АтеизЬм –изЬм, -изЬм или – Долой «человеко-сосиски»!

просмотров: 8 060 (+1 сегодня)комментариев: 201оценка 3 · 4 голосов

Поскольку далее последует «очиньмногабукаф», то тем, кто не интересуется темой, лучше не тревожить свой душевный покой.

Остальным предложу несколько тезисов, которые можно принять или нет, но смысл знать о них, кмк, есть. Недавно было высказано мнение, что всем известный и всеми же любимый персонаж, шифруемый здесь как Гогогост, своей последовательной пропагандой атеизма, дескать, породил у кого-то болезненные реакции.

Пытаясь нахамить, аноним (из тех, что реагируют не на слова, а на личности), сам того не желая, почти угадал. Ибо вполне можно назвать болезненной реакцией то чувство, которое испытывает верующий при виде человека, снедаемого муками атеизма. Эта реакция — сострадание, сочувствие, как сочувствует любой человек при виде чьих-то физических или душевных недугов. В сказанном нет никакой иронии или издевки. Если вы видите, что человек не способен видеть свет, слышать музыку — разве это вызывает смех? И как вы можете с ним спорить, если ему недоступен сам предмет спора? Нужно ли его осуждать за это, препятствовать ему (пока он, естественно, в своем отрицании музыки и света не поджег консерваторию или не взорвал электростанцию)?

— (Правда этот момент потенциального насилия нужно, все же, иметь в виду. Ибо мне атеизм всегда чем-то напоминал антисемитизм: на бытовом уровне он вполне безвреден, но когда оба становились государственной идеологией, то это порождало ГУЛАГ и Холокост.) —

Атеизм — это вера наоборот. Он не создает позитивной программы, не говорит, что что-то есть, а, наоборот, утверждает, что чего-то нет, строится вокруг чужой веры, чужого Бога, чужих святынь, чужих утверждений. Если упрощать, dorogadomoj.com/dr76ate.html

«атеисты — это люди, которые приняли новую веру, они уверовали в ноль. Что такое ноль? Это дырка от бублика. Верующие верят в бублик, а атеисты в дыру. Если бы не было бублика, не было бы и дырки. Если бы не было Бога, не было бы и атеистов. Наличие атеистов на 100% доказывает, что Бог есть».

Церковь (могу лишь говорить о своей точке зрения) не борется с атеизмом, как ни пытается он доказать обратное и выдать свои нападки на веру за полноценную дискуссию. Здесь, на деле, нет почвы для дискуссии. Цитирую проф. Осипова osipov.vinchi.ru/books/21.html «религия, во-первых, предлагает, факты. Но, наряду с ними, Православие предоставляет каждому человеку и средства проверки истинности своих утверждений, указывает конкретный и реальный путь для личного познания духовного мира.… А что предлагает атеизм? Во-первых, он не имеет и в принципе не может иметь каких-либо фактов, свидетельствующих о небытии Бога и мира духовного… Во-вторых (и это самое тяжелое для атеизма), он не в состоянии ответить на важнейший для него вопрос: „Что должен сделать человек, чтобы убедиться в небытии Бога?“ А без ответа на него атеизм оказывается не более, как слепой верой. Хотя ответ очевиден: есть только один путь, позволяющий убедиться в бытии или небытии Бога — путь религиозной жизни. Иного способа просто не существует».

Любимое прибежище атеизма — наука, которую он усиленно пытается выдать за своего союзника, а себя самого — за ее часть. Атеистическая мифология любит говорить о том, что религия — это часть древнего, неразумного состояния человека, и, по мере развития знаний и прогресса, по мере того, как человек умнеет, религия, мол, вытесняется из жизни. Тем самым, атеист, это просто более умный и современный человек, вот и все.

