А БЫЛ ЛИ ЗАСТОЙ?

Matthaus: А что царям после Петра и Екатерины мешало делать, как на Западе, а не опираться на безграмотную крестьянскую Русь?

А Петр и Екатерина опирались на кого? Не на Россию? На латышских стрелков? Кто из них хоть словом обмолвился об ограничении самодержавия? За одно только это слово бунтовщиков казнили без долгих разговоров, и при нем, и при ней. Иначе не было бы ни коренного обновления Московского государства при Петре, ни «золотого века» при Екатерине.

Matthaus: В итоге получили то, что заслужили, и фигура Ильича гордо возвышается над Волгой в Костроме на пьедестале памятника в честь 300-летия дома Романовых.

Гордо? Вы об этом?

Это не фотожаба, снимок не обработан никакими фоторедакторами. Просто я выбрал такой забавный ракурс при съемке. Кстати, несоответствие пъедестала под ним самому памятнику просто бросается в глаза каждому. Особенно заложенный ржавым железом вход в часовню вызывает усмешку туристов.

Несоциалистический какой-то постамент!

Matthaus: Очень символично.

Более чем. Только символика прямо противоположная, чем та, на которую вы намекаете.

С. Кошовский: Неужели еще Петра и Иваном 4 вспомним? Ну так напомните, сколько лет воевали они с ворогами-супостатами. И сколько Сталин!

Вы вообще следите за разговором или просто выхватываете первые попавшиеся фразы? В том контексте, в котором я упомянул Петра и Ивана, их надо сравнивать не со Сталиным, а с Николаем.

С. Кошовский: А про мясопотребление уже покончили и без всяких цифр, особенно на душу населения.!

Вы стали вегетарианцем? Не уверен, что это правильное решение, но дело ваше.
Я, например, наоборот увеличил потребление мяса по сравнению с советским периодом истории, причем, если 25-30 лет назад мякоть можно было достать либо чисто случайно, либо строго по знакомству, то сейчас любой имеет возможность выбрать и спокойно купить тот кусок, который ему понравился, без часовых очередей и криков «В одни рукм один килограмм!»

С. Кошовский: И не путайте, Гость вы мой автомобильный, развитие техники с социальными отношениями.

А я и не путаю. «Копейка» 1975г. выпуска не сильно отличается по техническим параметрам от «пятерки» выпуска 2005г, какое там развитие. Но в 1975г. это считалось пределом мечтаний, а сейчас ее покупают как игрушку для закончивших школу детей.
Техника та же, отношение совершенно другое. Вывод: изменились условия жизни, и явно не в худшую сторону, причем многократно.

С. Кошовский: Можно быть среди самых современных машин, но без них, ибо чужая безмерная алчность не позволит.

Знаете, сдуру можно сломать и собственный…

С. Кошовский: Главное — кто себе прибыль гребет, как раб на галерах.

Вы хотите сказать, что не способны купить себе даже «Жигули» за 150 тыс.? Или вас такая машина уже не устраивает и вам нужна Toyota Land Cruiser?

Yuri_NN: А вот как раз это сейчас особенно раздражает.

А вот тогда, при Брежневе, раздражало отсутствие возможности приобрести машину сейчас, а не, когда-нибудь. Об отсутствии парковок голова ни у кого не болела.

Гость: А чем тогда вам Ленин со Сталиным плохи? Тоже не церемонились. Вы как-то непоследовательны в своих чаяниях убийств. Я не понимаю ваших двойных стандартов.

Бывает. Ничего, я поясню еще раз, попроще.
Я говорю, что Николай, не будь он таким нерешительным и слишком либеральным, мог бы ценой малой крови террористов предотвратить большую, которая реками полилась, когда упомянутые вами товарищи пришли к власти.

Гость: Ой, ну полноте вам, кто там знал этих большевиков. На 1 съезде РСДРП — 9 делегатов.

На 1 съезде их вообще ни одного не было. Просто в природе еще не существовало.

Гость: Вот опять удивляюсь. Нерешительный слюнтяй — плохо. Решительные большевики — подонки. Определитесь уже, что ли.

Давно определился. Только что повторил вам суть. Опять не поняли?

Гость: Так потому и начали, что там короли оказались умнее российского царя.

Да. Вместо того, чтобы допустить революцию у себя, всячески способствовали ее разжиганию здесь. Все правильно и умно сделали: весь цивилизованный мир до сих пор вздрагивает при слове «коммунизм», а бывшие страны соцлагеря считают СССР оккупантом.

Гость: А повесили бы кого — была бы буча, появились мстители, получили бы монархи по башке неминуемо.

Да, буча могла бы появиться, но если монарх был бы тверд, то ничего страшного в том не было бы. События развивались бы постепенно, без революционных потрясений (не значит «совершенно бескровно») и все бы устаканилось, вот как в тех же англо-ирландских отношениях совсем недавно. И Елизавета вроде как лицо не потеряла, и ИРА вроде как не капитулировала. А что там творилось всего 30 лет назад, помните? Каждый выпуск «Времени» непременно отмечался новостями из Ольстера, и клеймил позором «кровавую оккупационную политику англичан». Но королевский дом и кабинет министров были непоколебимы и беспощадны к террористам, и вот результат.
А вы говорите «народовольцев там и не видели». Уже не видят, так точнее будет. Кто сидит пожизненно, а кого просто грохнули без всяких там слюнявых разговоров о гуманизме и прочей ерунде.

