АтеизЬм –изЬм, -изЬм или – Долой «человеко-сосиски»!

просмотров: 8 062 (+3 сегодня)комментариев: 201оценка 3 · 4 голосов

Поскольку далее последует «очиньмногабукаф», то тем, кто не интересуется темой, лучше не тревожить свой душевный покой.

Остальным предложу несколько тезисов, которые можно принять или нет, но смысл знать о них, кмк, есть. Недавно было высказано мнение, что всем известный и всеми же любимый персонаж, шифруемый здесь как Гогогост, своей последовательной пропагандой атеизма, дескать, породил у кого-то болезненные реакции.

Пытаясь нахамить, аноним (из тех, что реагируют не на слова, а на личности), сам того не желая, почти угадал. Ибо вполне можно назвать болезненной реакцией то чувство, которое испытывает верующий при виде человека, снедаемого муками атеизма. Эта реакция — сострадание, сочувствие, как сочувствует любой человек при виде чьих-то физических или душевных недугов. В сказанном нет никакой иронии или издевки. Если вы видите, что человек не способен видеть свет, слышать музыку — разве это вызывает смех? И как вы можете с ним спорить, если ему недоступен сам предмет спора? Нужно ли его осуждать за это, препятствовать ему (пока он, естественно, в своем отрицании музыки и света не поджег консерваторию или не взорвал электростанцию)?

— (Правда этот момент потенциального насилия нужно, все же, иметь в виду. Ибо мне атеизм всегда чем-то напоминал антисемитизм: на бытовом уровне он вполне безвреден, но когда оба становились государственной идеологией, то это порождало ГУЛАГ и Холокост.) —

Атеизм — это вера наоборот. Он не создает позитивной программы, не говорит, что что-то есть, а, наоборот, утверждает, что чего-то нет, строится вокруг чужой веры, чужого Бога, чужих святынь, чужих утверждений. Если упрощать, dorogadomoj.com/dr76ate.html

«атеисты — это люди, которые приняли новую веру, они уверовали в ноль. Что такое ноль? Это дырка от бублика. Верующие верят в бублик, а атеисты в дыру. Если бы не было бублика, не было бы и дырки. Если бы не было Бога, не было бы и атеистов. Наличие атеистов на 100% доказывает, что Бог есть».

Церковь (могу лишь говорить о своей точке зрения) не борется с атеизмом, как ни пытается он доказать обратное и выдать свои нападки на веру за полноценную дискуссию. Здесь, на деле, нет почвы для дискуссии. Цитирую проф. Осипова osipov.vinchi.ru/books/21.html «религия, во-первых, предлагает, факты. Но, наряду с ними, Православие предоставляет каждому человеку и средства проверки истинности своих утверждений, указывает конкретный и реальный путь для личного познания духовного мира.… А что предлагает атеизм? Во-первых, он не имеет и в принципе не может иметь каких-либо фактов, свидетельствующих о небытии Бога и мира духовного… Во-вторых (и это самое тяжелое для атеизма), он не в состоянии ответить на важнейший для него вопрос: „Что должен сделать человек, чтобы убедиться в небытии Бога?“ А без ответа на него атеизм оказывается не более, как слепой верой. Хотя ответ очевиден: есть только один путь, позволяющий убедиться в бытии или небытии Бога — путь религиозной жизни. Иного способа просто не существует».

Любимое прибежище атеизма — наука, которую он усиленно пытается выдать за своего союзника, а себя самого — за ее часть. Атеистическая мифология любит говорить о том, что религия — это часть древнего, неразумного состояния человека, и, по мере развития знаний и прогресса, по мере того, как человек умнеет, религия, мол, вытесняется из жизни. Тем самым, атеист, это просто более умный и современный человек, вот и все.

