АтеизЬм –изЬм, -изЬм или – Долой «человеко-сосиски»!

просмотров: 8 063 (+1 сегодня)комментариев: 201оценка 3 · 4 голосов

Поскольку далее последует «очиньмногабукаф», то тем, кто не интересуется темой, лучше не тревожить свой душевный покой.

Остальным предложу несколько тезисов, которые можно принять или нет, но смысл знать о них, кмк, есть. Недавно было высказано мнение, что всем известный и всеми же любимый персонаж, шифруемый здесь как Гогогост, своей последовательной пропагандой атеизма, дескать, породил у кого-то болезненные реакции.

Пытаясь нахамить, аноним (из тех, что реагируют не на слова, а на личности), сам того не желая, почти угадал. Ибо вполне можно назвать болезненной реакцией то чувство, которое испытывает верующий при виде человека, снедаемого муками атеизма. Эта реакция — сострадание, сочувствие, как сочувствует любой человек при виде чьих-то физических или душевных недугов. В сказанном нет никакой иронии или издевки. Если вы видите, что человек не способен видеть свет, слышать музыку — разве это вызывает смех? И как вы можете с ним спорить, если ему недоступен сам предмет спора? Нужно ли его осуждать за это, препятствовать ему (пока он, естественно, в своем отрицании музыки и света не поджег консерваторию или не взорвал электростанцию)?

— (Правда этот момент потенциального насилия нужно, все же, иметь в виду. Ибо мне атеизм всегда чем-то напоминал антисемитизм: на бытовом уровне он вполне безвреден, но когда оба становились государственной идеологией, то это порождало ГУЛАГ и Холокост.) —

Атеизм — это вера наоборот. Он не создает позитивной программы, не говорит, что что-то есть, а, наоборот, утверждает, что чего-то нет, строится вокруг чужой веры, чужого Бога, чужих святынь, чужих утверждений. Если упрощать, dorogadomoj.com/dr76ate.html

«атеисты — это люди, которые приняли новую веру, они уверовали в ноль. Что такое ноль? Это дырка от бублика. Верующие верят в бублик, а атеисты в дыру. Если бы не было бублика, не было бы и дырки. Если бы не было Бога, не было бы и атеистов. Наличие атеистов на 100% доказывает, что Бог есть».

Церковь (могу лишь говорить о своей точке зрения) не борется с атеизмом, как ни пытается он доказать обратное и выдать свои нападки на веру за полноценную дискуссию. Здесь, на деле, нет почвы для дискуссии. Цитирую проф. Осипова osipov.vinchi.ru/books/21.html «религия, во-первых, предлагает, факты. Но, наряду с ними, Православие предоставляет каждому человеку и средства проверки истинности своих утверждений, указывает конкретный и реальный путь для личного познания духовного мира.… А что предлагает атеизм? Во-первых, он не имеет и в принципе не может иметь каких-либо фактов, свидетельствующих о небытии Бога и мира духовного… Во-вторых (и это самое тяжелое для атеизма), он не в состоянии ответить на важнейший для него вопрос: „Что должен сделать человек, чтобы убедиться в небытии Бога?“ А без ответа на него атеизм оказывается не более, как слепой верой. Хотя ответ очевиден: есть только один путь, позволяющий убедиться в бытии или небытии Бога — путь религиозной жизни. Иного способа просто не существует».

Любимое прибежище атеизма — наука, которую он усиленно пытается выдать за своего союзника, а себя самого — за ее часть. Атеистическая мифология любит говорить о том, что религия — это часть древнего, неразумного состояния человека, и, по мере развития знаний и прогресса, по мере того, как человек умнеет, религия, мол, вытесняется из жизни. Тем самым, атеист, это просто более умный и современный человек, вот и все.