Эта немного наивная уловка атеизма — который не хочет быть Моськой, лающей на слона, и потому влезает на спину другого слона (науки, как другого способа познания мира) — кажется самому атеизму удачной находкой. Однако религия (будем говорить о Христианстве в моем понимании), опять же, не видит тут повода для дискуссии, поскольку

а) атеизм, претендуя на научность, сам себе делает подножку, ведь наука никогда не придет к состоянию, когда будет сказано — теперь всё в природе открыто, финиш, Бога — нету; наоборот — сама наука считает познание бесконечным, а потому верное сегодня может быть оспорено завтра; если задаться целью, можно, конечно, подобрать доказательства чему угодно, но абсолютного знания вы научным путем не получите никогда (В журнале «Знание — сила» были как-то (1967. № 5. С. 28 и 1968. № 6. С. 49) помещены заметки, в которых остроумно «доказывалось», что жирафа — это миф, поскольку, говорилось там, животное, обладающее столь длинной шеей, не имело бы никаких шансов выжить в процессе длительной эволюции и в борьбе за существование).

б) религия вообще не воюет с наукой: более того, если немного уйти от атеистической мифологии по поводу «вечной вражды», можно увидеть, что именно Церковь дала в свое время мощный толчок науке osipov.vinchi.ru/books/32.html; она была вынуждена развивать науку в противостоянии со своим главным врагом — суевериями и оккультизмом (да-да, а совсем не с неверием). Церкви было важнее, например, поощрять астрономию против астрологии. Больше всех критиковал за Коперника Лютер: до чего дошли эти католики — утверждают, что Земля крутится вокруг Солнца! Полюбопытствуйте на досуге, за что на самом деле сожгли (да, методы, прямо скажем, одобрения не заслуживают) Джордано Бруно — какое там «она вертится»! Лекция в тему:

02 Коперник Бруно и Галилей.mp3

И еще: foma.ru/articles/1520/

Церкви и сегодня наука не представляется оппонентом или врагом, подкапывающимся под устои веры. Да и какой ты верующий, если можешь полагать, что Бога можно опровергнуть на калькуляторе, и что познание Божьего мира и его законов может привести к отрицанию Творца?

Церковь интересует и тревожит не наука, как таковая, а то, как используются ее плоды. А вот это уже ее прямая забота и тревога. Величайшее изобретение — Интернет — можно использовать для споров о Боге, хотя бы для пропаганды атеизма — и пусть себе, — но можно и для распространения детской порнографии. От нравственного состояния общества зависит то, как будут использоваться достижения прогресса — в помощь человечеству или в разрушение самого человека и окружающей его среды.

Отпадение от веры происходит отнюдь не с развитием науки, как это пытаются представить атеисты, чтобы друг с другом стравить науку и веру. Секуляризация (дехристианизация) происходит по мере того, как человек превращается в жвачное апатичное животное, в человеко-сосиску, которую гениально изобразили в мультфильме «Валл.и» — где человек по мере развития прогресса, направленного сугубо на потребление, загадил свою планету и отправился вегетировать в космос; на фоне этого «торжества науки и атеизма» единственными существами, наделенными зачатками души, выглядят два трогательных робота и таракан.

Но (если кто «асилил» досюда), возвращаясь к нашим… к тому, с чего начинали: об атеистических исканиях на этом сайте, то, как ни странно, я только — за. Ибо столь страстная пропаганда атеизма вынуждает задумываться о вечных истинах, выходить из жвачного состояния не только когда речь заходит об отечественных машинах. Для верующего человека лучше, чтобы вокруг были пламенные атеисты, чем «человеко-сосиски» из «Валл.и».

Тем более, если речь идет и РУССКОМ атеизме, который, как и все у нас бессмысленный и беспощадный. Он не оппонент вере, религии или Церкви: он ее тотальный и страстный отрицатель. Но эта страсть характерна именно для глубоко религиозного сознания. Как писал немецкий мыслитель Вальтер Шубарт, сгинувший в ГУЛАГЕ еще до войны, «у русских религиозно все — даже атеизм». Русский не может быть просто неверующим: ему хочется крови. Человек такого типа «не просто проходит мимо церкви, а — поджигает ее». «Русский атеизм — это возмущение, а не равнодушие, восстание против Бога, а не отпадение от Него… Он знает Бога, но не признает Его. Он противится Ему, доказывая тем самым, что Бог есть.… Здесь нет и намека на сходство с европейским атеизмом, который пытается растворить своего Бога в законах природы». «Безбожие для русского — не душевный пробел, а позитивное убеждение. Он не перестает веровать, но верует в нечто новое. Он верует в безбожность и отстаивает эту веру с такой нетерпимостью и с такой фанатичной энергией, которые свойственны только религиям. Европеец — атеист из эгоизма и очерствелости сердца. Русский становится атеистом из противоположных побуждений: из сострадания к твари земной».

