Скушали друг друга…

Всё-таки не надо в таком тоне писать о раскулачивании. У меня у самого родственники тогда пострадали, некоторых сослали в Сибирь. Это была трагедия для миллионов, пусть коллективизация и была вызвана исторической необходимостью скорейшей индустриализации. Очень убедительно об этом написано, например, в романе «Мужики и бабы» Бориса Можаева и в произведениях Михаила Алексеева.

Всё это беспардонная БРЕХНЯ!!! (О раскулачиваниии.) Раскулачили действительно — МИРОЕДОВ.

Не всегда мироедов. Например, моя прабабка рассказывала, что её семья наёмный труд не использовала, но лошадь и корову у них отобрали.

Раскулачили тех кто село кормил, оставили только лузеров… Равнение стало на худших, а не на лучших. Никогда добровольно человек не будет работать с полной отдачей ради коллектива, а не ради себя. Разве что ему так мозги запудрить что он искренне веритт что ничего лично ему не нужно — обойдется… Простой хрестоматийный пример — один профессор своим ученикам сказал что в результате социализма общие показатели неизбежно будут падать, если не начать ЗАСТАВЛЯТЬ — например под страхом смерти. Ему есстественно возразили его же студенты. Хорошо, в таком случае с этого дня и до конца семестра я всем буду выставлять за контрольные среднюю оценку по потоку. Урра! Воскликнули студенты! Так и поступили — почти месяц все ходили в хорошистах, угадайте что случилось в конце семестра?

Matthaus: Не всегда мироедов. Например, моя прабабка рассказывала, что её семья наёмный труд не использовала, но лошадь и корову у них отобрали.

Бюрократия. Изначальный приказ, как правило, вполне логичен, обоснован и умерен. Однако на деле каждая последующая единица в цепи пытается выслужиться и «перевыполнить план». Отсюда и перегибы, и зачастую невинные жертвы.
З. Ы. Доцента ф пень.

dozent: Никогда добровольно человек не будет работать с полной отдачей ради коллектива, а не ради себя.

Может, но при определённых условиях — когда есть общая цель, когда есть вменяемый начальник и, когда создана доброжелательная атмосфера.

Deus_Ex: Отсюда и перегибы, и зачастую невинные жертвы.

То-то и оно. Гладко бывает только на бумаге.

Deus_Ex: 

Matthaus: Не всегда мироедов. Например, моя прабабка рассказывала, что её семья наёмный труд не использовала, но лошадь и корову у них отобрали.

Бюрократия. Изначальный приказ, как правило, вполне логичен, обоснован и умерен. Однако на деле каждая последующая единица в цепи пытается выслужиться и «перевыполнить план». Отсюда и перегибы, и зачастую невинные жертвы.
З. Ы. Доцента ф пень.

Так вот оно в чем дело!!! А мы то думали… Бюрократы палку перегнули оказывается. И их никто не наказал? Ведь уничтожение экономической базы страны приведшее к голоду это уже даже не вредительство — это диверсия. С чего это бюрократы такие смелые стали? Или они знали что чем больше тем лучше? А ведь знали… Вы хотя бы того же Ленина почитали что ли… чтобы не было вопроса государственная политика это или перегибы.

dozent: Ведь уничтожение экономической базы страны приведшее к голоду это уже даже не вредительство — это диверсия.

Дурачок штоле, прости за хамство? Экономическая база была уничтожена ещё в первую мировую, когда царская продразвёрстка пришла у крестьян хлеб забирать на прокорм солдатам. Тут-то царёк и дрогнул под напором народного возмущения. Мало того, что война эта народу не нужна была нахрен, мало того, что итак рыночные расценки на хлеб грабительские, так ещё и силой отбирать начали.
Вот так вот. А ты думал, это большевики, такие нехорошие, придумали?
Да нет, большевики эту базу экономическую как раз восстанавливали сверхзвуковыми темпами. А хлеб продолжали забирать, потому что НИЧЕМ другим Европа с СССР торговать не хотела, а станки в опустошённой войной стране откуда-то брать надо было.

А уж то, что была засуха и неурожай вследствие — это, конечно, большевики виноваты, да.

