Я против избиения людей на улицах Москвы

lenivets: Есть мнение, что кремлеботы — патологические вруны.

Как удобно — навесить ярлык и считать так.
За каким тогда обсуждать что-то?

maslov: Я то считал, согласно Конституции, согласование носит уведомительный характер и путинисты просто злоупотребляют властью.

Охреневшие личности.
Я тоже думал, что согласно 27 статьи Конституции, я собрался, да и пошёл за рубеж. А на границе РФ почему-то вооружённый боец от меня что-то хочет.
Долой путинизм!

lenivets: Мирный, мирный, РАЗ и не мирный. А кто виноват? Власть!

Кинул камень? Нарушил закон. Отвечай. Я не против этого.

nfhfynek: И вы всё время на своей волне, не удосуживаясь даже толику эмпатии проявить

Если человек очевидно говорит одно, а думает другое, какую эмпатию к нему проявлять? Пожалеть его?

list01: Кинул камень? Нарушил закон. Отвечай. Я не против этого.

А кинувший камень — в толпе, к нему надо пробиться, чтобы задержать. Камня в его руке больше нет. Кто? Толпа смыкается, начинается ответка (обещанная Фифой) и вуаля — битье дубинками ай-я-яй беспомощных людей А сколько случаев, когда были покалечены вот так камнем полицейские?

list01: Если человек очевидно говорит одно, а думает другое, какую эмпатию к нему проявлять? Пожалеть его?

Попытаться понять, м. б. это не так, как вам каатся. Ну, если вы канешн, мысли читаете через клавиатуру

lenivets: Охреневшие личности.
Я тоже думал, что согласно 27 статьи Конституции, я собрался, да и пошёл за рубеж. А на границе РФ почему-то вооружённый боец от меня что-то хочет.
Долой путинизм!

Не надо утрировать.
Надо формализовать, что законно, а что
не законно.
Вот допустим принесли чиновнику Уведомление о митинге.
Каким законом регулируется рассмотрение?
Ты ленивец явно не знаешь, поэтому помолчи))))
Биюнит, же некий юрист, пусть расскажет…

olga-fifa2007: Пшолнах даун

двигай, лошадь))

maslov: Не надо утрировать.
Надо формализовать,что законно ,а что
не законно.
Вот допустим принесли чиновнику Уведомление о митинге.
Каким законом регулируется рассмотрение?
Ты ленивец явно не знаешь,поэтому помолчи))))
Биюнит,же некий юрист,пусть расскажет...

Я не некий. А вполне конкретный в своей отрасли.
Тему про митинги мусолили сто раз, один только Гость разжёвывал вполне терпеливо. Упоминая Конституцию, не надо забывать конкретный регулирующий закон (название точно не скажу - о митингах и шествиях?). Вот им эта тема и регулируется.
И все-все-все знают про этот закон.
И когда их устраивает - следуют этому закону, пишут заявки и проводят. Или не проводят, если не согласовали ( опять же, см.закон).
И ты сам все это знаешь отлично, но пытаешься сделать вид, как говорит list01, что не знаешь.
Заметь, что разгоняли всегда именно несогласованные акции.
Заметь также, и ты сам обращал на это внимание, что самые массовый митинг был около пары недель назад - именно согласованный.
Поэтому идущие на самовольную акцию пацифизма от властей ждать не должны. Они и не ждали.
По всегдашнему стечению обстоятельств ( вот же странно..) самое бОльшее количество журналистов - именно на несогласованных митингах.
Потому что предсказуемо ждут замеса и новых поводов поклеймить кровавый режим.
Понимаешь, если коротко, все все всегда знают заранее. Весь этот расклад. Но идут на «дело», и по моему мнению, не только из идейных соображений, а и по вполне практическим.
Как там кто-то недавно вспомнил: а ля гер ком а ля гер.

Я тебе ещё могу и расклад дать со стороны полиции, если хочешь. Чтобы ты понимал, так сказать, природу их действий.. компа нет под рукой, а со смарта трудно печатать.

list01: Кинул камень? Нарушил закон. Отвечай. Я не против этого.

Понимаете, ведь организация или участие в несогласованном митинге, в центре столицы, в выходной день, оно уже имеет признаки правонарушения.
КоАП подтвердит.
Основания формально винтить участников - были. Ну а что (если) перегнули палку, как ни цинично звучит, это побочный продукт процесса.
С точки зрения логики власти и закона вышеупомянутого все просто и обоснованно.
«Мы их много раз предупреждали, убеждали, а они все равно...».

biunit: конкретный регулирующий закон (название точно не скажу — о митингах и шествиях?). Вот им эта тема и регулируется.

Федеральный закон «О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях» от 19.06.2004 №54-ФЗ
consultant.ru/document/cons_doc_LAW_48103/
им всё-всё разжёвано. И в центре на Тверской у мэрии (исходя из логики статей ФЗ) — низзя, если только демонстрацию на 9 мая

biunit: Понимаете, ведь организация или участие в несогласованном митинге, в центре столицы, в выходной день, оно уже имеет признаки правонарушения. КоАП подтвердит. Основания формально винтить участников — были. Ну, а что (если) перегнули палку, как ни цинично звучит, это побочный продукт процесса.