Эта немного наивная уловка атеизма — который не хочет быть Моськой, лающей на слона, и потому влезает на спину другого слона (науки, как другого способа познания мира) — кажется самому атеизму удачной находкой. Однако религия (будем говорить о Христианстве в моем понимании), опять же, не видит тут повода для дискуссии, поскольку

а) атеизм, претендуя на научность, сам себе делает подножку, ведь наука никогда не придет к состоянию, когда будет сказано — теперь всё в природе открыто, финиш, Бога — нету; наоборот — сама наука считает познание бесконечным, а потому верное сегодня может быть оспорено завтра; если задаться целью, можно, конечно, подобрать доказательства чему угодно, но абсолютного знания вы научным путем не получите никогда (В журнале «Знание — сила» были как-то (1967. № 5. С. 28 и 1968. № 6. С. 49) помещены заметки, в которых остроумно «доказывалось», что жирафа — это миф, поскольку, говорилось там, животное, обладающее столь длинной шеей, не имело бы никаких шансов выжить в процессе длительной эволюции и в борьбе за существование).

б) религия вообще не воюет с наукой: более того, если немного уйти от атеистической мифологии по поводу «вечной вражды», можно увидеть, что именно Церковь дала в свое время мощный толчок науке osipov.vinchi.ru/books/32.html; она была вынуждена развивать науку в противостоянии со своим главным врагом — суевериями и оккультизмом (да-да, а совсем не с неверием). Церкви было важнее, например, поощрять астрономию против астрологии. Больше всех критиковал за Коперника Лютер: до чего дошли эти католики — утверждают, что Земля крутится вокруг Солнца! Полюбопытствуйте на досуге, за что на самом деле сожгли (да, методы, прямо скажем, одобрения не заслуживают) Джордано Бруно — какое там «она вертится»! Лекция в тему:

02 Коперник Бруно и Галилей.mp3

И еще: foma.ru/articles/1520/

Церкви и сегодня наука не представляется оппонентом или врагом, подкапывающимся под устои веры. Да и какой ты верующий, если можешь полагать, что Бога можно опровергнуть на калькуляторе, и что познание Божьего мира и его законов может привести к отрицанию Творца?

Церковь интересует и тревожит не наука, как таковая, а то, как используются ее плоды. А вот это уже ее прямая забота и тревога. Величайшее изобретение — Интернет — можно использовать для споров о Боге, хотя бы для пропаганды атеизма — и пусть себе, — но можно и для распространения детской порнографии. От нравственного состояния общества зависит то, как будут использоваться достижения прогресса — в помощь человечеству или в разрушение самого человека и окружающей его среды.

Отпадение от веры происходит отнюдь не с развитием науки, как это пытаются представить атеисты, чтобы друг с другом стравить науку и веру. Секуляризация (дехристианизация) происходит по мере того, как человек превращается в жвачное апатичное животное, в человеко-сосиску, которую гениально изобразили в мультфильме «Валл.и» — где человек по мере развития прогресса, направленного сугубо на потребление, загадил свою планету и отправился вегетировать в космос; на фоне этого «торжества науки и атеизма» единственными существами, наделенными зачатками души, выглядят два трогательных робота и таракан.

Но (если кто «асилил» досюда), возвращаясь к нашим… к тому, с чего начинали: об атеистических исканиях на этом сайте, то, как ни странно, я только — за. Ибо столь страстная пропаганда атеизма вынуждает задумываться о вечных истинах, выходить из жвачного состояния не только когда речь заходит об отечественных машинах. Для верующего человека лучше, чтобы вокруг были пламенные атеисты, чем «человеко-сосиски» из «Валл.и».

Тем более, если речь идет и РУССКОМ атеизме, который, как и все у нас бессмысленный и беспощадный. Он не оппонент вере, религии или Церкви: он ее тотальный и страстный отрицатель. Но эта страсть характерна именно для глубоко религиозного сознания. Как писал немецкий мыслитель Вальтер Шубарт, сгинувший в ГУЛАГЕ еще до войны, «у русских религиозно все — даже атеизм». Русский не может быть просто неверующим: ему хочется крови. Человек такого типа «не просто проходит мимо церкви, а — поджигает ее». «Русский атеизм — это возмущение, а не равнодушие, восстание против Бога, а не отпадение от Него… Он знает Бога, но не признает Его. Он противится Ему, доказывая тем самым, что Бог есть.… Здесь нет и намека на сходство с европейским атеизмом, который пытается растворить своего Бога в законах природы». «Безбожие для русского — не душевный пробел, а позитивное убеждение. Он не перестает веровать, но верует в нечто новое. Он верует в безбожность и отстаивает эту веру с такой нетерпимостью и с такой фанатичной энергией, которые свойственны только религиям. Европеец — атеист из эгоизма и очерствелости сердца. Русский становится атеистом из противоположных побуждений: из сострадания к твари земной».