А с кем и как Петра и Ивана не сравнивать, все равно народу после их правления лучше не жилось, а вот про Сталина можно сказать уж точно — он сделал так, что жизнь народа при нем резко улучшилась.
Гость, а как у Вас с логикой? Не шалит, однако? Берегите ее. То Вы (или опять не ВЫ?) нас пугаете Сталинскими расстрельными бумагами (и не поймешь ведь, правда ли это или очередная подделка, ну да ладно, поверим, что правда), то восхищаетесь твердостью англичан! И вполне удовлетворены тем, что их, так, твердой рукой! Не лучше ли определиться в этом вопросе и сказать четко и ясно — что же лучше. Как Сталин, т. е. твердою рукой, или как Николай — мягкою? А то Вам просто не угодишь — и так не так и эдак не эдак!. А ведь, пока мы болтаем об автомобилях за 150 т. р кто-то строит яхты и подлодки за миллионы долларов. И ничего! Зато на лечение детей собираем крохи по миру. Красиво!
Право купить колбасу или мясо еще совсем-совсем не значит возможность. Поэтому лучше говорить не о витринах, а о реальном мясопотреблении. А оно как видится из цифр, совсем не то, как вам это хочется показать.
А Вам не кажется, Гость Вы наш загадочный, что вообще то сравнивать уровень материального потребления не совсем правильно? Ведь эти 20 лет при этой дурацкой власти народ тоже не сидел без дела. Получается, что общего знаменателя для сравнения того времени с нынешним и нет. Тогда как же можно их сравнивать? Лучше бы подвести к общему знаменателю. Нет?
А вот социальные отношения этих разных систем как раз можно и сравнивать. И если Вы считаете, что эти отношения стали лучше сейчас, чем тогда, то я просто завидую Вашим крепчайшим нервам. Мне вас не видно, но скажите, лицевой мускул дрогнул, или как индеец?
Ведь то, что сейчас сотни тысяч бездомных ребятишек — это же не низкий материальный уровень, это же такие паршивые социальные отношения. Нет? Посмотрим, как Вы выкрутитесь из этой неприятной ситуации.
Гость, а Вы не осмелели в наше благословенно-сытое время? Может маски в сторону?

С. Кошовский: А ведь, пока мы болтаем об автомобилях за 150 т. р кто-то строит яхты и подлодки за миллионы долларов.

Зависть не хорошее чувство. Опять будем всех раскулачивать и уравнивать?

С. Кошовский: Поэтому лучше говорить не о витринах, а о реальном мясопотреблении. А оно как видится из цифр, совсем не то, как вам это хочется показать.

А тебе самому лень цифры предоставить? Ладно, даю то, что нашел в инете.
Потребление мяса (в том числе и птицы):
1961-40 кг/чел.
1989-72 кг/чел.
2010-69 кг/чел.
Жду глубочайшего анализа от Кошковского

С. Кошовский: А с кем и как Петра и Ивана не сравнивать, все равно народу после их правления лучше не жилось

Ошибаетесь.

С. Кошовский: а вот про Сталина можно сказать уж точно — он сделал так, что жизнь народа при нем резко улучшилась.

В смысле, резко отправил полстраны в лучший мир? Тогда да, конечно.

С. Кошовский: Гость, а как у Вас с логикой? Не шалит, однако?

Все в порядке, не шалит. А вот у вас, кажется, она существует отдельно от вас.

С. Кошовский: То Вы (или опять не ВЫ?) нас пугаете Сталинскими расстрельными бумагами

Да никто никого не пугает. Это иллюстрация «справедливости» Советской власти, ее «заботы» о народе и торжества «закона». Вы ведь про эти качества говорите, прославляя СССР.

С. Кошовский: и не поймешь ведь, правда ли это или очередная подделка

Вы не знакомы с работами «историка» Фоменко? Тот клоун все объясняет всемирным заговором и тотальной фальсификацией общемировой истории. И даже собственную историю написал: то у него Иисус Христос и Андрей Боголюбский один и тот же человек, то Ермак, оказывается, Центральную Америку завоевал — читаешь и хохочешь до слез.
Вот эти ваши сомнения в подлинности исторических документов тоже смех вызывают.

С. Кошовский: то восхищаетесь твердостью англичан!

Не восхищаюсь, чего мне восхищаться, а уважаю и считаю ее вполне оправданной.

С. Кошовский: Не лучше ли определиться в этом вопросе и сказать четко и ясно — что же лучше. Как Сталин, т. е. твердою рукой, или как Николай — мягкою?