Эта немного наивная уловка атеизма — который не хочет быть Моськой, лающей на слона, и потому влезает на спину другого слона (науки, как другого способа познания мира) — кажется самому атеизму удачной находкой. Однако религия (будем говорить о Христианстве в моем понимании), опять же, не видит тут повода для дискуссии, поскольку

а) атеизм, претендуя на научность, сам себе делает подножку, ведь наука никогда не придет к состоянию, когда будет сказано — теперь всё в природе открыто, финиш, Бога — нету; наоборот — сама наука считает познание бесконечным, а потому верное сегодня может быть оспорено завтра; если задаться целью, можно, конечно, подобрать доказательства чему угодно, но абсолютного знания вы научным путем не получите никогда (В журнале «Знание — сила» были как-то (1967. № 5. С. 28 и 1968. № 6. С. 49) помещены заметки, в которых остроумно «доказывалось», что жирафа — это миф, поскольку, говорилось там, животное, обладающее столь длинной шеей, не имело бы никаких шансов выжить в процессе длительной эволюции и в борьбе за существование).

б) религия вообще не воюет с наукой: более того, если немного уйти от атеистической мифологии по поводу «вечной вражды», можно увидеть, что именно Церковь дала в свое время мощный толчок науке osipov.vinchi.ru/books/32.html; она была вынуждена развивать науку в противостоянии со своим главным врагом — суевериями и оккультизмом (да-да, а совсем не с неверием). Церкви было важнее, например, поощрять астрономию против астрологии. Больше всех критиковал за Коперника Лютер: до чего дошли эти католики — утверждают, что Земля крутится вокруг Солнца! Полюбопытствуйте на досуге, за что на самом деле сожгли (да, методы, прямо скажем, одобрения не заслуживают) Джордано Бруно — какое там «она вертится»! Лекция в тему:

02 Коперник Бруно и Галилей.mp3

И еще: foma.ru/articles/1520/

Церкви и сегодня наука не представляется оппонентом или врагом, подкапывающимся под устои веры. Да и какой ты верующий, если можешь полагать, что Бога можно опровергнуть на калькуляторе, и что познание Божьего мира и его законов может привести к отрицанию Творца?

Церковь интересует и тревожит не наука, как таковая, а то, как используются ее плоды. А вот это уже ее прямая забота и тревога. Величайшее изобретение — Интернет — можно использовать для споров о Боге, хотя бы для пропаганды атеизма — и пусть себе, — но можно и для распространения детской порнографии. От нравственного состояния общества зависит то, как будут использоваться достижения прогресса — в помощь человечеству или в разрушение самого человека и окружающей его среды.

Отпадение от веры происходит отнюдь не с развитием науки, как это пытаются представить атеисты, чтобы друг с другом стравить науку и веру. Секуляризация (дехристианизация) происходит по мере того, как человек превращается в жвачное апатичное животное, в человеко-сосиску, которую гениально изобразили в мультфильме «Валл.и» — где человек по мере развития прогресса, направленного сугубо на потребление, загадил свою планету и отправился вегетировать в космос; на фоне этого «торжества науки и атеизма» единственными существами, наделенными зачатками души, выглядят два трогательных робота и таракан.

Но (если кто «асилил» досюда), возвращаясь к нашим… к тому, с чего начинали: об атеистических исканиях на этом сайте, то, как ни странно, я только — за. Ибо столь страстная пропаганда атеизма вынуждает задумываться о вечных истинах, выходить из жвачного состояния не только когда речь заходит об отечественных машинах. Для верующего человека лучше, чтобы вокруг были пламенные атеисты, чем «человеко-сосиски» из «Валл.и».

Тем более, если речь идет и РУССКОМ атеизме, который, как и все у нас бессмысленный и беспощадный. Он не оппонент вере, религии или Церкви: он ее тотальный и страстный отрицатель. Но эта страсть характерна именно для глубоко религиозного сознания. Как писал немецкий мыслитель Вальтер Шубарт, сгинувший в ГУЛАГЕ еще до войны, «у русских религиозно все — даже атеизм». Русский не может быть просто неверующим: ему хочется крови. Человек такого типа «не просто проходит мимо церкви, а — поджигает ее». «Русский атеизм — это возмущение, а не равнодушие, восстание против Бога, а не отпадение от Него… Он знает Бога, но не признает Его. Он противится Ему, доказывая тем самым, что Бог есть.… Здесь нет и намека на сходство с европейским атеизмом, который пытается растворить своего Бога в законах природы». «Безбожие для русского — не душевный пробел, а позитивное убеждение. Он не перестает веровать, но верует в нечто новое. Он верует в безбожность и отстаивает эту веру с такой нетерпимостью и с такой фанатичной энергией, которые свойственны только религиям. Европеец — атеист из эгоизма и очерствелости сердца. Русский становится атеистом из противоположных побуждений: из сострадания к твари земной».