Ну и как такому препятствовать?! Если человек с упорством накладывает на себя епитимью (послушание) и считает своим долгом хоть раз в неделю дать «священный бой» религии, отреагировать на каждую статью про Церковь — такое неравнодушие не может не восхищать. Не могу не согласиться с о.Андреем Кураевым: «Атеиста сегодня надо заносить в Красную книгу как существо, достойное заботы и охраны» patriarchia.ru/db/text/60215.html .

Полезно?

Комментарии201

Предыдущие комментарии
F, вы опять привели такие "авторитетные" источники, что диву даешься, где вы находите эту макулатуру.("Православная инквизиция в России" Е.Ф. Грекулов).
Смешной дядька, со смешными потугами в своих изысканиях.
Действия с комментарием
Basya: А нравственное воспитание и знание корней цивилизации, к которой мы принадлежим, для вас есть "силовое введение"?
Нравственное воспитание возможно и без религии. А вот когда на одном уроке (физике) рассказывают одну картину мира, а на другом (ОПК) - другую, у ученика в голове будет каша.
Действия с комментарием
Гость
dimmik: F, вы опять привели такие "авторитетные" источники, что диву даешься, где вы находите эту макулатуру.("Православная инквизиция в России" Е.Ф. Грекулов).
Смешной дядька, со смешными потугами в своих изысканиях.

Аналогично с грязью выше
Действия с комментарием
prAteh: А программа Дом-2 весьма показательна для современного ТВ, не находите?

Не смотрю, но доверяю вашему мнению. Опять же это не значит, что на ТВ все передачи такого формата. Есть ещё "островки". Признаться последнее время крайне редко смотрю ТВ, и то ради док.фильмов и очень редко новости.
Действия с комментарием
F: кавычки не заметили?

Заметил, разумеется, потому и смайлик вставил.
Dod: что оно, по-Вашему, доказывает?
F: это о насильственном насаждении православия среди народностей России, и под эту дудку ликвидация не угодных, в т.ч. с целью завладения их имуществом
если это не православная инквизиция, то тогда что?

Да Вы же сами написали:
F: когда выступления против свободомыслия и феодально-помещичьей эксплуатации принимали часто религиозную окраску..

К вере это не имеет отношения, ею лишь прикрывались и прикрываются, кстати, до сих пор.
F: а это........ я не писал

Виноват, невнимателен. Адресую это Гостю.
Действия с комментарием
Basya: 
prAteh: нищие, окружающие монастыри и церкви, не смиренные с протянутой рукой, а наглые, преграждающие дорогу, норовящие выцарапать у тебя деньги, демонстрирующие увечья и язвы;

Юродствующих и вечно бомжующих цыган не принимайте за нищих. Они на работе.
prAteh: А силовое введение церковного предмета в школу

Вы все предметы в школе любили? Или вы считаете, что полезнее для ребенка предмет по сексуальному воспитанию? Не потому ли у нас мамочками становятся в 11 -13 лет? А нравственное воспитание и знание корней цивилизации, к которой мы принадлежим, для вас есть "силовое введение"? Мне жаль вас, право.

А мне предметы в школе были параллельны, главное уметь отключить сознание и просидеть спокойно 45 минут.
Мне себя тоже жаль именно потому, что в школе не было предмета по сексуальному воспитанию. Поверьте, в реальной жизни он гораздо полезней каких бы то ни было религий. Не надо делать из секса табу и масса этических проблем уйдет сама собой просто и безболезненно.
Действия с комментарием
Dod: 
prAteh: - лицемерие и ханжество верующих, ну и сами эти "верующие", смотрящие на окружающих людей свысока с эдакой змеиной ухмылочкой...