Смотрите, как интересно получается: я дважды или трижды уже четко и ясно выразил суть своей мысли, последний раз буквально в одном предложении в предшествующем вашему посте, а вы снова задаете все тот же вопрос. Из этого следует вывод о том, что либо вы не читаете, в лучшем случае просто пробежав глазами «с пятого на десятое», либо не способны понять прочитанное. Второй вариант вызывает серьезные сомнения в ваших умственных способностях, поэтому примем за рабочую гипотезу первый.
Итак, конкретно для вас, эксклюзив, так сказать:

Гость 27.08.12, 11:57: Бывает. Ничего, я поясню еще раз, попроще.
Я говорю, что Николай, не будь он таким нерешительным и слишком либеральным, мог бы ценой малой крови террористов предотвратить большую, которая реками полилась, когда упомянутые вами товарищи (Ленин и Сталин — специально для С. Кошовского) пришли к власти.

С. Кошовский: А ведь, пока мы болтаем об автомобилях за 150 т. р кто-то строит яхты и подлодки за миллионы долларов. И ничего!

Ничего? А что должно быть? Хотите себе построить яхту или подлодку — заработайте миллион долларов и стройте.

С. Кошовский: Зато на лечение детей собираем крохи по миру.

А, я понял, вы хотите снова «все отнять и поделить»? Дорогой товарищ Полиграф Полиграфыч С. Кошовский, те, кто пытается претворить эту идею в жизнь всегда очень плохо кончают. Поинтересуйтесь на досуге судьбой соратников Ленина (да и Сталина тоже).

С. Кошовский: Право купить колбасу или мясо еще совсем-совсем не значит возможность.

Не путайте понятия. Право купить колбасу было у людей всегда, оно есть одинаково у Джорджа Сороса, бездомного негра Сомали, было оно и в СССР, его никто никогда не отменял, а вот возможность это сделать, даже при наличии денег, в СССР была сильно ограничена. Спецпайки, спецстоловые, спецмагазины — простой народ туда никогда не пускали, а в обычных магазинах эту самую колбасу (мясо, шпроты, балык, импортных кур и т. д.) «выбрасывали» под праздники, и то далеко не во всех — загадку про электричку из Рязани, надеюсь, не забыли? «В очередь, сукины дети!» ©

С. Кошовский: Поэтому лучше говорить не о витринах, а о реальном мясопотреблении.

Вообще-то это вещи прямо взаимосвязанные. Но я вам уже сказал: по сравнению с временем Советской власти, особенно с ее концом, когда снова ввели талоны, я мяса (и колбасы, конечно, лол) ем гораздо больше. А поскольку и из Рязани в Москву люди за колбасой ездить перестали, значит, и там с мясопотреблением все в порядке.

С. Кошовский: А оно как видится из цифр, совсем не то, как вам это хочется показать.

Я не стремлюсь кому-то что-то показать, тем более, что вы меня все равно не слышите.
Что до цифр, то цифры можно нарисовать любые. Чтобы не быть голословным, приведу вам и цифры, раз уж вы так на них дроч… молитесь:
за 1990г. и за последние несколько лет. Сильная разница между 75 и 69? На тенденцию роста, кстати, тоже обратите внимание.

С. Кошовский: А Вам не кажется, Гость Вы наш загадочный, что вообще то сравнивать уровень материального потребления не совсем правильно?

Да? А что правильно? Идеологию? Так ведь лозунгами «Мир! Труд! Май!» сыт не будешь.

С. Кошовский: Ведь эти 20 лет при этой дурацкой власти народ тоже не сидел без дела.

Конечно. Кто пахал, как раб на галерах , и заработал себе на квартиру, машину и дачу, а кто боролся «за Советскую власть и против проклятых буржуев», и теперь сосет орет в Интернете, что надо все отнять.

С. Кошовский: Получается, что общего знаменателя для сравнения того времени с нынешним и нет.

Общий знаменатель всегда один и тот же: уровень жизни населения.

С. Кошовский: Тогда как же можно их сравнивать?

Это элементарно: какие возможности у вас были тогда и каие сейчас. Про ваше материальное положение я говорить не буду, зарабатывать или нет — это ваше личное дело, но раз уж вы намекаете на нематериальную сферу, то могу твердо сказать следующее: при СССР вы бы не смогли даже рот открыть на подобную тему, вас упрятали бы в психушку или вышвырнули бы из страны, лишив гражданства, как злостного очернителя государственного строя. А сейчас, как видим, живете себе, бакланите на любые темы — и ничего, воронок не приезжает.

С. Кошовский: А вот социальные отношения этих разных систем как раз можно и сравнивать.

Сравнивать можно все, что угодно, но критерий, повторю, всегда один: уровень жизни.

С. Кошовский: Мне вас не видно, но скажите, лицевой мускул дрогнул, или как индеец?

Когда читал ваши посты, то, признаюсь, дрогнул, да еще как. Рот аж до ушей растянулся.

С. Кошовский: Ведь то, что сейчас сотни тысяч бездомных ребятишек — это же не низкий материальный уровень, это же такие паршивые социальные отношения. Нет? Посмотрим, как Вы выкрутитесь из этой неприятной ситуации.