Ну и как такому препятствовать?! Если человек с упорством накладывает на себя епитимью (послушание) и считает своим долгом хоть раз в неделю дать «священный бой» религии, отреагировать на каждую статью про Церковь — такое неравнодушие не может не восхищать. Не могу не согласиться с о.Андреем Кураевым: «Атеиста сегодня надо заносить в Красную книгу как существо, достойное заботы и охраны» patriarchia.ru/db/text/60215.html .

Полезно?

Комментарии201

Предыдущие комментарии
Гость: А известно ли вам, что до 1927 года в СССР вполне себе благополучно существовали и развивались христианские общины? Что существовали колхозы, состоящие из христиан? Некоторые из них - в Подмосковье?

Так не успели еще каленым железом революции выжечь веру. Идеология свое дело делала
методично, чего и сейчас пожинаем в дискуссиях о политике и религии. Против стойкого вируса воинствующего атеизма необходима прививка в виде ОПК идеологически больному подрастающему поколению, от этого наше общество будет намного здоровее, чем от всяких околопартийных дрязг.
Yuri_NN: Нравственное воспитание возможно и без религии. А вот когда на одном уроке (физике) рассказывают одну картину мира, а на другом (ОПК) - другую, у ученика в голове будет каша.
Корни нравственности идут именно от религии. Не поклоняйтесь внешней атрибутике, но и не отрицайте столь неистово благие цели религии донести до человека такие заповеди, как преодоление чувства злобы, целомудренность, верность своему слову, прощать всех и любить даже врагов своих, стремление к совершенству, стремление к истинной праведности, желание оказать милыстыню, неосуждение близких, охранять святыни от поругания и быть постоянным в добрых делах.
Если "эту кашу" вы сумеете вложить в свое чадо, имея ее у себя в голове - честь вам и хвала.
С физикой и ОПК он разберется сам.
prAteh: А мне предметы в школе были параллельны, главное уметь отключить сознание и просидеть спокойно 45 минут.

Главное, его вовремя включить. Промедление - вещь опасная, не заметили, как человек для общества потерян, созидание переходит в чистое потребление и недовольство всем и вся.
Включитесь! И вы увидите вокруг себя нормальных, светлых и не закомплексованных человекрв! Стоит только захотеть.
prAteh: где-то 92-93 гг может чуть раньше

Вы застали светлое время. Но иногда резкий свет слепИт. Тот кто видел-читал раньше, более
терпеливы и менее воинственны.
Действия с комментарием
Гость
Dod: На религиозной почве?

А вы думаете - индейцев мочили на религиозной почве? Все люди одинаковы. Когда им надо - они объявляют священную войну иноверцам. Когда надо - говорят, что религия совсем даже не при делах.
На религиозной почве были многие крестьянские войны в России - в частности, бунт Емельяна Пугачёва. Притесняемые башкиры поднялись на бунт потому, что самозванец пообещал защиту от религиозного гнёта.
Dod: Для конкретного казнённого это верно, но масштабы сопоставимы ли?