Ну и как такому препятствовать?! Если человек с упорством накладывает на себя епитимью (послушание) и считает своим долгом хоть раз в неделю дать «священный бой» религии, отреагировать на каждую статью про Церковь — такое неравнодушие не может не восхищать. Не могу не согласиться с о.Андреем Кураевым: «Атеиста сегодня надо заносить в Красную книгу как существо, достойное заботы и охраны» patriarchia.ru/db/text/60215.html .

Полезно?

Комментарии201

Предыдущие комментарии
F: нехощАется надо чтобы хощАлось

F, дык это вам больше надо, чтобы потом в меня этими ссылками тыкать. Разве не так?

Гость: Гость | 03.04.09, 00:33

Я нигде и не пытался дать какую-либо оценку его действиям не располагая достоверными источниками. Просто одно время этот этап в истории был для меня интересен. Сейчас нет. Дебатов сторонников и противников этой реформы было не мало. Для себя я вынес несколько моментов, но опять же повторюсь - это сугубо моё представление о том времени.

Гость: Можно сказать, что у большевиков были вполне достойные учителя.

Жаль что они этого не знали
Действия с комментарием
Гость
Кстати - правильно применил, в духе учителей. Пофигу страдания отдельных личностей, личность ничтожна, главное - процветание государства. Собрал страну из небытия, вернул в прежние границы и расширил, принял с сохой, оставил с атомным оружием. Россия, как и при императорах, стала мировой державой. Всё это было сделано без попов, но в абсолютно имперском стиле и духе. Как видим, никакого такого особого значения религия в деле строительства великих держав не имеет (Китай, кстати - ещё один пример). Сталин делал абсолютно то же, что и православные императоры до него - расстреливал бунтовщиков и подозрительных. Подавлял крестьянские восстания.
Действия с комментарием
Гость
dimmik, у меня к вам пара вопросов. К вам и всем остальным теистам.
1. Верите ли вы, что планете Земля 7000 лет, что Еву создали из ребра Адама, что на ковчег 300 х 50 х 30 локтей можно уместить всякой твари по паре?
2. Не получаете ли вы доходов за исполнение религиозных обрядов?

Просто вот размышляю, к какому разряду отнести каждого из вас.
Действия с комментарием
Гость: Гость | 03.04.09, 01:28
Гость: Гость | 03.04.09, 01:34

Это два разных человека?


Гость: Гость | 03.04.09, 01:34

Не надо буквально понимать смысл данных изречений. Пока не доказано обратного, данная теория вполне допустима.

Как вам такая научная гипотеза?
Второй вопрос - нет.

Гость: Кстати - правильно применил, в духе учителей.

Что-то мне подсказывает, что не этому его учили и что многого можно было бы и избежать.
Действия с комментарием
Гость
dimmik: Это два разных человека?

Один и тот же, но какая разница.
dimmik: Не надо буквально понимать смысл данных изречений. Пока не доказано обратного, данная теория вполне допустима.

А вот у вас явно противоречащие друг другу предложения лежат рядышком. Одно - "не надо понимать буквально", "второе - данная теория вполне допустима".
Вы не определились пока, видимо? Или это род увёртки - типа, "как честный человек, я понимаю, что это чушь, но упрямство сильнее меня...."
dimmik: 
Как вам такая научная гипотеза?