А что тут выкручиваться? Все просто.
Это последствия разрушения государственной инфраструктуры социализации и воспитания детей, которая, в свою очередь, явилась одним из следствий развала СССР, вполне сравнимого с Октябрьским. В 1922г. в стране было около 7 млн. беспризорников, а заявлено «о ликвидации массовой беспризорности» было лишь в 1935, причем наличие беспризорности в принципе признавалось, но объяснялось, как и любая жопа в стране, «отдельными недостатками».
Это пройдет, не сразу, постепенно, но пройдет. Если только еще одной революции, «о небходимости которой все время говорят большевики« не случится.

С. Кошовский: Гость, а Вы не осмелели в наше благословенно-сытое время?

А чего мне бояться?

С. Кошовский: Может маски в сторону?

У нас на работе маски носить не принято. Да и неудобно это.

Я все больше убеждаюсь, что современные коммуняки это такие забавные зверьки, совершенно оторванные от реальности и активно мастурбирующие на портрет Ленина, Сталина и прочих вождей совка при этом приговаривая «а я то в советские времена эээх»

Аббадону — да легко, милый Вы мой! (допустим цифры верны, хотя они и сильно отличаются от ранее опубликованных. Источник?)

Сколько лет прошло от самой жестокой и опустошающей войны до 1961г.? 16 лет! За эти 16 лет страна успела восстановить разрушенное войной хозяйство и уже сумело обеспечить уровень мясопотребления до 60 % от современного. А сколько с нынешнего времени прошло до той войны? 67 лет, между прочим, мирных лет! А чем обеспечен мир сейчас? Да теми же действиями, которые были осуществлены в Советское время. Нет?
После 1961 г. уровень мясопотребления стал расти, а в наше буржуйское, ни с того, ни с сего, несмотря на прилавки и витрины, падает!
Ну и как Вам мой глубочайший анализ? — А ведь все на поверхности, смотри и считай сам.
Гостю моему безымянному — Сколько можно талдычить об одном и том же? Т. е. об объективности сравнения! Да сравнивайте Вы себе уровень жизни, если хотите, но сделайте это честно!. Примите во внимание, что большевики сумели дважды выиграть самые жестокие войны, дважды восстановить полностью разрушенное хозяйство, разработать и утвердить ведение не только хозяйства, но и всей жизни без эксплуатации и все это при таких вот балбесах! И это при том, что меркантильное существование — не есть главная наша цель.
Теперь Ваша очередь делать сравнение, но честно! Рискните! Или опять все о колбасных электричках. Глупые Вы, какие-то. Я Вам о государственной справедливости, а вы мне о колбасе. Ну в конце-концов, при Советской власти уровень колбасного потребления можно было и поднять (он же и поднимался, нет?). Была колбасная перспектива. А вот попробуйте сейчас поднять уровень справедливости? А? И ведь никакой перспективы в этом вопросе у Вас нет, наоборот, с каждым годом все хуже и хуже, все дальше и дальше от справедливости, которая была при Советах
Государственную справедливость сейчас можно будет достичь вновь только революционным путем. Нет? Мирно это может быть или не очень — откуда я знаю как оно будет? ясно только одно, чем дольше будет нынешняя жизнь, тем более вероятнее далеко не мирный путь восстановления справедливости.
Ну, а если Вам так нравится стойловое содержание, то в чем же проблема, барашки вы мои кудрявые. Жуйте сено, ждите хозяина.
Покатайтесь пока на машинках, поиграйтесь на солнышке, (а ведь и сегодняшнее ясное небо тоже ведь результат Советского времени и недостаточного по тем временам уровня мясопотребления, вот так-то, рабы вы мои колбасные)!
\Возвращаясь к теме нашего разговора — «А был ли застой?» — согласен — Не был! Было динамичное развитие самого справедливого общества на свете. И из-за сволочей, да ладно, на эту тему я уже писал.
Молодец, Иван Иванов, что хоть напомнил нам о тех замечательных временах, спасибо!

Да, Гость вы мой загадочный, забыл спросить (знаете, старость уже подкатывает, не всем иметь такую замечательную память как у Вас) — если масок у Вас нет никаких, то в чем же проблема, смелый Вы мой? Сообщите свое имя-отчество. Не стесняйтесь

Абаддону специально — Как это ни странно, но учтите интересную закономерность — Вы хоть и пытаетесь опорочить коммунистов, но ведь не можете отрицать, что именно те, кто в нашей дискуссии не скрывают своей фамилии — имеют к КПРФ самое непосредственное отношение. И я, и Колбасов, да и Галдин тоже! Как видите, положение нас обязывает. А что же Вы, наши неутомимые критики, все нахваливаете нынешнее время, но выступить под своей фамилией — страшновато? Но продолжаете нахваливать! Вот хомячки и суслики!

С. Кошовский: Сколько лет прошло от самой жестокой и опустошающей войны до 1961г.? 16 лет! За эти 16 лет страна успела восстановить разрушенное войной хозяйство и уже сумело обеспечить уровень мясопотребления до 60 % от современного. А сколько с нынешнего времени прошло до той войны? 67 лет, между прочим, мирных лет! А чем обеспечен мир сейчас? Да теми же действиями, которые были осуществлены в Советское время. Нет?