Несопоставимы. В результате гражданской войны 1918-1920 годов страну покинул 1 процент населения. В результате церковной реформы Никона - 10 процентов.
Dod: В подоплёке там - как и везде - сокровища неверных

Конечно, когда твою страну треплют на всех границах, и вот-вот корона полетит с плеч вместе с головой, нужно рассказывать кому-то сказки о сокровищах неверных. Авось поверят. Правда потом, когда никаких сокровищ у неверных не окажется - наёмник заберёт твои собственные сокровища. С короной и головой.
dimmik: Смешной дядька, со смешными потугами в своих изысканиях
А вы его опровергните - докажите, что приводимых им фактов никогда не было, и все использованные им источники лгут. Это очень просто - берёте церковные источники, и опровергаете их один за другим. Он ничего не измышлял - источники известны, это записи о церковных делах, сделанные самими же церковниками.
Действия с комментарием
атеистка ;)
Basya: Корни нравственности идут именно от религии. Не поклоняйтесь внешней атрибутике, но и не отрицайте столь неистово благие цели религии донести до человека такие заповеди, как преодоление чувства злобы, целомудренность, верность своему слову, прощать всех и любить даже врагов своих, стремление к совершенству, стремление к истинной праведности, желание оказать милыстыню, неосуждение близких, охранять святыни от поругания и быть постоянным в добрых делах.

ааааа!!! йа не выдержала всетки
Людмила Сергевна!
ну убедите меня плииз, что это так. Не верю И без религии прекрасно можно ВСЁ ЭТО донести! простой пример - несколько поколений СССР. Мы все что, сильно отличны от тех, что воспитывались ранее православием? Нет. А щас, когда государство вновь повернулось к церкви лицом? Все стали сверх- и супер? твоят благое налево и направо? имхо, наоборот...
И к вам,и к Олегусу отношусь с большим уважением. Коренным образом не согласна только в одном - в этом самом пункте... А вот пратех тут значительно ближе

Что значит "воинствующий атеизм"? я, как и многие, не воинственна и лояльна до тех пор, пока не лезут в мою частную жизнь. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Церковь - отдельно, светское - отдельно. А щас, когда я вижу натуральную пропаганду в сми плюс враньё тех, кто еще недавно в советское время был таааак далеко от храма, а теперь выстаивает там службы... Лицемерие. И вранье.
Сорри, получилось сумбурно, потому что эмоционально.
Действия с комментарием
Гость
Olegus: Не согласен, что нужно из политкорректности в том же объеме давать Талмуд или Коран – такого влияния на нашу культуру нет. Хотя кое-что для разъяснения пригодилось бы

Я тоже не согласен, что "в том же объёме". И согласен, что "кое-что" для разъяснения пригодилось бы - так почему даже этого "кое-что" нет?
Я согласен, чтобы ребёнку преподали основы разных религий. Пусть про христианство там будет 100 страниц, про иудаизм, про мусульманство, про буддизм - по три, про зороастризм, верования американских индейцев, скандинавских и славянских богов - по одной.
Увы - церковникам такой подход очень не понравится. Именно такой подачи и не хотят. Именно такому подходу к религии на дадут существовать в школе. И не надо всё валить на Фурсенко - смешно. "Это мы, а это не мы".
Партиарх Алексий 2.0 призывал своих сторонников лгать людям, называть основы вероучения по-иному, только чтобы преодолеть сопротивление - вот что неверующим не нравится в христианах. Письмо знаменитое, в интернете известное.
prAteh: Вот с Кораном проблематичнее, особенно с его переводами...

В интернете есть всё, я так с кораном и поступил - скачал в КПК и прочитал.
Действия с комментарием
Гость: В результате гражданской войны 1918-1920 годов страну покинул 1 процент населения.
Гражданской войны и интервенции - которую спровоцировала АНТАНТА (подлые англосаксы)
Действия с комментарием
атеистка : Что значит "воинствующий атеизм"? я, как и многие, не воинственна и лояльна до тех пор, пока не лезут в мою частную жизнь. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Церковь - отдельно, светское - отдельно. А щас, когда я вижу натуральную пропаганду в сми плюс враньё тех, кто еще недавно в советское время был таааак далеко от храма, а теперь выстаивает там службы... Лицемерие. И вранье.
Сорри, получилось сумбурно, потому что эмоционально
Есть среди нас -гении(женского полу)
Действия с комментарием
Гость: Несопоставимы. В результате гражданской войны 1918-1920 годов страну покинул 1 процент населения. В результате церковной реформы Никона - 10 процентов.

