Образование в Одинцовском районе. Очередной сбой

ivo2012: А что опаснее, эпидемия краснухи в школе, либо осложнение от прививки у одного ребенка?

от краснухи в принципе прививать грех, потому что мать переболевшая краснухой имеет пожизненный иммунитет от болезни и более того, передает его своим детям. В отличие от иммунитета прививочного, который не дает гарантии не заболеть, не дает пожизненного иммунитета, даже в случае болезни. Так что эта болезнь давно бы изжила себя, если бы не прививка

nfhfynek: может послужить поводом обращения упомянутой ФИО в суд с иском к блогеру

и она с треском проиграет дело

guguru: о чем исковое заявление?

медицинское вмешательство происходит с согласия пациента или его законного представителя. Был написан отказ от проведения диаскин теста, девочкой медсестре было озвучено, что мама не разрешила проводить тест, тем не менее вмешательство в организм было произведено. Есть другие способы провести противотуберкулезную диагностику (манту, пцр, рентген) и родители в праве выбирать, каким из способов воспользоваться. Медсестра не права со всех сторон. По закону.

lichnoe_mnenie: медицинское вмешательство происходит с согласия пациента или его законного представителя. Был написан отказ от проведения диаскин теста, девочкой медсестре было озвучено, что мама не разрешила проводить тест, тем не менее вмешательство в организм было произведено. Есть другие способы провести противотуберкулезную диагностику (манту, пцр, рентген) и родители в праве выбирать, каким из способов воспользоваться. Медсестра не права со всех сторон. По закону.

послушайте это уже не смешно.
что вы мне вслед за лайкой прописные истины глаголете
вы можете сформулировать одним предложением как будет звучать этот иск?
ну я же внятно вроде попросил, а мне опять про космические корабли

guguru: уточняю вопрос
в ситуации описанной в заметке какой иск может быть подан? конкретно в этой?
мне ответ из одного предложения нужен, а не рассуждения планетарного масштаба.

lichnoe_mnenie: от краснухи в принципе прививать грех, потому что мать переболевшая краснухой имеет пожизненный иммунитет от болезни и более того, передает его своим детям. В отличие от иммунитета прививочного, который не дает гарантии не заболеть, не дает пожизненного иммунитета, даже в случае болезни. Так что эта болезнь давно бы изжила себя, если бы не прививка

Из личного опыта. Мама переболела краснухой. Я была привита и прошла ревакцинацию по возрасту, сестра была привита, но не ревакцинирована (возраст не подошёл). Сестра пришла из сада сначала просто чесалась шея., к вечеру вызвали врача, оказалась краснуха, болела дня три (до сих пор вспоминает с ужасом). Я все время с ней и не заболела, она в лёгкой форме. А знаю случаи, когда были в тяжёлой форме у людей. Также как знаю тяжёлый случай еле вытащили ребёнка заболевшего коклюшем в 6 месяцев непривитый, там родители чуть с ума не сошли. Так что как-то так.

lichnoe_mnenie: Есть другие способы провести противотуберкулезную диагностику (манту, пцр, рентген) и родители в праве выбирать, каким из способов воспользоваться

Здесь ньюанс. Врачи ссылаются на какое-то постановление главного фтизиатора и говорят что Манту до 8 лет обязательно, если выше 5 мм, то диаскин в другую руку, после 8 лет только диаскин. Далее они говорят, что это для школы и сада обязательно, иначе имеют право отказать, но есть опять же ФЗ 157 об иммунопрофилактике, при этом если родители идут в отказ, то в этом постановлении фтизиатора ничего не прописано, что можно предоставлять анализ крови, о котором здесь так много пишут или предлагают идти в тубдиспансер и там брать справку у фтизиатора, что у ребёнка все ок, если их не устраивают диагностические тесты. Типа мы принимаем Ваш отказ, но с образовательными учреждениями Вам придётся самостоятельно разбираться, а у них своя медсестра, которая должна этот процесс контролировать и в итоге отказников отправляют брать справку, что ребёнок здоров в тубдиспансер типа пусть там диагностику проводят методами, которые устраивают родителей, но справка должна быть. Жёстко так потому что тубик опять появился, а раньше о нем и забыли уже. Опять же врачи говорят, что тубик выявляли у непрвитых, поехали люди отдыхать, потом приехали Манту поставили, а там её разнесло сразу, потом диаскин. Ещё говорят, что сейчас много народу едет в Москву, жалуются, что корь появилась. Короче боятся они эпидемий.