А чего от 1945 года-то считать, давайте уж от 1812.
Не забыли какими методами разруху послевоенную устраняли? Люди работали вообще без выходных, а на селе, кроме того, они вкалывали от зари до зари не за деньги, а за трудодни, за галочки в журнале председателя. Не выйдешь на работу сам — посадят за саботаж и лет 10-15 будут выводить под конвоем. Кто был основной практически бесплатной рабсилой на промстройках века того времени? Да зеки и ссыльные, кто ж еще. Или вы «Комсомольцев» и «Кубанских казаков» насмотрелись? Так это ж сказки советские.
Спросите у нынешних поколений, хотят ли они развивать страну такими методами, как их деды и прадеды. Ставлю тельца против яйца, что ни один не согласится. Обещания Политбюро светлого будущего когда-то потом никого больше не тронули бы, все хотят нормально жить сегодня, а не надрываться на работе от зари до зари за копейки, на которые еще и облигации госзайма заставляют покупать. Никому это не надо, а значит, и сроки развития промышленности будут совсем другие. Это во-первых.
Во-вторых. Не могу не отдать должного вашей железной логике: из упомянутых вами 67 мирных лет 46 приходится на Советское время, причем эти годы полностью включают брежневскую эпоху, которую вы так превозносите. Следовательно, если следовать ей (логике вашей), то вся вина за неразвитие страны лежит как раз на этих советских застойных годах, ибо время после развала СССР, особенно первые 10 лет мирным назвать можно с большой натяжкой: все эти годы промышленность не строилась, а разваливалась по инерции вслед за рухнувшим Союзом.
Что и требовалось доказать. Благодарю за помощь.

С. Кошовский: После 1961 г. уровень мясопотребления стал расти, а в наше буржуйское, ни с того, ни с сего, несмотря на прилавки и витрины, падает!

Да нет, растет. Ссылки я вам дал.

С. Кошовский: Ну и как Вам мой глубочайший анализ?

Какой? Я его не заметил.

С. Кошовский: А ведь все на поверхности, смотри и считай сам.

Вот именно. Даже в Интернете копаться не надо, зайди в магазин и осмотрись.
Что было тогда:



Что стало сейчас, видят все.

С. Кошовский: Гостю моему безымянному — Сколько можно талдычить об одном и том же? Т. е. об объективности сравнения!

А что здесь необъективного?

С. Кошовский: Да сравнивайте Вы себе уровень жизни, если хотите, но сделайте это честно!

Клянусь, что снимки пустых прилавков не обрабатывал в фотошопе, они действительно такими и были. Честное пионерское слово!

С. Кошовский: Примите во внимание, что большевики сумели дважды выиграть самые жестокие войны

Войны выиграл народ, а не большевики. И если о Великой отечественной можно говорить это с уверенностью, то о второй войне, которую вы имеете в виду, (Гражданской, как я понимаю) надо сказать, что победителей в гражданских войнах не бывает, это раз, и два — а кто стал ее причиной, не большевики?

С. Кошовский: разработать и утвердить ведение не только хозяйства, но и всей жизни без эксплуатации

Да что вы говорите? Вот прям совсем-совсем без эксплуатации?

С. Кошовский: все это при таких вот балбесах!

Самокритично.

С. Кошовский: И это при том, что меркантильное существование — не есть главная наша цель.

Ваша — может быть. У некоторых от рождения шило в заднице, их хлебом не корми, дай повоевать за светлое будущее и мировую революцию.
Главная цель нормального человека — жить как можно лучше сегодня, сейчас.

С. Кошовский: Теперь Ваша очередь делать сравнение, но честно! Рискните!

Я уже его сделал. И выиграл, причем без всякого риска.

С. Кошовский: Или опять все о колбасных электричках. Глупые Вы, какие-то.

А кто заговорил о цифрах мясопотребления на душу населения, умник вы наш? Не вы? А когда вас буквально носом ткнули в эти цифры, вы пытаетесь юлить «что вы все о колбасе, надо о высоком!»

С. Кошовский: Я Вам о государственной справедливости

А я вам об ее отсутствии.

С. Кошовский: Ну в конце-концов, при Советской власти уровень колбасного потребления можно было и поднять

То-то и оно, что нельзя.

С. Кошовский: А вот попробуйте сейчас поднять уровень справедливости? А? И ведь никакой перспективы в этом вопросе у Вас нет, наоборот, с каждым годом все хуже и хуже, все дальше и дальше от справедливости, которая была при Советах

Вы о чем вообще? Государство и справедливость вещи малосовместимые, а тоталитарное государство, каким и был СССР, и справедливость несовместимы вообще.

С. Кошовский: Государственную справедливость сейчас можно будет достичь вновь только революционным путем.

Ну, то есть, все отнять и поделить. Я уже понял эту вашу светлую мысль и ответил на нее.