Неудачный пример с вашей стороны. Уже писал об этом. Староверам дали возможность уйти. В годы революционных и послереволюционных преобразований большая часть священства была просто уничтожена. Отсюда и столь малый процент уехавших.
атеистка : Сорри, получилось сумбурно, потому что эмоционально.

Нисколько сумбурно, скорее, по сути не верно.

Гость: А вы его опровергните - докажите, что приводимых им фактов никогда не было, и все использованные им источники лгут.

"Один глупец может задать столько вопросов, что и тысяча мудрецов не способна ответить на них".
Это я к тому, что если пытаться опровергать всякий бред, то и жизни не хватит. Вы ещё учитывайте тот факт, что книга выпустила Академия наук СССР. Научно-популярная серия.
Издательство «Наука». М.: 1964 г.
Из отзывов на одном из форумов

Особенно выразительным в той книге показался мне заголовок, декларирующий тормозящую роль Русской Православной Церкви в развитии классовой борьбы. По-видимому, настоящий христианин должен всячески этой самой борьбе содействовать... чтобы уж если быть на побегушках, то не у какого-нибудь либерального режима, а у самого что ни на есть коммунистического, идеологически выверенного по марксистско-ленинским прокрустовым стандартам!
Действия с комментарием
dimmik: "Один глупец может задать столько вопросов, что и тысяча мудрецов не способна ответить на них".

да
ходит тут один попик
постоянно эту фразу выдаёт на вопросы, на которые не может ответить
Действия с комментарием
Гость
Basya: Корни нравственности идут именно от религии. Не поклоняйтесь внешней атрибутике, но и не отрицайте столь неистово благие цели религии донести до человека такие заповеди, как преодоление чувства злобы, целомудренность, верность своему слову, прощать всех и любить даже врагов своих, стремление к совершенству, стремление к истинной праведности, желание оказать милыстыню, неосуждение близких, охранять святыни от поругания и быть постоянным в добрых делах.

Вот против этого, собственно, и возражают атеисты. Чем наша нравственность хуже нравственности верующих? Она ничем не хуже. Мы тоже никого не убиваем, не воруем, стараемся не лгать - кстати, в отличие от верующих, обожающих лгать, охотно придумывающих "чудеса" и прочую ахинею. Никто не имеет права нам отказать в нравственности на основе того, что в богов мы не верим. В нашей нравственности нет ничего вроде "возлюбить своих врагов" - потому что это классическое лицемерие, ничего более. Как христиане "любят" своих врагов и "любили" на протяжении всей своей истории, всем хорошо известно.