Matthaus: 

dozent: Никогда добровольно человек не будет работать с полной отдачей ради коллектива, а не ради себя.

Может, но при определённых условиях — когда есть общая цель, когда есть вменяемый начальник и, когда создана доброжелательная атмосфера.

если мы о хомо советикус, то таки да… но честно говоря такой работник нужен для крупного бизнеса — вот там да, — чем больше ты убедишь сотрудников что они должны работать не за еньги, а за «общую цель», «вменяемого начальника», «доброжелательную атмосферу» — тем меньше ему надо платить. Это называется нематериальная мотивация. жаль только она проходит только с недалекими людьми, ведущимися на такие уловки. Я же привык работать с теми кто работает на результат. как сказал один владелец крупной риэлторской компании — «я не доверяю людям которым не нужны деньги, я их просто не беру на работу» Я с ним согласен.

Deus_Ex: 

dozent: Ведь уничтожение экономической базы страны приведшее к голоду это уже даже не вредительство — это диверсия.

Дурачок штоле, прости за хамство? Экономическая база была уничтожена ещё в первую мировую, когда царская продразвёрстка пришла у крестьян хлеб забирать на прокорм солдатам. Тут-то царёк и дрогнул под напором народного возмущения. Мало того, что война эта народу не нужна была нахрен, мало того, что итак рыночные расценки на хлеб грабительские, так ещё и силой отбирать начали.
Вот так вот. А ты думал, это большевики, такие нехорошие, придумали?
Да нет, большевики эту базу экономическую как раз восстанавливали сверхзвуковыми темпами. А хлеб продолжали забирать, потому что НИЧЕМ другим Европа с СССР торговать не хотела, а станки в опустошённой войной стране откуда-то брать надо было.

А уж то, что была засуха и неурожай вследствие — это, конечно, большевики виноваты, да.

Царская продразверстка? откуда такие сведения???? продразверстка это новояз. У моей бабки в семью пришли именно комбеды отнимать коров и лошадей, но никак не царские холопы. И пришли ко всем в селе. Но дело даже не в этом — война. понятное дело, но ведь отбирали ВСЕ! невыгодно было работать лучше если результат один — полуголодное существование. Лично ты будешь на работе работать лучше если как бы хорошо ты не работал тебе платили бы установленный сейчас прожиточный минимум?

dozent: Царская продразверстка? откуда такие сведения????

Учебник истории открой и прочитай. Только нормальный, а не современную херь.
Ну или в вики хотя бы загляни.

dozent: о дело даже не в этом — война. понятное дело, но ведь отбирали ВСЕ!

Да не отбирали ВСЁ. Точнее кто-то и всё отбирал, конечно, но ещё раз повторяю, это бюрократия, которая без перегибов практически невозможна. Не давалось такого приказа из центра, чтобы отобрать всё имущество вплоть до завтрака и зубной щётки. К слову, Ленин свои ошибки очень хорошо понимал и признавал (его записи опубликованы, всё это можно найти при желании, в т. ч. и про продр-ку), поэтому развёрстку и заменили вскоре. Да, это была не лучшая мера, но по-другому никак.
У меня ощущение, что ты атмосферу той эпохи не понимаешь вообще. Шолохова «Тихий Дон» в школе читал? Перечитай ещё раз, он это очень хорошо описал.

Deus_Ex: Да нет, большевики эту базу экономическую как раз восстанавливали сверхзвуковыми темпами,

ещё в конце 20-х годов Сталин понимал, что новой мировой войны не избежать, а чтобы выйти из этой войны, нужна ускоренная индустриализация. СССР был должен за одно десятилетие пройти тот путь, на который у капиталистических стран ушло столетие

Ишь ты. Целый доцент сцепился с сосунками-сталинистами.
Кто кого?

По поводу поста некоего младосталиниста Фанга. Он полезен. Потому что наглядно показывает, что разницы между неофашистами и неосталинистами практически нет. Неофашисты отрицают существование концлагерей, где погибли многие люди. Неосталинисты тоже пытаются отрицать существование аналогичных лагерей в СССР.
А если нет разницы, то становится понятно, кто есть кто.

Саша, опять ты?
Тебе, по-моему, пора принимать лекарства — приступ начинается.