fara: Заболевание, несомненно, генетическое

В роду никто не болел

guguru: вы можете сформулировать одним предложением как будет звучать этот иск

Не могу. Иск в одно предложение не поместится))

like1: Из личного опыта

Это бесспорно, все индивидуально

like1: сестра была привита, но не ревакцинирована (возраст не подошёл)

Так если была привита, почему заболела? Я кошаку прививку на год делаю, и то, что в ней есть, к нему не цепляется

like1: на какое-то постановление главного фтизиатора

Ни одно постановление фтизиатра ФЗ никогда не перекроет. Я уверена, что как здравомыслящий человек (вы именно такое впечатление производите) вы это понимаете. Они на своем внутреннем уровне могут что угодно придумывать, слушать их никто не обязан. Некоторые родители умудряются и к фтизиатру не попадая впихнуть детей в сады и школы. Значит, на законодательном уровне и это вполне возможно. Наверное, люди с железными нервами. А эпидемий, мне кажется, боятся все и привитые, и не привитые. Но вот что-что, а четкую связь вспышек заболеваний я отслеживаю уже года 4 точно. Прививка от менингита, летом вспышка, Корь последние 2 года, сначала сообщения о вспышках, потом все бегут прививаться и потом реальные случаи заболевания (спустя пару месяцев сюжеты по тв). Про грипп и говорить нечего, именно после прививок происходят резкие скачки заболеваемости. При наличии интереса и свободного времени попытайтесь отследить эту взаимосвязь, очень интересно, заметите ли вы такие совпадения. И еще одно такое наблюдение. На мой взгляд, самое важное. Все в этом мире стоит денег. Зачастую немалых. А прививки мало того, что бесплатны, так еще и навязываются. Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Неспроста это. Короче, я еще глубже в дебри закопалась

alionka666: Так если была привита, почему заболела?

потому что прививки не дают гарантии, что человек не заболеет. Более того, не дают и гарантии, что перенесет в легкой форме. Все тут антипрививочников ругают, а на самом деле интересно почитать форумы, где они пишут о том, что, привитые по советскому календарю, они болели коклюшем/корью/краснухой/паротитом и не всегда в легкой форме

alionka666: Так если была привита, почему заболела? Я кошаку прививку на год делаю, и то, что в ней есть, к нему не цепляется

Главное, что обошлось и самое интересное иммунитет матери не помог. Говорят, что прививки не всегда оберегают, но могут сгладить сам процесс болезни.

lichnoe_mnenie: потому что прививки не дают гарантии, что человек не заболеет. Более того, не дают и гарантии, что перенесет в легкой форме. Все тут антипрививочников ругают, а на самом деле интересно почитать форумы, где они пишут о том, что, привитые по советскому календарю, они болели коклюшем/корью/краснухой/паротитом и не всегда в легкой форме

И туберкулёз на зоне и в армии регулярно обнаруживали, хотя при Советах всем прививку делали. А ещё знакомый врач говорит, что сделанная в роддоме прививка сходу убивает иммунитет