В религии есть глубочайшая червоточина. Поясню, в чём дело: вот уже несколько веков прошло, как люди поняли - библейская картина мира не соответствует истине. Она - ложь. Это очевидно любому человеку, если он здоров и имеет ум. Поэтому повелось считать, что речь в данной художественной литературе идёт всё-таки о притчах и сказках, появилось даже выражение "библейский миф" - это о сотворении мира, человека, о ноевом ковчеге и прочих сказках древних евреев. Пытаться уверить современного человека в том, что всё перечисленное и остальное вкупе является чистой правдой - не имеет смысла. Но уверения продолжаются. Не правда ли, странно?
Как можно относиться к подобным людям? Может, они патологические лжецы? Может быть. Или мошенники - эти да, эти могут вас пытаться уверить в чём угодно ради своей выгоды. Или ненормальные. Тоже вероятно. Есть ещё вариант - это люди, которые думают так: если мы все будем лгать, пугать других людей страшным судом, адом, вечными муками - то мир станет лучше. Люди будут бояться и жить лучше, или мечтать попасть в рай, обрести бессмертие - и тоже будут жить лучше. Пожалуй, это самый лучший вид из возможных верующих. Беда только в том, что это всё равно лжецы. То есть из благих побуждений они нарушают собственные законы.
Вот такие получаются образы верующих:
1. Мошенник, заинтересованный в собственном благополучии, возникающем из околпачивания ближних
2. Идиот, не способный усвоить курса средней школы, не способный думать, сопоставлять факты, легковерный и охотно поддающийся чужому влиянию.
3. Лжец, всё прекрасно понимающий, но из благих побуждений желающий "спасти" гибнущий, по его мнению, мир. А какими намерениями вымощена дорога в ад - поэт об этом уже сказал.
Если кто-то сможет предложить ещё какой-то тип, можно подискутировать на эту тему. Лично я не верю, что существуют ещё какие-то варианты. Мошенник - Идиот - Лжец, пусть даже и благостный.
Ничего другого не дано. Человек, убеждённо настаивающий на истинности библейской картины мира - явный идиот. Собственно, именно библия - это и есть главный документ любого атеиста. Существование бога невозможно ни доказать, ни опровергнуть. Это такое "существо", которое умеет умело убегать от науки. Учёные предположили "большой взрыв" - а мог ли устроить этот взрыв бог? Пока учёные теряются в догадках - можно так и заявлять. Если они найдут решение - бог переместится ещё дальше, и так до бесконечности.
Но вопрос не в том, есть ли какой-то бог вообще, как принцип - дело в том, что такого бога, как он описан в библии - мелочный, жестокий, лгущий созданному им же человеку, избирающий себе "любимчиков" среди народов земли, существовать просто не может. Этот еврейский Иегова, в которого верил в том числе и проповедник Иисус из Назарета, поэтически именовавший себя "сыном божьим" - просто исторический анекдот, а Библия и есть главное доказательство, главный аргумент атеистов. Если бог есть, и он таков, как он описывается библией - наше существование это один сплошной анекдот. Бог-маразматик вначале создал всё чудотворческим методом, а потом замаскировал всё, что натворил, под плоды эволюции. Древним евреям однако зачем-то рассказал много ахинеи, они поверили и записали. Ну не идиот ли? А, да, я знаю ответ верующих, у них на всё есть ответы, в отличие от учёных (именно поэтому учёным веры больше, чем церковникам) - "нам не дано постичь бога". Ну, вот такой непостижимый идиот, этот бог еврейского происхождения. Ничего не имею против евреев, как таковых - мне смешон их бог. И не надо меня убеждать, что я по этой причине безнравственный человек.

Можно ли НРАВСТВЕННОСТЬ преподавать другим людям, основываясь на ЛЖИ? Вот она, главная червоточина религии.
Действия с комментарием
Гость: Как христиане "любят" своих врагов и "любили" на протяжении всей своей истории, всем хорошо известно.

У вас неправильная трактовка. Смысл заложен именно в слово "своих", вы же представляете в лице врагов всех неверующих. Это ошибка.
Не противоречут ли два этих высказывания сами себе?
Гость: В религии есть глубочайшая червоточина. Поясню, в чём дело: вот уже несколько веков прошло, как люди поняли - библейская картина мира не соответствует истине.
Гость: Существование бога невозможно ни доказать, ни опровергнуть.
Действия с комментарием
Гость
dimmik: Уже писал об этом. Староверам дали возможность уйти

Не смешите мои тапочки. Их преследовали и пытались вернуть на место - безуспешно. Тягловое население всегда было ценностью - даже отказывающееся от официальной церкви. Но они бежали. Сколько было перебито до смерти, заморено в ямах, сожжено в скитах, сколько было крестьянских восстаний (в том числе и против монастырей), сколько команд прибывало на расстрелы бунтующих и в какую сумму человеческих жизней обошлись России церковная реформа и церковное крепостничество - тоже, видимо, историки прикинуть могут. В абсолютных цифрах - меньше, чем при большевиках, в проценте к тогдашнему населению - наверняка больше. К тому же революционный террор занял несколько десятилетий при Сталине, а террор церковный длился веками - те же раскольники бежали из России вплоть до революции.
dimmik: В годы революционных и послереволюционных преобразований большая часть священства была просто уничтожена. Отсюда и столь малый процент уехавших.