Всех поголовно? Полноте!

А вам никогда не казалось, что у так называемых "верующих" что-то не так с лицами? Как будто перекошенные, и глаза такие колючие... Особенно у женщин.
Я вот часто наблюдаю, ничего не поделаешь, в историческом центре работаю между двумя монастырями.
Действия с комментарием
prAteh: А вам никогда не казалось, что у так называемых "верующих" что-то не так с лицами? Как будто перекошенные, и глаза такие колючие...

У "т. наз. верующих" - очень может быть.
Действия с комментарием
Dod: Негатив в отношении некоторых "верующих" не предполагает полное неприятие религии как таковой

собственно, как я и подозревал, речь идет не столько об атеизме, сколько об антиклерикализме. Некоторые люди считают себя неверующими (что на деле нередко оказывается спорным) или атеистами (что вообще редкость, как уже говорилось). Но в реальности все сводится к неприятию Церкви, как (безусловно самого) влиятельного общественного института, некоему личному опыту и перевариванию тенденциозных антиклерикальных материалов в СМИ. Типа: "мне не нравится поп с мобилой/на джипе = церковь плохая = я атеист".
Ну это личные переживания, и они могут в итоге перекрыться положительным опытом. А могут и нет. Это довольно субъективные вещи.

То что давно уже отстаивает Игогост по истории - это, опять же, его право. Методы были всякие, но вот тот же цитировавшийся немец Шубарт говорил о том, что русские по их характеру были, по сути, христианами еще до принятия христианства - настолько оно соответствует их национальному характеру. Они религиозны даже в отрицании веры.
Поэтому менялись государства, строи и системы, а Православие остается – собственно, это и делает нас не столь зависимыми от всех этих драматических обстоятельств истории.
То что других часто пытались "насильственно коллективизировать" - так это тоже "чиста наша" черта - доводить все до абсолюта (и марксизм, и либерализм и т.п.). Люди всегда адекватны эпохе и действуют ее методами – Дод совершенно прав. Объективный взгляд на историю и развитие нации во времени никогда не приведет к осуждению Православия в целом (хотя очень многое вокруг и около будет достойно неприятия). Ну разве только это очень захочется кому-то лично (как, скажем, хочется назвать «голодомор» геноцидом по нац. признаку, так и за типичные для эпохи ноздри-Соловки сделать ответственным не общество и нравы, а Православие).
Скажем, американский исследователь Майкл Кремо долгие годы собирал сведения об археологических находках, скрываемых от общественности: «Они не вписываются в принятую дарвинистами шкалу развития человечества, поэтому о них не пишут в учебниках, не выставляют в музеях» http://aif.ru/society/article/24510. Всяко быват...

Это почти всегда дело личного восприятия: если один тип за рулем отвлекся на храм – можно заорать: «долой церкви! Православие – риск для общества!». А можно просто сказать, что отвлекаться не надо, будь то на храм, на девушку или на пожар, если подвергаешь риску. И не будете при этом противоречить Православию ни в букве, ни в духе. А все остальное – от лука… ну, в общем, пропаганда.