lichnoe_mnenie: Ни одно постановление фтизиатра ФЗ никогда не перекроет. Я уверена, что как здравомыслящий человек (вы именно такое впечатление производите) вы это понимаете. Они на своем внутреннем уровне могут что угодно придумывать, слушать их никто не обязан. Некоторые родители умудряются и к фтизиатру не попадая впихнуть детей в сады и школы. Значит, на законодательном уровне и это вполне возможно. Наверное, люди с железными нервами. А эпидемий, мне кажется, боятся все и привитые, и не привитые. Но вот что-что, а четкую связь вспышек заболеваний я отслеживаю уже года 4 точно. Прививка от менингита, летом вспышка, Корь последние 2 года, сначала сообщения о вспышках, потом все бегут прививаться и потом реальные случаи заболевания (спустя пару месяцев сюжеты по тв). Про грипп и говорить нечего, именно после прививок происходят резкие скачки заболеваемости. При наличии интереса и свободного времени попытайтесь отследить эту взаимосвязь, очень интересно, заметите ли вы такие совпадения. И еще одно такое наблюдение. На мой взгляд, самое важное. Все в этом мире стоит денег. Зачастую немалых. А прививки мало того, что бесплатны, так еще и навязываются. Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Неспроста это. Короче, я еще глубже в дебри закопалась

Сама в свое время тоже сильно заморачивалась, смотрела, читала в том числе и антипрививочников, потом съездила на консультацию в Мечникова, взвесила свои случаи и решила ставить, но тоже выбирала вакцины. Опять же я против прививки от гриппа. Но, например, когда захотелось прогуляться по горе Иремель, то там однозначно без прививки энцефалитной нечего и делать, так как клещей много. Но себе не страшно ставить. В общем сложно это все, тут каждый сам смотрит на здоровье ребёнка и прочее. Но диагностику от тубика надо проходить, другое дело как её проходить. Вот ту же Манту мало у кого она сразу 5 мм, в основном до 10мм может доходить и всех на диаскин потом отправляют, который отрицательный. Видимо зависит аллергик или нет, как ставят. Опять же счас детей аллергиков много, но потом перерастают.

guguru: хотел бы я почитать это заявление в суд
фифа о чем исковое заявление то?
обрисуй для понимания.

Заявление о самовольном принятии решения о проведения теста детям, в котором их официальные опекуны (родители) не дали согласия. Это нарушения закона.
Родители опирались и на медицинские показания, о чем скорее всего имеются справки и просто на свое решение, что также имеет право быть.

Цитата: Семейный кодекс РФ
Статья 64. Права и обязанности родителей по защите прав и интересов детей

1. Защита прав и интересов детей возлагается на их родителей.

Родители являются законными представителями своих детей и выступают в защиту их прав и интересов в отношениях с любыми физическими и юридическими лицами, в том числе в судах, без специальных полномочий.

alionka666: В роду никто не болел

Мутации дело спонтанное. Рецессивная может хоть 10 поколений в геноме лежать, а потом встретить такую же и — здравствуй, гемофилия. Или де ново у кого-то. Диабет с несколькими факторами связан, аутоимунное разрушение — один из механизмов. Некоторых хоть заколи прививками — ничего им не будет, а иному не повезет. Разбираться же никто не будет, ну и фарма — такая фарма.

like1: Да это бред. Этих прививок за всю жизнь ставится штук 10, это слезы в объёмах заработка фармы

Прививок — 10, а инсулин? А нейролептики всякие для аутистов? А химия для онкобольных? Много чего, люди за жизнь будут цепляться, последнее отдадут, или государство оплатит, ещё лучше. Деньги не пахнут. Врачам нужны пациенты.

like1: Также как знаю тяжёлый случай еле вытащили ребёнка заболевшего коклюшем в 6 месяцев непривитый, там родители чуть с ума не сошли. Так что как-то так.

Лучше даже пару месяцев болеть коклюшем, чем всю жизнь на инвалидной коляске.
Вот официальный список поствакциональных осложнений — Постановление Правительства РФ от 2 августа 1999 г. №885
«Перечень поствакцинальных осложнений, вызванных профилактическими прививками, включенными в национальный календарь профилактических прививок, и профилактическими прививками по эпидемическим показаниям, дающих право гражданам на получение государственных единовременных пособий
1. Анафилактический шок.
2. Тяжелые генерализованные аллергические реакции (рецидивирующий ангионевротический отек — отек Квинке, синдром Стивена-Джонсона, синдром Лайела, синдром сывороточной болезни и т. п.).
3. Энцефалит.
4. Вакцино-ассоциированный полиомиелит.
5. Поражения центральной нервной системы с генерализованными или фокальными остаточными проявлениями, приведшими к инвалидности: энцефалопатия, серозный менингит, неврит, полиневрит, а также с клиническими проявлениями судорожного синдрома.
6. Генерализованная инфекция, остеит, остит, остеомиелит, вызванные вакциной БЦЖ».