Простите - но и тут дело обстоит иначе, чем вы пытаетесь нас уверить. Число знати, к которой относилось и духовенство, всегда невелико относительно числа народа. И многие убежали вполне спокойно - появилась целая церковь за рубежом. Если их перебили - этой церкви бы не было. А вот во время раскола и позже из России бежала не знать - от знати бежал НАРОД. А его всегда больше, чем попов. Вот потому и цифры разные.
dimmik: Это я к тому, что если пытаться опровергать всякий бред, то и жизни не хватит

А вы опровергните не бред, а источники, использованые автором "бреда". Или вы церковные хроники, переписку церковных иерархов, постановления церковных Соборов тоже полагаете бредом? Или записи государственных органов Российской Империи для вас ничтожны? Всё, о чем рассказывает Грекулов, имеет источники. Церковные и государственные источники - атеистических в то время не было. Но и этих хватает с лихвой, чтобы понять суть дела.
Действия с комментарием
атеистка : не выдержала всетки

Марин, да не об том речь, я не пытаюсь доказать, что без религии нет жизни или она неправильная. Я прожила без нее тоже, но когда жить хочется, невольно попросишь у НЕГО помощи, не знаю, слышит ли. Но она (религия) все время рядом со мной, с нами, кто причисляет себя к православному миру, из глубин которого донеслись заповеди, назовем их по-другому, но суть останется та же. Я их получила из устоев моей семьи, мои предки от своих... и глубже, глубже к праотцам. По мере своих сил эти заповеди, ставшие устоями, мы пытаемся передать дальше. Думаю, что эти устои из глубины веков ближе каждому, чем идеи марксизма-ленинизма, с которыми заставляли жить несколько поколений в СССР. Слава Богу, что они живы в отличие от идей. С внуком уже всё сложнее, а уж с правнуками... не знаю что будет и будут ли они "Иванами, не знающими родства", космополитами или все же будут ближе к тем самым заповедям, как-то все же сохранив их. Потому "повороты" лицом, спиной, боком государства к Православию (церкви, как носителю) вносят в наши человеческие отношения (Пратех яркий пример, дай Бог ей здоровья) - верующих, атеистов, лояльных и воинствующих атеистов - смуту и распри.
атеистка :  Что значит "воинствующий атеизм"?
Не станете возражать, что это весьма характерная позиция, окрашенная ненавистью к религии вообще, сродни экстремизму. Эти люди присутствуют и в дискуссиях здесь. Атеист со своей просто интеллектуальной позицией сам отделит мух от котлет и "пропаганду" в сми о религии воспримет с той же степенью равнодушия, как к передаче "Очевидное и невероятное", к примеру: интересно - послушает, непонятно - переключит, но академиком Капицей не станет, а будет заниматься свои делом.
атеистка : пока не лезут в мою частную жизнь.

Частная жизнь охраняется государством. Двери на замок!! А морально-этический кризис, который лезет во все щели сознания, благодаря тех же сми? Наркомания, пьянство и разврат малолеток, хамство неуемное? Чем можно защитить от этого детей? Запретом? И если, сидя в классе, они услышат, что такое нравственность, целомудрие, доброта, чистота человеческих отношений, любовь к Отечеству и его истории - это ли является нарушением границ "частных владений"? Не всякий ведет душевные беседы с дитятей "что такое хорошо, а что такое плохо". Если бы было так!
атеистка : кто еще недавно в советское время был таааак далеко от храма, а теперь выстаивает там службы...

Я не осуждаю публичных людей и нам неизвестна их степень "далекости от храма" до того, как мы их увидели в храме. Это их право желать или не желать, чтобы их видели в период присутствия в храмах. Политика - дело грязное.
Вот так получилось "вкратце", тоже сорри.
атеистка : И к вам,и к Олегусу отношусь с большим уважением.

Пааазвольте тоже шаркнуть ножкой. Олегус, надеюсь, за компанию.
Действия с комментарием
Гость
dimmik: У вас неправильная трактовка. Смысл заложен именно в слово "своих", вы же представляете в лице врагов всех неверующих. Это ошибка.

