Патриарх Кирилл совершил Божественную литургию в храме святого великомученика Георгия на Поклонной горе

Цитата: И на какие действия побудили эти слова вас?

Ну мне, скажем, захотелость взять доску, сороковку к примеру, и трахнуть ей патриарха Кириллку как следует по-башке.

А Вы почему спросили?

Prelocutionary, однако. Точно, провокация!

Гость: А Вы почему спросили?

Просто всегда было интересно, что движет людьми когда они выдают такую информацию.
Для Православных это ничего не меняет в их вере, убежденным атеистам это мало поспособствует в их упорствовании. Кроме как посеять раздор и развести очередной флуд на десяток страниц. Мне искренни жаль этих людей тратящих своё время на вычитывание новостей, лишь с одной целью, найти повод на очередного изливания. Всегда проще искать просчеты и недостатки в действиях других, нежели попытаться самому создать что-то дельное. Попробуйте написать рассказ, построить дом, выдвинуть свою научную мысль, при этом чтобы не было недостатков и это понравилось всем. Что касается слов Патриарха, то слова обращены в большей степени к пастве. Если вы относите себя к ней, то смысл слов должен быть понятен, если нет - то попытаться разобраться (при желании и спросить не считается грехом), а огульное охаивание по меньшей мере неэтично, а в большей степени неправильно.

dimmik: Провокация это то, что направленно на совершение какого-либо действия

О как.
А я-то думал, что это прыжок на месте

dimmik: если нет - то попытаться разобраться (при желании и спросить не считается грехом)

Собственно, мы здесь и пытаемся разобраться. Можем даже у вас спросить, раз не грех.
Почему православные так любят захватчиков страны именовать "бичом божиим" и с такой охотой идут на коллаборационизм - подчиняются монголо-татарам и полагают их законными правителями, охотно брызгают святой водой на гитлеровские пушки? Почему так любят примазываться к военным победам, кто бы ни победил?

Ответ, правда, очевиден - кто платит, тот и заказывает музыку, но всё же...

а кто здесь комменты удаляет?

Гость: Собственно, мы здесь и пытаемся разобраться.

Сомневаюсь, ибо подход разный. Весь блог состоит не из вопросов, а утверждений.

Гость: Можем даже у вас спросить, раз не грех.

Я где-то упоминал, что смогу вас просветить? Я не историк и не богослов. Есть куча форумов где вы можете получить ответ на ваши вопросы. Если это будут действительно вопросы. Хотя после

Гость: Ответ, правда, очевиден - кто платит, тот и заказывает музыку

уже сомневаюсь.

Гость: коллаборационизм

Коллаборационизм или церковное возрождение?
Там же достаточно много статей на эту тему
http://ricolor.org/history/pv/

Гость: Почему так любят примазываться к военным победам

В США вообще все поголовно уверены, что победу в ВОВ одержали именно американцы, и это не вызывает вашего праведного гнева. Церковь это не военный блок. Да и ваше "примазываться" звучит как то уж криво. Победа была всего русского народа, а не конкретно коммунистической партии. Ну уж так сложилось исторически, что народ у нас по большей части Православный.
Вы ж всегда ратовали за отделение Церкви от государства, так что ж тут говорить о том, что Церковь вынуждена мириться с различными Правительствами. Вся власть дана от Бога, но есть власть данная по промыслу Божьему, есть по попустительству, а есть в наказание. Попробуйте понять тот факт, что есть четкое разделение "Кесарю-кесарево, а Богу-богово" и нет четкого разделения на белое и черное. Даже в житейских вещах одно и то же событие может быть воспринято по разному


Немцы врываются в церковь, бабка на коленях молится:
- Бабкаа, за каго молишся?
- За немцев, сынок.
- Маладец, бабка! А какую молитву?
- За упокой...

Цитата:  --->попробуйте .... выдвинуть свою научную мысль, при этом чтобы не было недостатков и это понравилось всем. ----> Что касается слов Патриарха, то слова обращены в большей степени к пастве. Если вы относите себя к ней, то смысл слов должен быть понятен, если нет - то попытаться разобраться (при желании и спросить не считается грехом)

А нет ли тут софистики с Вашей стороны?
Научная мысль может и должна быть подвергнута обструции. Это ведет к выявлению истины.
Слова патриарха никакому обсуждению не подлежат в принципе - если и есть в них логическое заключение, то в любом случает оно изначально базируются на догме . Догма базируется на вере. А вера считается истинной если человек верит в правильную догму и наоборот. Порочный круг какой-то.

Цитата: - Маладец, бабка! А какую молитву? - За упокой...

Господи, смерти у тебя прошу!
Не откажи мне, Господи, не для себя прошу....