guguru: послушайте это уже не смешно.
что вы мне вслед за лайкой прописные истины глаголете
вы можете сформулировать одним предложением как будет звучать этот иск?
ну я же внятно вроде попросил, а мне опять про космические корабли

Лично ко мне пока не докапывались, ну нет прививок — и нет, имею право. Я бы ссылалась на нарушение пунктов Федерального закона №157-ФЗ
«Статья 1. Граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на:
… многабукафф
отказ от профилактических прививок». — не объясняя причины. Просто отказ
Статья 11. Требования к проведению профилактических прививок
Профилактические прививки проводятся гражданам в государственных, муниципальных или частных организациях здравоохранения — Это точно школа? либо гражданами, занимающимися частной медицинской практикой, при наличии лицензий на медицинскую деятельность.
Профилактические прививки проводятся с согласия граждан, родителей или иных законных представителей несовершеннолетних и граждан, признанных недееспособными в порядке, установленном законодательством Российской Федерации…».
Конечно, спасибо Великим Дженнеру, Пастеру, Мечникову и Эрлиху. Прививки избавили от многих болезней, от оспы — вне всякого сомнения, но ничто не проходит даром. И да, надо отдавать отчёт — многие из нас не вышли бы из младенческого возраста, и понеслась бы душенька в рай после какой — нибудь дифтерии или скарлатины. Но надо двигаться дальше.

lichnoe_mnenie: и она с треском проиграет дело

Вы слышите только себя. Я имею ввиду, что нельзя обвинять человека с указанием его ФИО — распространяя эту инфу. Суда над ней не было, и такое афиширование наказуемо. Так что, она, при желании может вчинить иск к блогеру.

guguru: вы можете сформулировать одним предложением как будет звучать этот иск?

Лень было по ссылке моей сходить? Возможно, есть более новые законы, но суть такова.
ЖАЛОБА

Мы, _________________________________ (Ф. И. О.), просим принять меры по факту имевшего место _______________ в школе № ___ дата ___________________ нарушения закона, выразившегося в постановке ученикам 1 класса пробы Манту без согласия родителей. Данная проба была назначена без предварительного изучения медицинских карт детей, как того требуют пункты 4.4 и 4.5 Методических указаний 3.3.1889-04 Порядок проведения профилактических прививок, утвержденные главным государственным санитарным врачом Российской Федерации, и без согласия родителей (пункт 3.5 указанных МУ). Считаем, что глав. врач совершила противоправные действия и подвергла риску здоровье наших детей.

Основания:
1. Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 г. №5487-1,
статьи 32 (Согласие на медицинское вмешательство) и 33 (Отказ от медицинского
вмешательства);
2. Федеральный закон от 17 сентября 1998 г. №157-ФЗ Об иммунопрофилактике
инфекционных болезней, статья 5 (Права и обязанности граждан при осуществлении
иммунопрофилактики) и статья 11 (О проведении вакцинации с согласия родителей
несовершеннолетних).

nfhfynek: Вы слышите только себя. Я имею ввиду, что нельзя обвинять человека с указанием его ФИО — распространяя эту инфу. Суда над ней не было, и такое афиширование наказуемо. Так что, она, при желании может вчинить иск к блогеру.

Боюсь, что при иске к блогеру смогут появится родители армяне, мусульмане, евреи и пр и подписать действия медсестры под какую — нибудь неприязнь. Такая правда жизни, счас уже научились спекулировать как афроамериканцы в Америке чуть что начинается. Тут только если медсестра сразу скажет, что она перемешанная пятью кровями, скажет русская все заклюют.