А откуда вы знаете, кого я представляю в лице врагов? Да еще и берёте на себя смелость на основании своего собственного незнания или ложного понимания моих воззрений приписывать мне ошибки.
В лице врагов верующих - вовсе не только атеисты, но и великое множество таких же точно верующих. Причём даже христиан. Это не секрет, что сильнее всего религиозные войны разворачивались даже не между разными религиями, а между сектами - католики режут протестантов и наоборот, сунниты шиитов и обратно, православные - таких же православных, но отказывающихся исповедовать казённое имперское христианство.
dimmik: Не противоречут ли два этих высказывания сами себе?
Гость: В религии есть глубочайшая червоточина. Поясню, в чём дело: вот уже несколько веков прошло, как люди поняли - библейская картина мира не соответствует истине.

Гость: Существование бога невозможно ни доказать, ни опровергнуть.

Абсолютно не противоречат. Вы невнимательно прочитали, повторю для вас ещё раз - суть не в том, есть в природе некий бог как таковой, или его нет. Суть в том, что бога, описанного в библии, быть не может - вот этот факт абсолютно достоверен. Он абсурден, безнравственен, жесток, и поклонение ему - это форменный нонсенс. Всё это следует из прочтения самой библии. Потому у верющих христиан особое отношение к Ветхому завету - они его имеют основания опасаться. Но даже подновлённое здание на гнилом фундаменте - это не здание, фундамент определяет суть.
Действия с комментарием
Гость: Гость | 02.04.09, 23:13

Гость, если когда-либо пытались выяснить этот вопрос, не с точки зрения "какой ужас", а с позиции необходимости этих церковных преобразований, то наверняка встречали и такую трактовку этих событий.


искусственном создании «негативного мифа» о Патриархе Никоне, его деятельности и наследии - западными государствами, в частности Ватиканом. Демонизация образа Никона была им необходима, для сокрытия их «антирусской, антиправославной политики», важными достижениями которой стали ссора между Царем и Патриархом, разрушение «симфонии властей» как модели церковно-государственных отношений, раскол Церкви и общества. В итоге - искомое ослабление сил Третьего Рима. ... именно благодаря наследию эпохи Никона Россия стала «мощнейшей мировой державой, открытой миру».

Предпосылоки для проведение этих реформ были (вбейте в поисковик "реформа Никона", найдете вполне авторитетные источники).
Уверить вас в чем либо у меня нет такой задачи. Вопросы подобного рода не в рамках этого формата.

Гость: А вы опровергните не бред, а источники, использованые автором "бреда".

Честно говоря не очень получилось найти. Везде выводятся ссылки на эти книги, но сканов или перепечаток не нашел.
Действия с комментарием
dimmik: Просто нехощАется, не вижу смысла.

ага
нехощАется
надо чтобы хощАлось
dimmik: А вобще мне и Кротова хватает.

мдя?
хощАйте, хощАйте
а то тот самый смешной дядька вдруг окажется dimmikом
Действия с комментарием
Гость
dimmik: если когда-либо пытались выяснить этот вопрос, не с точки зрения "какой ужас", а с позиции необходимости этих церковных преобразований, то наверняка встречали и такую трактовку этих событий.

Преобразования? Это прекрасно! Мир состоит из преобразований. И смысла в чём-то обвинять Никона нет - ну, такой уж был человек. Да, характер был жёсткий, был бескомпромиссен и упрям - что ж, все мы люди. И ведь не от него одного вся несправедливость - на подавление инакомыслия работала целая государственная машина, еретиков преследовали веками. Можно сказать, что у большевиков были вполне достойные учителя. Да, мир жесток и несправедлив.
Он вообще парадоксален.
Вот Никон начал преследование "староверов". Государство обложило их двойной подушной податью. Староверы научились её платить - осваивали новые для тех лет технологии, работали артелями, спасались от преследований на заводах и мануфактурах, где становились профессионалами. И вот уже они - владельцы заводов, вот они уже создают России промышленность... Они - меценаты, они основывают художественные галереи, заводские больницы (и попутно финансируют партию большевиков, газету "Искра").
Мог ли Никон предположить такое развитие событий?
Действия с комментарием
Показать ещё 20 веток · осталось 121