Гость: А нет ли тут софистики с Вашей стороны?

Нет, я в этом неискушен. Да и с логикой вроде пока в ладах. тут дело на каких принципах строить эту логику и на основании каких данных. Если изначально подходить к вопросу с позиции "Бога - нет", то дальше вся логическая цепь ничтожна.

Гость: Слова патриарха никакому обсуждению не подлежат в принципе - если и есть в них логическое заключение

А в чем несоответствие логического заключение с тем, что я уже написал?

Цитата: Вся власть дана от Бога, но есть власть данная по промыслу Божьему, есть по попустительству, а есть в наказание.

Или мы о чем-то другом говорим?

Цитата: Если изначально подходить к вопросу с позиции "Бога - нет", то дальше вся логическая цепь ничтожна.

Ну и почему тогда такие заявления со стороны Кирилла?
У меня среди родственников есть погибшие во время этой войны. И мне не нравиться, что ваш патриарх смерть МОИХ родственников полагает жертвой искупления грехов перед ЕГО богом. Мне это очень не нравиться. Пусть он своим богам несет свои жертвы и не трогает того, что не имеет к нему отношения.
И как я могу с этим спорить если "логическая цепочка ничтожна"? Матом его послать? И ведь если я это сделаю, меня нельзя будет упрекнуть, что я не могу найти других аргументов. Вашими же догматами вы меня этих других аргументов просто сами и лишаете.

Чё делать то, а?

Гость: У меня среди родственников есть погибшие во время этой войны. И мне не нравиться, что ваш патриарх смерть МОИХ родственников полагает жертвой искупления грехов перед ЕГО богом.

Вы от меня ждете извинений за слова сказанные патриархом?
Ваши претензии выглядят смешными. Могу вам лишь посоветовать обратиться в Патриархию и попросить чтобы в дальнейшем при упоминании давалось оговорка "... кроме" далее фамилии по списку.
А мне не нравится, что говорили со дня победы и до 1991г, что мои родственники погибли за светлое коммунистическое будущее. Я это пережил. Матом никого не обложил или доской по голове никого из Генсеков не долбанул.
А с 1917-1939г. гибли за мировое господство коммунизма.
Боевики говорят, что погибшие на Кавказе это жертвы кары Аллаха.
И чего теперь?
Не надо всё принимать на свой счет. Зачем вообще читать речи Патриарха, вы мне вот это объясните. Вы читаете речи руководителей всех партий и религиозных конфессий?

Цитата: Вы читаете речи руководителей всех партий и религиозных конфессий?

если это как-то ко мне относиться, то разумеется.

Цитата: Я это пережил

Мы люди не смиренные, мы терпеть не будем. Если может священник чьи-то души врачевать с пользой для врачующегося, пусть врачует на частных исповедях. А в государственные дела пусть не лезет. С догмами своими может сидеть у себя на кухне.

Гость: если это как-то ко мне относиться, то разумеется.

И конечно же из всего этого обилия, лишь речь Патриарха вызвала у вас такое негодование.

Гость: Если может священник чьи-то души врачевать с пользой для врачующегося, пусть врачует на частных исповедях. А в государственные дела пусть не лезет.

Извините, но вы частное лицо, и как-то негоже указывать это Патриарху. И уж где врачевать и в какие дела лезть ни от вас, ни от меня не зависит.
Вы с таким же успехом можете требовать с ТВ закрытие неугодных вам программ.
Непонятно почему подстраиваться надо под вас. Почему блоги и высказывания, подобные этому, вы считаете допустимыми, а появление Патриарха в СМИ - нет?

Цитата: Почему блоги и высказывания, подобные этому, вы считаете допустимыми, а появление Патриарха в СМИ - нет?

Повторюсь.
Потому что я точно знаю, что мои погибшие на войне родственники "жертвами искупления", как сказал Кирилл, не являются. И, полагаю, Гогогогост, если таковых родственников имеет, также не согласиться с высказыванием Кирилла. И, подозреваю, многие другие люди также не согласятся. На 27 миллионов уж точно не потянет. Следовательно патриарх попросту солгал. Пусть лжет о чем-нибудь другом, благо имеет благодарных слушателей, но на эту территорию ему лезть не надо.

Гость: Потому что я точно знаю, что мои погибшие на войне родственники "жертвами искупления", как сказал Кирилл, не являются.

Как вы можете об этом утверждать если даже не знали их?

Гость: Следовательно патриарх попросту солгал.

Вот если бы Патриарх сказал, что они погибли защищая Церковь, тогда вы бы вправе были возмущаться.

Гость: На 27 миллионов уж точно не потянет.

И о каких вы 27млн. говорите? Было сказано "наш народ" без упоминания их числа. Считайте, что их было тысяча человек. Ваши родственники не вошли в их число.