Я вот в этих как раз обсуждениях о том законно ли, конституционно ли старался не участвовать.
Это вообще отдельная тема обсуждения, но раз уж вы её затронули…

Безусловно — это противозаконно. Вопрос в том, что с этим делать. Люди пришли высказать свое мнение потому что высказать мнение через выборы им не дают. Да, выйти без согласования — это незаконно.
Вопрос что с этим делать? Распылить людей по всей Москве и устроить мочилово? Я вот, когда смотрю на видео, я вижу, что беспорядки вызваны именно действиями полиции. Не делай полиция того, что она сделала, постояли бы люди и разошлись. А в результате действий полиции начались массовые беспорядки.
Ведь собирались люди на неделе до этого без согласования, вы это просто пропустили. Не разгоняли и все расходились и не было никаких беспорядков.
Вопрос: каким должно быть разумное противодействие полиции, когда она видит, что люди мирно собрались на улице?
Да — это противозаконно, но что она должна делать? Разогревать толпу винтиловом? Разгонять разогретую толпу по центру города?
Что говорит на эту тему закон? Он предписывает разгонять мирно собравшихся граждан? Может быть лучше обеспечить безопасность, проследить, чтобы не было провокаций, а призывавших на митинг оштрафовать?

nfhfynek: Попытаться понять, м. б. это не так, как вам каатся. Ну, если вы канешн, мысли читаете через клавиатуру

Я всегда в первую очередь пытаюсь понять, что движет человеком, который пишет противоречивые вещи. Может быть он не понял смысла написанного. А может быть сознательно.
Вот если я человека спросил, считает ли он протесты во Франции мирными, а он мне потом и очень уклончиво ответил нет, при том, что задавал вопрос о разгоне протеста якобы с удивлением, как мне оценивать мотивы этого человека? Насколько искренним он был задавая вопрос? Очевидно, что не очень. Ну может потроллить несознательно хотел, но точно вопрос был неискренним.

list01: Безусловно  это противозаконно. Вопрос в том, что с этим делать. Люди пришли высказать свое мнение потому что высказать мнение через выборы им не дают. Да, выйти без согласования  это незаконно.

Что тут противозаконного? У нас свобода собраний по конституции, год назад толпы туристов и футбольных болельщиков шлялись по Москве в алкогольном опьянении, орали песни и это было нормально. Так же проводятся всякие фестивали варения и бессмертные полки тоже никому не мешает. Так что это с больной головы на здоровую.
У нас уведомительный порядок митингов, успел за 14 дней подать значит ты первый. А все остальные запреты они антизаконны.
Есть ряд запретов на путепроводах и около судов и всё.
Мы с Фурсой много судились, по поводу центральной площади Одинцово. И выигрывали суды. Все причины отказов выглядели смехотворно.

rotfront: Что тут противозаконного?

Ну чего вы как будто не слышали о порядке согласования митингов? Да, он запретительный, плохой, неправильный, неконституционный, но давайте скажем честно, он не был соблюден. Люди вынуждены нарушать закон, потому что иначе их не услышат.
Вы судились, но вы заявку то наверное подавали? А тут люди заявку даже не подавали, потому что знали, что будет отказ.
По поводу пьяных толп туристов и болельщиков. И я об этом. Какова должны быть реакция на толпу? Предписано ли законом их разгонять и избивать?

list01: Ну чего вы как будто не слышали о порядке согласования митингов? Да, он запретительный, плохой, неправильный, неконституционный, но давайте скажем честно, он не был соблюден. Люди вынуждены нарушать закон, потому что иначе их не услышат.

А что власти были не уведомлены? У нас Путин тоже один раз как минимум нарушал порядок проведения митинга по поводу Крыма.
Ну в чём проблема согласовать митинг, даже если нет формального уведомления за 10 дней? Там было несколько постановлений конституционного суда, в защиту свободы митингов.

rotfront: Ну в чём проблема согласовать митинг, даже если нет формального уведомления за 10 дней? Там было несколько постановлений конституционного суда, в защиту свободы митингов.

А я с вами об этом и не спорю. Вот узнали вы о том, что люди собрались, да нехорошо, заявку не подали заблаговременно, вы им сказали, что лучше не собираться, а они все равно пришли. Что надо делать, если они собрались мирно? Надо ли рассекать толпу, загонять её в автозаки и бить дубинками? Это так предписано?
Не приведут ли такие действия к беспорядкам? Не являются ли такие действия сами беспорядками?

list01: Не приведут ли такие действия к беспорядкам? Не являются ли такие действия сами беспорядками?

Абсолютно формальное написание и прочтение закона, я ещё раз говорю год назад никто не мешал толпам туристов шнырять по Зарядью и по Никольской улице. Да и даже если перекрыли Садовое кольцо, оно каждый будний день стоит в пробках. Надо будет потренировать Одинцовскую новую администрацию на предмет согласования митингов на центральной площади.

Ну и под занавесь потушил свет в зале его величества абсурда всем известный президент…

Президент США Дональд Трамп заявил, что изучит ситуацию с возможным отравлением политика Алексея Навального основателя Фонда борьбы с коррупцией.

nfhfynek: им всё-всё разжёвано. И в центре на Тверской у мэрии (исходя из логики статей ФЗ)  низзя, если только демонстрацию на 9 мая

Не нашел статьи, согласно данного ФЗ, что «низзя».
Подскажите, где написано (в какой статье)???

Сухой остаток.
1. Митинговать без разрешения нельзя, но если хочется и мирно, то можно.
2. Бить людей на улице нельзя, но если они не мирные, то можно.
3. Если полицейский получил удар камнем (урной молотком скамейкой), то бить всех подряд нельзя, а надо вычислить бьющего, написать заявление и привлечь его к ответственности.
4. Если демонстрант получил дубиной по тушке, то материться и отбиваться нельзя, а надо пройти в ближайшее отделение полиции, написать заявление на ударившего и привлечь его к ответственности.

Да будет так.