Никак, потому что она не научная. Сборник полнейшего бреда, по традиции - со ссылкой "на учёных" - для того, чтоб верили дурни. Каждая из приводимых вами ахиней учёными разоблачается. Мало того, креационисты, набившие этот мешок чепухи, даже не замечают, что и в их ненаучных расчётах возраст некоторых звёзд по любому оказывается не менее 50 тысяч лет, в то время как от сотворения мира прошло всего-то 7. Они бы уж определились вначале - до какой цифры нужно довраться. Я еще и не такое читал, есть маразматики покруче.

dimmik: Что-то мне подсказывает, что не этому его учили и что многого можно было бы и избежать

О как. Ну, тогда и раскола, и сжигания русских людей в срубах, и крестьянских восстаний, и избиения чукчей тем более можно было избежать. И уж тем более революции 1917 года можно было избежать. Не вижу, чем Сталин, собравший державу из осколоков империи, хуже полоумного царька, доведшего страну до ручки, танцевавшего на балу и не отменившего увеселений после известия о трагедии с тысячами жертв.

В общем, вас можно определить как человека, стыдящегося лжи, понимающего, что библия - миф, но от лжи упорно не отрекающегося. Всегда готового распространить еще немного лжи, или много - как получится. Наверное, большинство теистов здесь примерно такие же.
Действия с комментарием
Гость
Да, хотел ещё поинтересоваться - а вы все аргументы для теологических и научных споров берёте с сайтов по ремонту стиральных машин?

Ваш подход мне кажется, мягко говоря, странным....
Действия с комментарием
Гость: А вот у вас явно противоречащие друг другу предложения лежат рядышком. Одно - "не надо понимать буквально", "второе - данная теория вполне допустима".

Абсолютно не так. Для меня эта теория - допустима, для вас - нет. Т.е. как пример недобросовестного логического умозаключения
"Человек не может допрыгнуть до девятого этажа.
Вывод: Человек не может самостоятельно оказаться на девятом этаже".
Интересно, а почему моя ссылка антинаучна, и я должен доверять ученым доказывающим обратное? (можно не отвечать).
По поводу лжи, то вероятно на второй вопрос вы хотели услышать утвердительный ответ, тогда бы всё встало на свои места. А так вопрос остается открытым, зачем мне, по вашему определению

Цитата: Всегда готового распространить еще немного лжи, или много - как получится.

пытаться, что-то кому-то доказать. По большей части дискуссии я скорее вынужден обороняться. Где логика?
Действия с комментарием
Гость: Да, хотел ещё поинтересоваться - а вы все аргументы для теологических и научных споров берёте с сайтов по ремонту стиральных машин?

нет. Это перепечатка материала с другого ресурса. Если интересует какой именно могу посмотреть.
Действия с комментарием
Гость
dimmik: Абсолютно не так. Для меня эта теория - допустима, для вас - нет.

А при чем здесь я? Вы же, а не я, пишете в одной строке:
dimmik: Не надо буквально понимать смысл данных изречений. Пока не доказано обратного, данная теория вполне допустима

Если не надо понимать буквально - то и нужды в доказывании нет.
А если "теория допустима" - то её придётся понимать буквально.

Если для вас теория допустима, то вы верите в то, что Земле 7000 лет, что в ковчег 150 метров длиной влезут все существующие на планете животные, что если мужчине обрезать крайнюю плоть на члене, то это будет являться свидетельством договора, заключённого с богом.
Так и отвечайте на первый вопрос, не юлите - "верю". И всё будет по вашему поводу понятно.
dimmik: Интересно, а почему моя ссылка антинаучна, и я должен доверять ученым доказывающим обратное? (можно не отвечать).

Вас устроит, если я завтра покопаюсь для вас в интернете, и найду пояснения с цифрами - почему изложенное на сайте стиральных машин является чушью? Я не буду искать пояснений по полному комплексу данного бреда, потому что креационисты способны бредить быстрее, чем у учёных доходят руки до ответа на бред. Но пару примеров разоблачения этого сеанса чёрной магии приведу обязательно - по крайней мере, по поводу пыли на Луне точно.
Хотя и не знаю - поможет ли это вам, в вашем случае.
Боюсь, вы не способны воспринимать информацию, рассуждать логически, проводить какой-либо анализ.
dimmik: По поводу лжи, то вероятно на второй вопрос вы хотели услышать утвердительный ответ, тогда бы всё встало на свои места.