С. Кошовский: Мирно это может быть или не очень — откуда я знаю как оно будет?

Лишний раз показывает вашу неспособность делать выводы из истории.
В России мирная революция невозможна. Именно поэтому надо не допустить ее любой ценой. Любой.

С. Кошовский: ясно только одно, чем дольше будет нынешняя жизнь, тем более вероятнее далеко не мирный путь восстановления справедливости.

Есть еще эволюция, жизнь имеет свойство меняться постепенно.

С. Кошовский: Ну, а если Вам так нравится стойловое содержание, то в чем же проблема, барашки вы мои кудрявые. Жуйте сено, ждите хозяина.

Это, скорее, относится к вам, коммунистам.

С. Кошовский: Покатайтесь пока на машинках, поиграйтесь на солнышке

С удовольствием.

С. Кошовский: а ведь и сегодняшнее ясное небо тоже ведь результат Советского времени и недостаточного по тем временам уровня мясопотребления, вот так-то, рабы вы мои колбасные

То есть, советские дистрофики, недоедавшие мяса, по заданию партии так разогнали облака, что их нет на небе вот уже 20 с лишним лет? Это вы хотите сказать?
Если нет, то выражайтесь точнее.

С. Кошовский: Возвращаясь к теме нашего разговора — «А был ли застой?» — согласен — Не был!

Был, конечно. И вы сами только что это подтвердили, за что еще раз вам спасибо.

С. Кошовский: И из-за сволочей, да ладно, на эту тему я уже писал.

Ага. Вот именно из-за них, проклятых, он и был.

С. Кошовский: Да, Гость вы мой загадочный, забыл спросить (знаете, старость уже подкатывает, не всем иметь такую замечательную память как у Вас) — если масок у Вас нет никаких, то в чем же проблема, смелый Вы мой?

А кто говорит о проблемах?

С. Кошовский: Сообщите свое имя-отчество. Не стесняйтесь

Я не стесняюсь, но зачем оно вам? Что поменяется, если вместо «Гость» я буду писать, например, «К. Сошовский»? Ничего принципиально не изменится, только мне надо будет несколько лишних букв писать.

С. Кошовский: Вот хомячки и суслики!

Смешной вы, однако. Но это хорошо.

Гость, не сочтите за великий труд и сообщите дату этих фотографий. И все сразу станет на свои места.
В чем и отличие Брежневских времен Советского периода, это именно в том, что великие трудности были уже позади. А Вам как хочется покритиковать Советский период, так сразу же к Сталинскому. Да, при Сталине было тяжело, очень, кто спорит с этим, но эксплуатации как раз не было! Никто, ни сам Сталин, ни кто иной из его окружения дворцы себе за рубежом не покупали, яхты себе не строили, ну и прочее (я ничуть не завидую нынешним олигархам, которые наворовали все это, но и чувство справедливости у меня еще осталось).

Насчет социальной эволюции Вы конечно, подзагнули. Тысячи лет существовала эксплуатация и ничего, никуда не девалась, так и шло. Скинули ее только революцией. Сейчас будет тоже, очень даже вероятный ход событий.
А почему бы и не быть следующей революции мирной? Пока не видно, что это невозможно.

Насчет отнять и поделить — Вы опять подзагнули. Отнять — однозначно и в общую государственную собственность.

И все-таки не рискуете честно сделать сравнение брежневской экономики с нынешней. С чего бы это, смелый Вы наш Гость!

О мясопотреблении — Ну вы совсем смешной какой-то. Во время всего Брежневского времени уровень мясопотребления был выше, чем сейчас, и Вы еще чего-то лепечете! С ума сойти можно Вашей нахальностью. И это еще кроме того, что действительно не только меркантильным жил тогда человек! Цифры мясопотребления как раз в пользу Брежневского времени! Нет? ничего себе, Это вас все тыкают, тыкают и все Вам мало!

Согласен, что справедливость и государственность трудно совместимы. Вот в этом и социальная ценность Советского времени, что это все-таки удалось. И этим коротким временем показано, что реальность это, реальность, а мне фантазии!

Вот сейчас со справедливостью будет все хуже и хуже и перспектив хороших пока не видно. Скоро избавятся от остатков Советской справедливости, тогда и запоете хором, но будет уже поздно.

С. Кошовский: А что же Вы, наши неутомимые критики, все нахваливаете нынешнее время, но выступить под своей фамилией — страшновато?

Я, в отличие от тебя, Колбасова, Галдина и прочих человек политикой не занимаюсь и мне не нужен самопиар на инет пространстве.

Не пройдет, Абаддон. Я тоже не собираюсь баллотироваться и мне ваши симпатии не нужны. А политикой, как видно, Вы занимаетесь, но только больше как то во вред стране. Нет?

С. Кошовский: Не пройдет, Абаддон.

Твое дело. Я например вообще не уверен, что С. Кошковский не ник и под ним пишет реальный человек.

С. Кошовский: А политикой, как видно, Вы занимаетесь, но только больше как то во вред стране. Нет?