Про ОПК – мы тут уже много терли, и я согласен, что методы Фурсенко могут вызвать обратный эффект (хотя странно, тогда атеисты должны приветствовать). Силой навязывать не надо, хотя нужно понять, что вообще от всего отмахиваться нельзя.
Я в 9 классе (еще в разгар СССР) имел возможность пообщаться с австрийскими ребятами, и зашла речь о Толстом и еще о некоторых наших авторах. Так вот к своему стыду я обнаружил, что они в некоторых (а именно – христианских) темах нашей литературы разбираются намного лучше нас. У нас были откровенные дыры.
Вот проблема: чтобы элементарно понимать очень многие вещи в творчестве Толстого, Достоевского, Пушкина, Булгакова, Цветаевой (обязательной школьной программы), нужно прочитать – просто прочитать – Евангелие ДО их произведений. Как это делает любой нормальный европеец (мы ж теперь вроде Европа?). Ведь в большинстве случаев это не просто вопрос терминологии или понимания того времени, а сама суть убеждений авторов и нравственных исканий их героев - т.е. смысл произведения (см.: «Легенда о Великом Инквизиторе», «Мастер и Маргарита» и т.п.). Даже когда они полемизируют с Евангелием.
Я против «Закона Божия» в школе – но нельзя в борьбе с оным доходить до абсурда. Выход: само (светское) общество должно озадачиться этим, и не ждать, когда «попы» сделают неправильно. Не согласен, что нужно из политкорректности в том же объеме давать Талмуд или Коран – такого влияния на нашу культуру нет. Хотя кое-что для разъяснения пригодилось бы.
Действия с комментарием
Ну уж тот кто осилит Достоевского и Толстого не поленится заглянуть и уточнить пару-тройку вещей в Евангелии, в любой даже советской библиотеке пара экземпляров имелось. Вот с Кораном проблематичнее, особенно с его переводами...
Действия с комментарием
prAteh: А вам никогда не казалось, что у так называемых "верующих" что-то не так с лицами? Как будто перекошенные, и глаза такие колючие... Особенно у женщин.

Может это взгляд сожаления направленный в вашу сторону?
prAteh: 
dimmik: 
F: приведите "не авторитетные"

Ищущий да обрящет!
Имеющий уши да услышит

Как и все прочие "воинствующие верующие" без конкретики?

Ну какую вам конкретику ещё надо? Есть куча сайтов религиозной направленности, куча форумов. Люди желающие разобраться в этом вопросе, сами всё находят, но это сложно. Вам ближе сидеть и холиварить.
Действия с комментарием
prAteh: уточнить пару-тройку вещей в Евангелии, в любой даже советской библиотеке пара экземпляров имелось


Из классических произведений изымались целые куски, всё так или иначе относящиеся к Богу и Вере. А вы говорите Евангелие в библиотеке.
Действия с комментарием
dimmik: 
prAteh: А вам никогда не казалось, что у так называемых "верующих" что-то не так с лицами? Как будто перекошенные, и глаза такие колючие... Особенно у женщин.

Может это взгляд сожаления направленный в вашу сторону?

Да они меня вечно за свою принимают, я аж задумываюсь, неужели так плохо выгляжу...
А вот ваша реплика подтверждает мое высказывание, что такие "верующие" ставят себя выше других, т.е. им нас жалко, вопрос с чего бы это? Нам вроде бы лучше, чем им...
Действия с комментарием
dimmik: 
prAteh: уточнить пару-тройку вещей в Евангелии, в любой даже советской библиотеке пара экземпляров имелось


Из классических произведений изымались целые куски, всё так или иначе относящиеся к Богу и Вере. А вы говорите Евангелие в библиотеке.

Лично брала в нашей Одинцовской библиотеке, еще будучи школьницей.
Действия с комментарием
prAteh: Как и все прочие "воинствующие верующие" без конкретики?

это следовало ожидать

Изваяньем таинственным, в годах былых,
Был опущен покров на красавиц степных.
И теперь в тех степях, за их сизым туманом,
С неповерженным встретишься ты талисманом.
......................................
Знает каждый пастух, прогоняющий стадо,
Что оставить овцу перед идолом надо.

http://www.voronezh.ru/inform/news/2003/33993332.html
Действия с комментарием
prAteh: Да они меня вечно за свою принимают, я аж задумываюсь, неужели так плохо выгляжу...

А с чего вы решили, что верующий человек должен выглядеть плохо?
prAteh: Лично брала в нашей Одинцовской библиотеке, еще будучи школьницей.

Это в каком году было то?
Действия с комментарием
dimmik: 
prAteh: Да они меня вечно за свою принимают, я аж задумываюсь, неужели так плохо выгляжу...

А с чего вы решили, что верующий человек должен выглядеть плохо?
prAteh: Лично брала в нашей Одинцовской библиотеке, еще будучи школьницей.

Это в каком году было то?

где-то 92-93 гг может чуть раньше
Действия с комментарием
Показать ещё 20 веток · осталось 141