Гость: Пусть лжет о чем-нибудь другом, благо имеет благодарных слушателей, но на эту территорию ему лезть не надо.

А можно поинтересоваться откуда у вас право определять границы распространения церковного влияния? А почему моё мнение и мнения других в расчет не берется, а только ваше? А я не хочу чтобы Дом-2 показывали. Как думаете СТС пойдет на такой шаг, чтобы убрать эту передачу?

Гость: И, подозреваю, многие другие люди также не согласятся.

Пока "многие" это только вы и автор блога.
Думаю, что оправданным было бы недовольство представителей других конфессий, но вроде никто не делал таких заявлений.

Цитата: Как вы можете об этом утверждать если даже не знали их?

Ну да. Кирилл знал.

Цитата: Считайте, что их было тысяча человек.

Вот Вы скажите здесь и сейчас, что их было тысяча человек. На том и порешим.

Цитата: А можно поинтересоваться откуда у вас право определять границы распространения церковного влияния?

Да вроде и не задавал я эти границы нигде, кроме круга близких мне людей. За них то я могу говорить?
Представляю себе картину: вот я умер, встретил их на том свете и скорбно так сообщаю, что согласно заявлению патриарха считаю их смерть "жертвою во искупление". Хотел бы взглянуть на их лица. Вы сами то, dimmik, не видите разве диковатости происходящего.

Цитата: Думаю, что оправданным было бы недовольство представителей других конфессий, но вроде никто не делал таких заявлений.

Ну да. С их то политическим весом.... Пусть только рот откроют. Партбилет на стол и весь разговор....

Гость: Представляю себе картину: вот я умер, встретил их на том свете и скорбно так сообщаю, что согласно заявлению патриарха считаю их смерть "жертвою во искупление". Хотел бы взглянуть на их лица. Вы сами то, dimmik, не видите разве диковатости происходящего.

А вам не кажется диковатым сам симбиоз отрицания религии и загробная жизнь.

Гость: Вот Вы скажите здесь и сейчас, что их было тысяча человек. На том и порешим.

А если их 1001, то вы не преминете назвать меня лжецом. Пусть эта цифра будет только ваша.
Чего не сделаешь ради ближнего для его душевного спокойствия.

Гость: Да вроде и не задавал я эти границы нигде,

А это был другой Гость?

Гость: пусть врачует на частных исповедях. А в государственные дела пусть не лезет. С догмами своими может сидеть у себя на кухне.

Гость: но на эту территорию ему лезть не надо.

Гость: С их то политическим весом....

А вы полагаете, что у нас в стране правят политики? Или под "политическим весом" вы что-то другое подразумевали.
Вообще представители других конфессий и их лидеры есть не только в России. Неужели влияние РПЦ и Кремля так велико?

Цитата: А вам не кажется диковатым сам симбиоз отрицания религии и загробная жизнь

А мы тут ни про загробную жизнь и даже не про религию. Мы про моральный облик патриарха.

Цитата: А если их 1001, то вы не преминете назвать меня лжецом.

Пусть даже две тыщи.

Цитата: А это был другой Гость?

если Вы про кухню, то понятно же, что это метафора. Не нужно ему вязать его религию с политикой, историей и т.п. У нас светское государство.

Цитата: А вы полагаете, что у нас в стране правят политики?

Народ что ли? Ну так это ж круто!

Всё Вы и без меня знаете об отношении политики и ведущих религиозных конфессий. Думаю , что Вас такие устойчивые (пусть и коньюктурные) связи не могут не радовать. Если не радуют, то извините, не хотел обидеть.

Чё тут говорить - поп он и в Африке поп - всё как обычно туманно и расплывчато -----некий словесный понос (ударение в слове понос - кто как хочет так и поставит ) .

Гость: Мы про моральный облик патриарха.

Не "МЫ", а "ВЫ". Согласитесь, что обсуждать моральный облик Патриарха (как и любого другого человека) можно лишь при том, что мы с вами кристально чисты.

Гость: Не нужно ему вязать его религию с политикой, историей и т.п.

Не считаю 9 мая политическим праздником.

Гость:  У нас светское государство.

Сейчас мы вспомним, про Конституцию, потом начнем вспоминать, кто является её гарантом, затем вспомним Его (и Его зама, или наоборот), их отношение к этому вопросу, признаем симбиоз власти и Церкви - конъюнктурными, вернемся к вопросу секуляризации, опосля залакируем вопросом введением в школах ОПК и что наше государство светское...

Если РПЦ молитвенно поминает Героев Победы , то почему в Одинцовском праздничном шествии небыло ни одного Красного Знамени Победы ?