Нет, моя работа далека от политики, а на околополитические темы я просто люблю поговорить, чиста ради развлекухи…

С. Кошовский: Гость, не сочтите за великий труд и сообщите дату этих фотографий. И все сразу станет на свои места.
В чем и отличие Брежневских времен Советского периода, это именно в том, что великие трудности были уже позади. А Вам как хочется покритиковать Советский период, так сразу же к Сталинскому.

Фотографии не сталинского периода. Да и они, по большому счету, не нужны ни мне, ни вам. Мы оба жили в той стране, ходили в магазины и видели это все своими глазами.

С. Кошовский: Да, при Сталине было тяжело, очень, кто спорит с этим, но эксплуатации как раз не было!

Как раз была. Государство эксплуатировало человека нещадно.

С. Кошовский: Никто, ни сам Сталин, ни кто иной из его окружения дворцы себе за рубежом не покупали, яхты себе не строили, ну и прочее

Про наследство его в виде трубки и сапог забыли упомянуть. Типа больше ничего за жизнь не приобрел, да?

С. Кошовский: чувство справедливости у меня еще осталось

Оно у вас довольно своеобразно.

С. Кошовский: Насчет социальной эволюции Вы конечно, подзагнули. Тысячи лет существовала эксплуатация и ничего, никуда не девалась, так и шло. Скинули ее только революцией.

Это вам так кажется. На самом деле пора вам истмат перечитать. За тысячи лет много чего изменялось и в базисе, и в надстройке, причем, именно эволюционным путем.

С. Кошовский: Сейчас будет тоже, очень даже вероятный ход событий.

Вот и посмотрим, у кого яйца крепче. А то тут опять какая-то «Народная Воля» вылезла. Пока только крестоповал на себя взяла, но мы-то помним, что те, первые народовольцы вытворяли.

С. Кошовский: А почему бы и не быть следующей революции мирной?

Потому, что мирной, бескровной революции в России еще не было ни разу. Здесь вам не Чехословакия.

С. Кошовский: Насчет отнять и поделить — Вы опять подзагнули. Отнять — однозначно и в общую государственную собственность.

А оттуда куда? Не будете разве делить, «по справедливости»?

С. Кошовский: И все-таки не рискуете честно сделать сравнение брежневской экономики с нынешней.

И все-таки не читаете вы ответов на ваши вопросы.

С. Кошовский: О мясопотреблении — Ну вы совсем смешной какой-то. Во время всего Брежневского времени уровень мясопотребления был выше, чем сейчас, и Вы еще чего-то лепечете! С ума сойти можно Вашей нахальностью.

Вот и я над вами потешаюсь. Все десять раз сказал, разжевал и в рот положил, а вы проглотить даже не можете. Смех, да и только.

С. Кошовский: Согласен, что справедливость и государственность трудно совместимы. Вот в этом и социальная ценность Советского времени, что это все-таки удалось.

Да ничего там не удалось. Фикция все это.

С. Кошовский: Скоро избавятся от остатков Советской справедливости

Поскорее бы уж.

С. Кошовский: тогда и запоете хором

Пока поете вы.

Гостюша, а что это Вы сразу в кусты? Определитесь все-таки с датами фотоснимков. В этих то цифрах все и дело. А так, столько много пустых слов, а даты фото сообщить и на тебе такой конфуз. Не сдавайтесь Гость, будьте на плаву! Итак — даты, дружище, даты.

Что-то, Гость, вы задерживаетесь с ответом, поэтому попробую сам. Наверняка эти фото пустых прилавков были сделаны в самом начале 90-х (если не так, Гость, поправьте) тогда, когда Горбачевско-Ельцинская шайка уже решила превратить страну в капиталистическую и вот таким способом готовила ее к контрреволюции. Вы и повелись, а Гость ведется до сих пор. Заметьте Гость, что уж на что Глашка Глашкой, но и она отметила необъяснимое явление. Сельское хозяйство работает, что то выращивается, а прилавки пустые. И дело совсем не в приписках, а в том, что было принято такое вот политическое решение снова стать капитализмом. Кроме того, Гость не забывайте, что прилавки то пустые, но в каждой квартире был устроен минисклад разных круп и макарон, которого хватило на десятилетия!. Это результат того, что люди повелись и очень сильно повелись. После того, как эти продукты начались портиться, потом уже не знали как от них избавиться., Когда я преподавал в приютской школе (а был и такой эпизод в моей жизни), то в этот приют привозили мешками залежалые крупы. Они уже никому не были нужны и избавлялись таким вот образом. Что теперь скажете, милый мой критик? Мало не показалось?
Я все остальное, о чем Вы пишете, ведь только попытка насмехаться и не более. Нет?
А по поводу социализма — все удалось, дорогой мой Гость, да еще удалось так, что все честные люди с теплотой вспоминают про те замечательные годы — годы Брежневизма.
И последнее, чтобы Вы уж не мучились, чего над Вами издеваться, сообщите цифры того же мясо потребления по годам всего Брежневского времени, если мне не изменяет память, а рыться по поводу этого в Интере нет желания, с 1966 года и по 1982 год. И Вы увидите, что уровень мясопотребления, а не как сейчас, мясоглядения, неуклонно рос. И сравните с тем, что стало после развала Советского Союза. Ткните сами себя носом, может эффективней будет.

