… Хотя знаю, что Вы не эгоист, Вы о чем-то о другом здесь… Надо подумать, как бы это понять