Ну что вы, мне это было всё равно - это определитель типов верующих, личная разработка. По ней все верующие делятся на:
-идиотов,
-мошенников,
-лжецов
Первые верят, что Земле 7000 лет.
Вторые получают доход за свою ложь
Третьи думают, что если все будут врать друг другу по поводу бессмертия души, рая для праведников и ада для грешников, то жизнь людей станет лучше.
С вами мы вычеркнули второй пункт, понятно, что вы либо идиот, либо лжец. Но не профессиональный мошенник.
Действия с комментарием
Гость
dimmik: Это перепечатка материала с другого ресурса. Если интересует какой именно могу посмотреть.

Да не трудитесь, это неважно. Просто непонятна связь между стиральными машинами и данным текстом.
Хотя для некоторых она, видимо, очевидна. Где же ещё, как не на сайте о ремонте стиральных машин, размещать такую перепечатку?
Действия с комментарием
Гость
Вы знаете, уже сегодня нашёл вам кое-что почитать дельного. Здесь ответы на большинство бредней креационистов с сайта ремонта стиральных машин:
http://evolution.powernet.ru/polemics/age.html
Написано просто и доходчиво - в чём именно эти люди лгут, как они подтасовывают факты, как извращают открытия науки.
Действия с комментарием
атеистка
dimmik: Нисколько сумбурно, скорее, по сути не верно.

в чем же по сути не верно? Если сказанное мной противоречит твоим убеждениям, это еще не значит, что оно по сути не верно
Basya: Я не осуждаю публичных людей и нам неизвестна их степень "далекости от храма" до того, как мы их увидели в храме. Это их право желать или не желать, чтобы их видели в период присутствия в храмах. Политика - дело грязное.

осуждаю ли я?.. задумалась.
наверное, нет.
Театр это всё, и религия - тоже театр. Кому-то нравится - на здоровье! только тихоонечко, спокойно и без интерент- теле- и прочих дебатов. Тогда лично у меня это вызывает уважение, как любая другая позиция, миропонимание, мироощущение... Но когда это начинают пропагандировать - равно как и насилие, наркотики и прочее на ТВ - чем ОНО выбивается из этого рада? Для меня - ничем.
Действия с комментарием
Basya: 
Включитесь! И вы увидите вокруг себя нормальных, светлых и не закомплексованных человекрв! Стоит только захотеть.
чтой-то не хочется мне в ряды включившихся "человеко-сосисок" - мирного стада, всем довольного, которому ничего от жизни не нужно, да и общаться с такими людьми бессмысленно.
Действия с комментарием
yans: 
Yuri_NN: А до возникновения религии нравственности вообще не было?

Конечно, не было. Этот факт даже атеисты не оспаривают.

Нравственность скорее социальная, а не религиозная категория, это некая оценочная система высокого уровня, позволяющая человечеству и каждой личности соотносить друг с другом любые действия и мысли. Другое дело, что некие религиозные постулаты могут выступать в качестве идеала для соотношения с реальностью и оценки поступков. Но опять -таки идеал не обязан быть религиозным.
Действия с комментарием
Yuri_NN: А до возникновения религии нравственности вообще не было?
prAteh: Нравственность скорее социальная, а не религиозная категория, это некая оценочная система высокого уровня, позволяющая человечеству и каждой личности соотносить друг с другом любые действия и мысли.

"В нашей власти быть нравственными или порочными людьми". Cходите "в гости" к Аристотелю и будет вам щастя!
атеистка: Театр это всё,

Жизнь - театр! А люди в нем - актеры. Иногда интересно побывать на спектакле в качестве зрителя.
Действия с комментарием
Гость
yans: Конечно, не было. Этот факт даже атеисты не оспаривают

Я атеист, я оспариваю. Нравственность была всегда. Черты нравственного поведения присущи даже животным, у которых религии нет.
Действия с комментарием
Показать ещё 20 веток · осталось 101