С. Кошовский: Гостюша, а что это Вы сразу в кусты?

Не в кусты, а домой. Рабочий день закончен. Не думаете же вы, что я буду тратить драгоценное домашнее время, ведя с вами от скуки бессмысленную полемику ни о чем, вместо того, чтобы общаться с семьей и друзьями.

С. Кошовский: Определитесь все-таки с датами фотоснимков. В этих то цифрах все и дело. А так, столько много пустых слов, а даты фото сообщить и на тебе такой конфуз.

Да не знаю я их. Это же не я фотографировал, как я могу точные даты назвать. А зачем они вам, собственно говоря? Вы хотите сказать, что такого при Брежневе быть не могло, что это фотографии другой эпохи? Ну, хорошо. Если вы так щепетильны, то вот вам фото 1977г.:

Вот конец 60-х:

Конец брежневской эпохи, начало 80-х (хотя очереди в СССР были всегда и везде):




И вот, про мясо, молоко и про тогдашнее питание вообще.

С. Кошовский: Наверняка эти фото пустых прилавков были сделаны в самом начале 90-х (если не так, Гость, поправьте) тогда, когда Горбачевско-Ельцинская шайка уже решила превратить страну в капиталистическую и вот таким способом готовила ее к контрреволюции.

Горбачевско-Ельцинская шайка? А кто ей противостоял? Нина Андреева, Виктор Анпилов и С. Кошовский — истинные коммунисты?
Ельцин с Горбачевым друг друга на дух не переносили, какая там шайка, к какой, нахрен, контрреволюции?

С. Кошовский: Сельское хозяйство работает, что то выращивается, а прилавки пустые.

А что тут удивительного? Просер собранных мегатонн зерна — как следствие, импорт его из-за рубежа. Распределение по закрытым городкам, спецмагазинам — как следствие, вырабатывание способности населения «достать» продукты по блату (кто мог, конечно).

С. Кошовский: Кроме того, Гость не забывайте, что прилавки то пустые, но в каждой квартире был устроен минисклад разных круп и макарон, которого хватило на десятилетия!. Это результат того, что люди повелись и очень сильно повелись.

Так значит, согласны все же, что прилавки были пустые?
А почему повелись люди, почему затаривались при случае всегда как в последний раз в жизни, причем вообще все советское время, а не только при Брежневе? Чего им было бояться-то, раз было изобилие товарное? Почему был лимит «один килограмм/одна штука в одни руки»? Или вы ничего об этом не слышали?

С. Кошовский: Я все остальное, о чем Вы пишете, ведь только попытка насмехаться и не более.

Ровно как и статья, и ваши комментарии — попытка выдать черное за белое.

С. Кошовский: А по поводу социализма — все удалось, дорогой мой Гость, да еще удалось так, что все честные люди с теплотой вспоминают про те замечательные годы — годы Брежневизма.

Хороший термин «брежневизм». Сочный такой.
С такой же теплотой человек вспоминает свою юность и молодость, когда и печень была еще здорова, и с девками мог ночи напролет близко общаться. Но это мимолетно и период этот проходит неизбежно, и никогда больше уже не вернется, как и «брежневизм». И совсем не потому, что какая-то «шайка» страну развалила (хороша же «могучая» страна, которую шайка может развалить в 5 горбачевских лет!), а потому, что организм (страна) дряхлеет в силу своей природы (экономической модели), а потом умирает. Что и произошло.

С. Кошовский: И последнее, чтобы Вы уж не мучились, чего над Вами издеваться, сообщите цифры того же мясо потребления по годам всего Брежневского времени, если мне не изменяет память, а рыться по поводу этого в Интере нет желания

Вот и мне надоело тыкать вас носом в статданные, мне они не нужны. В приведенной выше ссылке вскользь упоминаются и эти цифры тоже, плюс еще и анализ ситуации сделан. Смотрите и читайте, если есть охота.
Мне и людям моего поколения не надо смотреть никакие справки, мы жили тогда и ясно помним какое тогда было мясо в магазинах и сколько.

Гость: Мне и людям моего поколения не надо смотреть никакие справки, мы жили тогда и ясно помним какое тогда было мясо в магазинах и сколько.

А может тут все проще, может Кошковский при совке занимал какой нить пост и поэтому у него было и мясо и колбаса и много еще того, чего не было у простых граждан? Вот он и вспоминает свое сытое прошлое с таким упоением

Abaddon: А может тут все проще, может Кошковский при совке занимал какой нить пост и поэтому у него было и мясо и колбаса и много еще того, чего не было у простых граждан? Вот он и вспоминает свое сытое прошлое с таким упоением

Да в том-то и дело, что он и при Совке работал в …бенях инженером охраны. И сейчас его главное богатство — его детишки. За всю свою советскую жизнь ничего не заработал, и опять хочет в вонючий социализм!
Бредит, что ли…